Consiglio acquisto Reflex

[Luis 22]

Originariamente inviato da alexsky8

il sistema a pentaprisma è più pesante del pentaspecchio però ha il vantaggio di avere un mirino più luminoso

Non ho capito molto bene questa cosa, scusami!
Facciamo un passo indietro. Mi è stato detto che una delle differenze tra Canon e Nikon (e mi riferisco anche ai modelli più economici della Canon 60d) nella loro lunga diatriba, stava nel fatto che Nikon usava sempre un certo prisma, mentre Canon sfruttava esclusivamente un sistema di specchi.
E' corretto?
Quindi per dire, tra una 550d e una D3100 o D5100, esiste questa differenza di prisma e specchi?
La 60d e le superioni invece utilizzano il prisma, da quel che ho letto prima, giusto?

[SuperMariano81]

Originariamente inviato da Luis 22

Non ho capito molto bene questa cosa, scusami!
Facciamo un passo indietro. Mi è stato detto che una delle differenze tra Canon e Nikon (e mi riferisco anche ai modelli più economici della Canon 60d) nella loro lunga diatriba, stava nel fatto che Nikon usava sempre un certo prisma, mentre Canon sfruttava esclusivamente un sistema di specchi.
E' corretto?
Quindi per dire, tra una 550d e una D3100 o D5100, esiste questa differenza di prisma e specchi?
La 60d e le superioni invece utilizzano il prisma, da quel che ho letto prima, giusto?

il commesso (del mediaworld scommetto) ti ha detto una fregnaccia.
Le entry level canon e nikon (non so le altre marche) montano tutte pentaspecchio, le pro montano tutte pentaprisma.
il vantaggio del pentaprisma è quello di avere un mirino più grande e luminoso, ma di essere più pesante.

ma per un "newbie" penso siano informazioni ininfluenti, dovrebbero essere altre feature a fare la scelta, prima di tutto l'ergonomia. secondo me.

[twistdh]

i mirini sono essenzialmente di due tipi:
pentaprisma e pentaspecchio.

il pentaspecchio è meno luminoso e viene solitamente usato nelle entry o in alcune semipro (senza distinzione di marca).
il pentaprisma è più luminoso e raffinato e viene usato in alcune semipro e nelle top (sempre senza distinzione di marca)

ora è più chiaro??

se per i video ti basta avere il 720p allora vai di k-r (sempre che la trovi comoda ), altrimenti o 550d (che però gestisce peggio gli alti iso e come prestazioni è inferiore in quasi tutto tranne nei video) o una nikon. non sottovalutare le sony (delle quali però non so nulla ).

se un video 720p viene upscalato a 1080 durante la riproduzione, non cambia moltissimo da uno fatto in 1080p. ti ricordo cmq che fare i video con una reflex è tutt'altro che facile!! non basta puntare e schiacciare. bisogna usare il cavalletto e possibilmente farli in ambiente controllato. fare i video con una compatta è moooooolto più facile (anche se molte cose non potresti farle).
io te lo dico come avvertimento poi magari sei uno specialista nel fare i video in manuale (al contrario di me, che sono una se*a )


ciaociao

[alexsky8]

Originariamente inviato da SuperMariano81

il commesso (del mediaworld scommetto) ti ha detto una fregnaccia.
Le entry level canon e nikon (non so le altre marche) montano tutte pentaspecchio, le pro montano tutte pentaprisma.
il vantaggio del pentaprisma è quello di avere un mirino più grande e luminoso, ma di essere più pesante.

ma per un "newbie" penso siano informazioni ininfluenti, dovrebbero essere altre feature a fare la scelta, prima di tutto l'ergonomia. secondo me.

sicuramente l'ergonomia è importante ma fra pentaprisma e pentaspecchio tutta la vita il primo

[SuperMariano81]

Originariamente inviato da alexsky8

sicuramente l'ergonomia è importante ma fra pentaprisma e pentaspecchio tutta la vita il primo

Yep, ma per chi inizia spesso non è così fondamentale

Per il resto quoto twistdh

[Luis 22]

Oh, finalmente ora ho capito, grazie a tutti!!!
Si sapevo all'incirca delle differenze tra pentaspecchio e pentaprisma, ma non avevo compreso bene chi le montava!
Riguardo i video, videocamera a parte, li ho sempre fatti con la mia attuale fotocamera (kodak DX7590), che non è una compatta (ma non ho mai capito se si possa definire bridge), ma immagino che la facilità nel fare video sia più simile ad una compatta rispetto che ad una reflex.

Comunque, ora ho le idee molto più chiare.
Mi resta da chiarire solo questo ultimo punto (dal mio post di ieri alle 18.48):
"...E a proposito di questo, qui si vede la mia ignoranza a livello elementare, ma come funziona la compatibilità lenti-corpo macchina?
Cioè, obiettivi canon solo su corpo canon e idem per le altre?
E altri obiettivi che uno potrà acquistare in futuro, hanno una certa compatibilità con un dato corpo macchina?"

[SuperMariano81]

Ovviamente lenti canon non vanno su corpi nikon e viceversa, idem per lenti tipo sony, olympus, pentax e combinazioni varie (tralasciando discorsi di adattatori vari).
Esistono produttori di terze parti (sigma, tamron, tokina per dire i primi che mi vengono in mente) che producono ottiche compatibili, cioè li puoi montare su vari corpi, ovviamente dovrai prendere un ottica "sigma per canon" o "sigma per nikon".

Sul discorso qualità ci sono ottiche eccezionali da parte di ogni produttore, sfruttando quelli di terze parti risparmi qualcosina (ed a volte hai risultati migliori).

Le canon moderne montano solo ottiche "EF" (introdotto nel 1987 se non sbaglio) mentre in nikon puoi montare anche ottiche più vecchie ma potresti andare in contro a "problemi" di non funzionamento della messa a fuoco (lo fai in manuale) o dell'esposimetro.... ma qui il discorso si ampia e non l'ho mai approfondito più di tanto, aspetta che passi qualche nikonista.
Diciamo che il problema si pone se tu avessi ottiche vecchie e di pregio, se (da come ho capito) parti da 0 puoi tranquillamente fregartene delle compatibilità passate

[roccia1234]

Originariamente inviato da Luis 22

Oh, finalmente ora ho capito, grazie a tutti!!!
Si sapevo all'incirca delle differenze tra pentaspecchio e pentaprisma, ma non avevo compreso bene chi le montava!
Riguardo i video, videocamera a parte, li ho sempre fatti con la mia attuale fotocamera (kodak DX7590), che non è una compatta (ma non ho mai capito se si possa definire bridge), ma immagino che la facilità nel fare video sia più simile ad una compatta rispetto che ad una reflex.

Comunque, ora ho le idee molto più chiare.
Mi resta da chiarire solo questo ultimo punto (dal mio post di ieri alle 18.48):
"...E a proposito di questo, qui si vede la mia ignoranza a livello elementare, ma come funziona la compatibilità lenti-corpo macchina?
Cioè, obiettivi canon solo su corpo canon e idem per le altre?
E altri obiettivi che uno potrà acquistare in futuro, hanno una certa compatibilità con un dato corpo macchina?"

In gran parte ti ha risposto supermariano81, aggiungo la parte per le nikon.
Allora, nikon ha sempre avuto la stessa baionetta dagli anni '60 fino ad oggi, quindi in teoria una qualunque lente nikon la puoi montare su un qualunque corpo macchina nikon. In pratica è un pochetto diverso.

Allora, esistono due grandi "categorie" di lenti: quelle autofocus (AF) e quelle manual focus (denominate Ai in casa nikon).

Parlando delle autofocus (AF), bisogna distinguere tra lenti che hanno il motore autofocus integrato (denominate AF-I e AF-S) e quelle che sfruttano il motore sul corpo macchina (AF e AF-D).
Le prime (AF-I e AF-S) mantengono l'autofocus e tutti gli automatismi (diaframma, esposimetro... tutto) su qualunque corpo macchina recente, dalle entry level alle top di gamma.

Le seconde (AF e AF-D), invece, mantengono l'autofocus SOLO sui corpi macchina dotati di motore AF, che solitamente sono le semi-pro e le pro (tipo D80, D90, D7000, D200, e modelli a salire). Su una D5100, ad esempio, queste ottiche funzionerebbero solo in manual focus, dato che la D5100 non ha il motore AF nel corpo macchina.
Tutti gli altri automatismi (diaframma, esposimetro, ecc ecc) vengono comunque mantenuti anche su una entry level.

Ultimamente nikon sta puntando a motorizzare tutto il suo parco ottiche, però avere il motore nel corpo macchina è comunque importante (direi fondamentale) se punti su ottiche usate, magari di 1-2 generazioni fa.

In ultimo, le ottiche Ai. Tutte queste ottiche sono manual focus, su qualunque corpo macchina, proprio perchè quando sono state prodotte non c'era ancora l'autofocus.

Le ottiche Ai ed Ai-S le puoi montare su qualunque corpo macchina, però puoi sfruttare l'esposimetro solo con i corpi pro (D200-D300-D7000 e a salire)... con tutti gli altri corpi l'esposimetro viene disattivato, quindi devi indovinare te la tripletta tempo/diaframma/iso corretta, senza alcun aiuto dal corpo macchina.

Le ottiche Ai-P, invece, hanno un chip che comunica con il corpo macchina, quindi anche le entry level attivano l'esposimetro. Ovviamente la lente è sempre manual focus.

Poi ci sono le pre-ai (molto vecchie), hanno le stesse limitazioni delle ai e ai-s, con l'aggiunta di un problema: su alcuni corpi macchina non si possono montare a meno di non fresare un pezzetto di ghiera dei diaframmi, che altrimenti andrebbe a sbattere su una levetta esterna al bocchettone.

Credo sia tutto...

[SuperMariano81]

Aggiungo solo che le macchine canon NON hanno il motore di messa a fuoco interno, ma ogni ottica EF ha il suo motore quindi il problema della messa a fuoco non si pone

[djdiegom]

Originariamente inviato da SuperMariano81

Le canon moderne montano solo ottiche "EF" (introdotto nel 1987 se non sbaglio) mentre in nikon puoi montare anche ottiche più vecchie ma potresti andare in contro a "problemi" di non funzionamento della messa a fuoco (lo fai in manuale) o dell'esposimetro.... ma qui il discorso si ampia e non l'ho mai approfondito più di tanto, aspetta che passi qualche nikonista.
Diciamo che il problema si pone se tu avessi ottiche vecchie e di pregio, se (da come ho capito) parti da 0 puoi tranquillamente fregartene delle compatibilità passate

EDIT, ha già risposto roccia.

Esatto sulle Nikon inferiori alle D90/D7000/D300, quindi le D3000/3100/5000/5100/40/60, nelle ottiche "vecchie" non funzionano autofocus e esposimetro, certo nulla ti vieta di usarle lo stesso.
Sul nuovo invece rimangono solo un paio di lenti, comunque ad uso specialistico, non compatibili con le entry level, per il resto tutto il parco è ok.

[Luis 22]

Ok perfetto!
Ora devo "solo" ragionarci su, fare due conti, valutare la comodità e le offerte e poi mi butto!
Grazie mille a tutti!

Se mi viene qualche altro dubbio, vi chiederò informazioni!

[Luis 22]

Ciao!
Riprendo in mano la mia discussione per qualche aggiornamento.
Purtroppo non ho avuto molto tempo a disposizione per andare a vedere fisicamente le varie macchine consigliate.
Giusto oggi però sono riuscito a passare da Trony e da un negozio di fotografia.
A Trony c'è una settimana di 20% su tutti i prodotti, ma di ultime macchine in esposizione non ne avevano, dovevano prenderle dal magazzino.
Mi ero un po' fissato con la Canon 550d e l'avevano col 18-55 al prezzo di 799 (640 con lo sconto). Speravo di trovare la macchina con il 18-135 (ricorderete che volevo puntare ad un obiettivo superiore al 18-55) ma non l'avevano proprio.
Al negozio fotografico, invece, volevano 780 per la Canon 550 con 18-55 e ben 1000 euro con invece il 18-135.
Inoltre, mi hanno consigliato anche la Nikon D5100 (che qua mi avevate "sconsigliato" giustemente per via del costo alto, essendo appena entrata in commercio).
La cosa che mi ha sorpreso è che la Nikon D5100 col 18-105 veniva sulle 950 euro, quindi meno (seppur di poco) della Canon.
Capisco che l'obiettivo è inferiore, però pensavo che essendo una macchina più recente, comunque un costo più alto di base già l'avesse.
Senza contare poi che il tipo del negozio mi ha parlato di 3 anni di garanzia sulla macchina e 4 anni sull'obiettivo, mentre Canon resta con i canonici 2!
Il problema è che sono sempre fuori budget (ricorderete gli 800 euro o là intorno).
Devo continuare a guardami intorno e in fretta anche. I 640 euro di Trony sulla 550d con 18-55, non penso che potranno essere uguagliati da altri negozi fisici, ma d'altra parte, volevo cercare un investimento sul 18-135 per stare tranquillo per un bel po' (forse per sempre considerando l'utilizzo che ne devo fare), investendo in un futuro invece su un grandangolo e un macro che sono i miei sogni, in base anche al tipo di foto che amo fare.
Certo, ora c'è stato anche un mezzo ritorno di fiamma per la Nikon D5100 (per favore datemi qualche motivo per spegnerlo!!! )
Qualche consiglio?
L'alternativa a tutto ciò è l'acquisto in un negozio online. Devo dire che non sono molto esperto in ciò e avrei bisogno di alcune dritte sul negozio giusto e fidato e su come funziona poi la garanzia europea (che spesso questi negozi offrono) per questi produttori fotografici.

[SuperMariano81]

la d5100 è ottima, probabilmente il negozio è affiliato nikon e deve/può proporre determinate promozioni che altri non possono fare.

Dal mio spacciatore di fiducia on-lie:
d5100 + 18-105 = 797,00
550d + 18-135 = 868,00
550 + 18-55 = 644,90

non capisco quando dici "apposto per sempre" il bello del sistema reflex è avere obiettivi ed accessori

[lore_86]

quoto SuperMariano81!

Altrimenti, se proprio la vuoi prendere in un negozio fisico sfruttando il 20% trony, prendi la 550d col 18 55 da lì, rivendi l'obiettivo e coi soldi più il resto del budget iniziale non utilizzato ... prendi il 18 135 (ma online è decisamente più convieniente! e soprattutto non ti devi trasformare in un rivenditore :-D )

A proposito. SuperMariano81, posso chiederti (volevo farlo nel 3d della d3100) qual è il sito in questione ? (magari in privato, se qui, come credo, non è possibile). Grazie 1000

[twistdh]

il mio consiglio è di comprare online (qualunque modello tu scelga di prendere)

ciao

[Luis 22]

Originariamente inviato da SuperMariano81

la d5100 è ottima, probabilmente il negozio è affiliato nikon e deve/può proporre determinate promozioni che altri non possono fare.

Dal mio spacciatore di fiducia on-lie:
d5100 + 18-105 = 797,00
550d + 18-135 = 868,00
550 + 18-55 = 644,90

non capisco quando dici "apposto per sempre" il bello del sistema reflex è avere obiettivi ed accessori

Grazie mille a tutti per le ulteriori risposte!
Con "apposto per sempre" intendo, e scusami se mi espimo da profano, che con il 18-135 di base sarei molto più coperto per l'utilizzo che dovrei farne e potrei investire in futuro in qualche obiettivo o accessorio più figo (come avevo detto con un macro o un grandangolo io impazzirei a fotografare fiori, insetti e paesaggi).
Col 18-55 invece temo che, prima investire in quei 2 miei sogni che ho detto, dovrei prima procurarmi un obiettivo maggiore.
Poi non so, sulla mia attuale macchina (che non è una reflex, è vero) io i 10X di zoom ottico li sfrutto alla grande. Anzi è una delle cose che amo di più della mia macchina.
Partendo col 18-55, non rischio di soffrire troppo la mancanza di una bella profondità?!
Comunque, leggevo un po' di informazioni sul 18-135, ma ogni tanto ho trovato qualche parere un po' negativo, se non sbaglio pure sul forum Canon stesso.
Non mi ritengo ancora esperto di obiettivi per poter capire il senso e il peso effettivo di tali critiche.

PS: se è possibile scriverlo pubblicamente, qual è il tuo spacciatore di fiducia? O comunque, quali negozi online sapete essere degni di notevole fiducia?

[SuperMariano81]

Originariamente inviato da Luis 22

PS: se è possibile scriverlo pubblicamente, qual è il tuo spacciatore di fiducia? O comunque, quali negozi online sapete essere degni di notevole fiducia?

Lina24, fotocolmbo, amazon.it, fotogilberti, fordigit quelli che vanno per la maggiore e che mi ricordo... ho preso da i primi tre e mi sono sempre trovato molto bene.

il 18-135 non è un grand'obiettivo, ma per un neofita vedrai che sembrerà un paradiso
il "cambio" va fatto solo se hai esigenze particolari e non da letture da forum.

[Luis 22]

Originariamente inviato da SuperMariano81

Lina24, fotocolmbo, amazon.it, fotogilberti, fordigit quelli che vanno per la maggiore e che mi ricordo... ho preso da i primi tre e mi sono sempre trovato molto bene.

il 18-135 non è un grand'obiettivo, ma per un neofita vedrai che sembrerà un paradiso
il "cambio" va fatto solo se hai esigenze particolari e non da letture da forum.

Grazie ancora, darò un'occhiata!

Ma quali sono i difetti del 18-135 che criticano? Senza entrare troppo nei particolari ovviamente per non farti perdere tempo.
Mi hanno invece detto (da un possessore di D5000) che il 18-105 è un bell'obiettivo.
Ora non so se è proprio così o se anche in questo caso si tratta di "effetto-neofita"!
In ogni caso, sono d'accordissimo che, a meno che uno non sia esperto, alla fine non nota differenze di rilievo!
Comunque, cosa intendi con "il "cambio" va fatto solo se hai esigenze particolari e non da letture da forum" ?

PS: ma quegli album nella tua firma, sono tuoi? Complimenti, bellissime foto! Mi piacciono troppo i fiori e i vari animali. La lumaca poi, non ne parliamo!

[SuperMariano81]

non conosco il 18-105 nikon (on line ne parlano bene) in ogni caso, come i vari 18-55is o vr sono ottiche da kit o poco più (esempio 18-135 o 17-85 canon), vanno benone per iniziare ma, per chi ha un po' di malizia o esigono una qualità maggiore beh, diciamo che c'è di meglio (ovviamente qui dipende dal portafoglio).

Limiti? Costruzione innanzitutto, qualità delle lenti in se, possibile scarsa nitidezza (magari agli angoli ove è più difficile averla), resistenza a flare, purle firing, "gestione" dello sfocato, lenti tutto sommato "buie" per essere dei normali, (il che non vuol dire foto scure ma foto fatte con tempi più lenti o con iso più alte)....

Non mi fraintendere, sono sostenitore delle ultime lenti kit, vanno benissimo per farsi le ossa e magari per i meno esigenti restano per tutta la vita della macchina, ma per chi vuole "quel qualcosa in più".... c'è di meglio.

Non preoccuparti se il "18-135 va meglio del 18-105" o viceversa, preoccupati dell'ergonomia, il resto vien da se (secondo me )


grazie per i complimenti, le foto sono tutte mie

[SuperMariano81]

tempo fa c'era un utente che paragonava il 24-105 is canon al (mi pare) 18-55 is sempre canon, diceva "sono quasi uguali".
Il primo nuovo costa un migliaio di euro (su per giù), il secondo te lo danno in kit ed usato lo vendono sui 70 euro.

Probabilmente, facendo due foto in ambiente facile, davvero si fa fatica a dire quale delle due è fatta con uno o con l'altro. E magari una compatta farà un lavoro simile.

Ma, basta poco per mettere in crisi un ottica da pochi spiccoli, basta poco per vedere ove predomina un ottica che, quella si, resta per sempre (o quasi )

Colori, flare, nitidezza, sfocato, assenza di forti predominanti di colore, tropicalizzazione, costruzione, velocità e precisione nella messa a fuoco, il fatto che la lente davanti non ruota nella messa a fuoco, la lineetta rossa sono tutte cose che un neofita magari non bada nemmeno mentre un pro è proprio quelle che cerca