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Old 02-06-2014, 04:40   #601
giorgio9
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Originariamente inviato da eahm Guarda i messaggi
Veramente e' di tutti, ALAC e' open source.

Riguardo i tuoi test, se non posti un log nel quale si vede chiaramente che riesci a differenziare quei due formati, nessuno ti credera'.

Vedi ABX test: http://en.wikipedia.org/wiki/ABX_test
eh ?

un log ?

Un software può dire quello che vuole
Ma se io sento la differenza fra i 2 files che ho ascoltato significa che quei files tanto uguali non sono


Quote:
Originariamente inviato da eahm Guarda i messaggi
Veramente e' di tutti, ALAC e' open source.
si vabbè ma non è importante di chi è

Quello che volevo dire è che Alac è stato svluppato da Apple


Quote:
Originariamente inviato da JamesTrab Guarda i messaggi
Infatti io non sono in grado di distinguere un mp3 320kbps (o un ogg q9) da un flac con una asus xonar d1 e martin logan mikros 90 o diffusori Tannoy reveal..

Considerando poi la scarsissima qualità delle schede audio montate sui portatili non penso sia possibile per nessuno distinguere un 320kbps da un flac.

Imho ti autosuggestioni.. prova infatti il test ABX.
ma non si tratta di autosuggestione

Alle mie orecchie suonano diversi



Provate anche voi a fare il confronto col link che mi ha dato Consiglio => http://www.linnrecords.com/recording...rick-road.aspx
Io ho ascoltato il primo minuto della canzone numero 8
(ci tengo a ri-precisare che questo non è il genere di musica che ascolto )

Ultima modifica di giorgio9 : 02-06-2014 alle 04:49.
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Old 02-06-2014, 04:48   #602
eahm
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giorgio9, cerca di capire prima di rispondere senza senso.

1) Se vuoi capire perche' senti differenza studia l'effetto placebo.

2) Se vuoi cercare di capire dove senti differenze, perche', che codec ecc studia come effettuare un test ABX.

Quei stream online non hanno senso quando ascolti due brani diversi, per effettuare un vero test ovviamente devi avere il file in lossless e convertire lossy dallo stesso file.
eahm è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2014, 05:09   #603
giorgio9
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Originariamente inviato da eahm Guarda i messaggi
giorgio9, cerca di capire prima di rispondere senza senso.
uhmmm

rispondere senza senso ?

Ma io sto dicendo quello che ho sentito a orecchio
Se poi volete che vi dico "ok.. avete ragione.. non sento nessuna differenza fra i file che ho ascoltato " solo per farvi contenti.. ok.. lo dico

Ho ripetuto l ascolto 3 volte prima di scrivere
Lo ripeto
La differenza fra i due formati del brano che ho provato ad ascoltare per me c è

Quote:
Originariamente inviato da eahm Guarda i messaggi
1) Se vuoi capire perche' senti differenza studia l'effetto placebo.
so cosa è l effetto placebo

Ma non si tratta di placebo.
Quei 2 files a me risultano diversi

Quote:
Originariamente inviato da eahm Guarda i messaggi
2) Se vuoi cercare di capire dove senti differenze, perche', che codec ecc studia come effettuare un test ABX.
ok

Ho fatto una breve ricerca adesso => http://www.nikonland.it/portale/inde...opic/2495-abx/
Carino come test
Appena ho un pò di tempo e voglia provo a farlo

Quote:
Originariamente inviato da eahm Guarda i messaggi
Quei stream online non hanno senso quando ascolti due brani diversi, per effettuare un vero test ovviamente devi avere il file in lossless e convertire lossy dallo stesso file.
ehmmmm

ma

si tratta dello stesso brano ovviamente

Prova => http://www.linnrecords.com/recording...rick-road.aspx

Io ho provato con la canzone numero 8 perchè.. fra quelle che ho passato velocemente.. è stata la prima con una maggiore presenza di strumenti e batteria

Ultima modifica di giorgio9 : 02-06-2014 alle 05:16.
giorgio9 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2014, 05:41   #604
eahm
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giorgio9, prima cosa, grazie per non prendertela per come si parla su un forum, tante persone se la prendono come bambini.

Voglio solamente stare sicuro che quello che si dice si capisce al 100% altrimenti vengono fuori confusioni a non finire. Un test ABX fatto bene prende poche ore e ci si capisce tanto di piu' di quello che si puo' cercare di spiegare.

Quando hai tempo fai qualche prova, ovviamente questo e' solamente per te e per svago.
eahm è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2014, 06:11   #605
aleroc
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Originariamente inviato da Consiglio Guarda i messaggi
Ma infatti non si tratta di essere audiofili... Quello che sto cercando di dire dall'inizio è che, percepire differenze tra un mp3 di alta qualità e un flac con i classici prodotti casalinghi, credo sia quasi impossibile.
mah io a un certo punto mi sono accorto che i file che avevo in flac invece che in mp3 erano quelli che poi mi pareva suonassero meglio (senza sapere all'inizio che formato stessi ascoltando).

A parte questo tra un 192 kbps mp3 e un flac o un file di un cd si sente la differenza. Certo se non hai un sistema un minimo decente non sentirai differenze.

Non parliamo nemmeno dei 128 kbps che fanno suonare tutto cupissimo.
aleroc è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2014, 06:18   #606
giorgio9
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Ho letto adesso questa discussione => http://www.tforumhifi.com/t22539-tes...r-il-fai-da-te

Sono un pò perplesso

Ma.. se fosse così
Perchè stare a discutere sui formati .. losseless .. lossy .. , comprare un lettore che legga questo e quell altro.. quando tanto a quanto pare a livello uditivo già un AAC a 256 Kbps è indistinguibile da un losseless ?

A tal proposito, visto che ho letto tutta quanta la discussione, volevo chiedere a Rainy nights (visto che anche lei dice di sentire la differenza fra i diversi formati ) se ha mai provato a fare questo test


(io cmq , fino a quando non proverò a farlo.. insisto col dire che la differenza fra i formati dei brani che ho ascoltato la sento )

Quote:
Originariamente inviato da aleroc Guarda i messaggi

A parte questo tra un 192 kbps mp3 e un flac o un file di un cd si sente la differenza. Certo se non hai un sistema un minimo decente non sentirai differenze.

Non parliamo nemmeno dei 128 kbps che fanno suonare tutto cupissimo.
si beh chiaro

si stava parlando di mp3 a 320 kbps o poco inferiori

Quote:
Originariamente inviato da aleroc Guarda i messaggi

A parte questo tra un 192 kbps mp3 e un flac o un file di un cd si sente la differenza. Certo se non hai un sistema un minimo decente non sentirai differenze.
ma allora
come mai i formati del brano che ho ascoltato (da quel che scrivono gli mp3 sono a 320 kbps )
=> http://www.linnrecords.com/recording...rick-road.aspx (canzone numero 8 ) li percepisco diversamente, pur avendoli ascoltati da un portatile con auricolari da 20/30 euro ?

Non solo il suono è diverso (più definito.. coinvolgente e aperto quello del flac ) ma anche il volume (più alto nel flac )

Ultima modifica di giorgio9 : 02-06-2014 alle 06:26.
giorgio9 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2014, 06:24   #607
eahm
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Originariamente inviato da aleroc Guarda i messaggi
mah io a un certo punto mi sono accorto che i file che avevo in flac invece che in mp3 erano quelli che poi mi pareva suonassero meglio (senza sapere all'inizio che formato stessi ascoltando).
C'e' una spiegazione scentifica/psicologia per questo "problema". Non so quanti anni hai tu ma se sei cresciuto con lettori digitali il tuo cervello si e' adattato ad ammirare di piu' gli artifatti lossy. Per questo ti piace di piu' l'"mp3".

Quote:
Originariamente inviato da giorgio9 Guarda i messaggi
Perchè stare a discutere sui formati .. losseless .. lossy .. , comprare un lettore che legga questo e quell altro.. quando tanto a quanto pare a livello uditivo già un AAC a 256 Kbps è indistinguibile da un losseless ?
Lossless e' comodo per archiviare. Se hai tutto lossless converti, cancelli e riconverti in lossy in base al lettore e a quello che ti serve col tempo. Io ho tutto in lossless per esempio ma mica ascolto tanto, archivio. Quando uso lossy mi accontento di Opus ~64-~128, AAC ~96-~135.

Quote:
come mai i formati del brano che ho ascoltato => http://www.linnrecords.com/recording...rick-road.aspx (canzone numero 8 ) li percepisco diversamente, pur avendoli ascoltati da un portatile con auricolari da 20/30 euro ?

Non solo il suono è diverso (più definito.. coinvolgente e aperto quello del flac ) ma anche il volume (più alto nel flac )
1) Placebo. Molto probabilmente, ci sono tutti i dettagli nella tua descrizione, ho sentito queste descrizioni affettuose 50000 volte.

2) Lo stream cambia il formato in qualche altro. Prendi il file lossless, creati il lossy e testa da solo. Soltanto cosi' sarai sicuro che l'origine e' la stessa.
eahm è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2014, 06:28   #608
giorgio9
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un interessante articolo che dice quanto alcuni di voi hanno affermato in precedenza
=> http://www.fastweb.it/web-e-digital/...-il-migliore-/



.. sono sempre più curioso di provare questo test
giorgio9 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2014, 06:39   #609
giorgio9
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Quote:
Originariamente inviato da eahm Guarda i messaggi
C'e' una spiegazione scentifica/psicologia per questo "problema". Non so quanti anni hai tu ma se sei cresciuto con lettori digitali il tuo cervello si e' adattato ad ammirare di piu' gli artifatti lossy. Per questo ti piace di piu' l'"mp3".


uhmmm

ma

veramente lui ha detto il contrario


Quote:
Originariamente inviato da eahm Guarda i messaggi
Lossless e' comodo per archiviare. Se hai tutto lossless converti, cancelli e riconverti in lossy in base al lettore e a quello che ti serve col tempo. Io ho tutto in lossless per esempio ma mica ascolto tanto, archivio. Quando uso lossy mi accontento di Opus ~64-~128, AAC ~96-~135.
eh ?

64/128 .. a 96/135 Kbps ??

perchè ti accontenti di così poco ?


Quote:
Originariamente inviato da eahm Guarda i messaggi
1) Placebo. Molto probabilmente, ci sono tutti i dettagli nella tua descrizione, ho sentito queste descrizioni affettuose 50000 volte.
ma non può essere placebo se le differenze che ho riscontrato ci sono

Prova anche tu ad ascoltare su quel sito il brano che ho provato ad ascoltare io

Quote:
Originariamente inviato da eahm Guarda i messaggi
2) Lo stream cambia il formato in qualche altro. Prendi il file lossless, creati il lossy e testa da solo. Soltanto cosi' sarai sicuro che l'origine e' la stessa.
eh ?

una canzone in flac ascoltata in streaming non è in flac?

Ma allora a cosa serve caricare sul sito differenti versioni ?

Ultima modifica di giorgio9 : 02-06-2014 alle 06:42.
giorgio9 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2014, 06:44   #610
eahm
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Quote:
Originariamente inviato da giorgio9 Guarda i messaggi
veramente lui ha detto il contrario
Ahah scusa ho letto il contrario, dipende dall'eta', ai giovani piace di piu' il suono dei lossy.

Quote:
perchè ti accontenti di così poco ?
Perche' non si sente nessuna differenza? Sono trasparenti o quasi a quel livello per me.

Non continuo a parlare per giorni di cose che non capirai fino al momento che prepari un bel test ABX. Ne riparleremo dopo Ricorda che test ABX hanno rovinato l'orgoglio di tanti come te

E siamo OT.

Ultima modifica di eahm : 02-06-2014 alle 06:47.
eahm è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2014, 06:56   #611
giorgio9
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Quote:
Originariamente inviato da eahm Guarda i messaggi
giorgio9, prima cosa, grazie per non prendertela per come si parla su un forum, tante persone se la prendono come bambini.

Voglio solamente stare sicuro che quello che si dice si capisce al 100% altrimenti vengono fuori confusioni a non finire. Un test ABX fatto bene prende poche ore e ci si capisce tanto di piu' di quello che si puo' cercare di spiegare.

Quando hai tempo fai qualche prova, ovviamente questo e' solamente per te e per svago.


ma che scherzi ?

Prendermela per così poco ?

Anzi ..
Trovo molto interessante la discussione che è nata
giorgio9 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2014, 07:05   #612
giorgio9
Bannato
 
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Quote:
Originariamente inviato da eahm Guarda i messaggi
Ahah scusa ho letto il contrario, dipende dall'eta', ai giovani piace di piu' il suono dei lossy.


Quote:
Originariamente inviato da eahm Guarda i messaggi
Perche' non si sente nessuna differenza? Sono trasparenti o quasi a quel livello per me.
eeh ??

Ma come
Si stava parlando di un confronto fra lossless e lossy ad elevato bitrate (tipo mp3 320 kbps o poco meno ) , e adesso mi vieni a dire che per te anche un AAC a ~96-~135 Kbps (che non sono neppure 200 Kbps su un Mp3 ) è come un Flac ??

Quote:
Originariamente inviato da eahm Guarda i messaggi
Non continuo a parlare per giorni di cose che non capirai fino al momento che prepari un bel test ABX. Ne riparleremo dopo Ricorda che test ABX hanno rovinato l'orgoglio di tanti come te

E siamo OT.
giorgio9 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2014, 07:19   #613
chinook
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L'Avatar di chinook
 
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Messaggi: 1224
Scusate, ma solo io ho notato che i file di anteprima in stream di quel sito (linnrecords) sono sempre gli stessi qualunque formato si scelga nel menu a tendina?
Sono sempre semplici mp3 e servono solamente per un assaggio del brano, non per valutare la differenza tra i formati. Per questo infatti c'è la sezione di file test, in verità secondo me poco fornita e non sufficiente ad apprezzare le differenze, da cui si possono scaricare brevissimi brani in formati diversi (http://www.linnrecords.com/linn-down...estfiles.aspx).

Ne approfitto per chiedere un chiarimento in merito all'argomento che si sta trattando, non essendo io esperto di ascolto di musica.
Molto probabilmente è vero che tra un mp3 a 320 e un flac non si riesca a distinguere. Ma, a parità di sorgente, che sia mp3 o flac, si sente la differenza passando da un sistema "entry level" ad uno di alta qualità?
chinook è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2014, 07:21   #614
giorgio9
Bannato
 
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Ma quindi

Se quello che dite a proposito dell effetto placebo è vero ..

Non si potrebbe dire la stessa cosa anche paragonando un lettore da 150/200 euro con uno di 600/800 .. o delle cuffie da 150 euro con altre da 500/600 no ?

Cioè ..
Per esempio :
I commenti estasiati che leggo, scritti da gente che paragona un flac a un mp3, sono simili ai commenti di chi paragona un Astell & Kern Ak100 a un Fiio x3

Non potrebbe essere anche questo effetto placebo indotto dai soldi che si sono spesi ?
giorgio9 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2014, 07:26   #615
giorgio9
Bannato
 
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Quote:
Originariamente inviato da chinook Guarda i messaggi
Scusate, ma solo io ho notato che i file di anteprima in stream di quel sito (linnrecords) sono sempre gli stessi qualunque formato si scelga nel menu a tendina?
Sono sempre semplici mp3 e servono solamente per un assaggio del brano, non per valutare la differenza tra i formati. Per questo infatti c'è la sezione di file test, in verità secondo me poco fornita e non sufficiente ad apprezzare le differenze, da cui si possono scaricare brevissimi brani in formati diversi (http://www.linnrecords.com/linn-down...estfiles.aspx).
eh ??

ma no

non è possibile

che senso avrebbe ?

Senza contare che .. come ho detto.. io la differenza la sento .
Oltre che nella qualità del suono degli strumenti.. passando dal mp3 al Flac cambia anche il volume che devo tenere

Ultima modifica di giorgio9 : 02-06-2014 alle 07:32.
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Old 02-06-2014, 09:16   #616
Consiglio
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Originariamente inviato da aleroc Guarda i messaggi
mah io a un certo punto mi sono accorto che i file che avevo in flac invece che in mp3 erano quelli che poi mi pareva suonassero meglio (senza sapere all'inizio che formato stessi ascoltando).

A parte questo tra un 192 kbps mp3 e un flac o un file di un cd si sente la differenza. Certo se non hai un sistema un minimo decente non sentirai differenze.

Non parliamo nemmeno dei 128 kbps che fanno suonare tutto cupissimo.
Ma io non ho detto che non c'è differenza tra un mp3 (seppur di alta qualità) e un flac. Io continuo a dire ed esser convinto che se hai i classici sistemini in casa, non riesci quasi a percepirla la differenza. E non è una mia teoria, penso sia anche normale. Io prima studiavo musica digitale in un centro privato ove avevano prodotti professionali e lì, con casse da 1000 e passa euro, oltre che a schede audio medesime, si sentiva differenza tra un cd audio e un mp3\flac convertito dallo stesso.

Detto questo, io qualsiasi formato scelga sul sito che ho postato, non noto proprio niente di diverso e non ho prodotti scadenti in casa, non professionali ma neanche scadenti. Stessa cosa da un cd rippato in waw e un mp3 dello stesso, non noto nulla.
__________________
Vendo giochi e vari accessori PS3


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Ultima modifica di Consiglio : 02-06-2014 alle 09:19.
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Old 02-06-2014, 10:44   #617
audioman
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L'Avatar di audioman
 
Iscritto dal: Mar 2012
Messaggi: 49
Alcuni anni fà, preso dal dilemma se era possibile riconoscere un mp3 da un file lossless, preparai un file immagine di un cd audio da masterizzare, quindi il possessore del cd nel suo impianto di ascolto doveva indicare il file mp3.
L' esito fu, almeno col campione disponibile, che non è possibile riconoscere un mp3 a 256/320 kbs da un file lossless.


sotto i link ancora funzionanti di quanto sopra detto per chi volesse approfondire



http://spazioinwind.libero.it/aloves...perimento1.htm

http://forum.videohifi.com/discussio...omment_1796300
__________________
Ciao Franco
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Old 02-06-2014, 11:36   #618
JamesTrab
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Originariamente inviato da giorgio9 Guarda i messaggi
Ma quindi

Se quello che dite a proposito dell effetto placebo è vero ..

Non si potrebbe dire la stessa cosa anche paragonando un lettore da 150/200 euro con uno di 600/800 .. o delle cuffie da 150 euro con altre da 500/600 no ?
Beh, quando si sceglie un impianto per riprodurre audio ognuno ha il suo timbro quindi si può preferire un ad un altro in modo "soggettivo", al contrario della compressione che semplicemente deve essere più fedele possibile all'originale.
Ma a parte questo comunque non esiste, un buon impianto fa suonare meglio tutto, indipendentemente dalla compressione.

Io ad esempio preferisco, sensibilmente, ascoltare ogg vorbis 4.0 (140kbps circa) sul nexus 4 che FLAC sul portatile, ti assicuro che il migliore DAC del telefono fa molta differenza..

Tra l'altro per il discorso che fai tu stai confrontando brani provenienti da sorgenti diverse ( hai detto che hanno volume diverso), per cui può essere che il file compresso sia di pessima qualità.. Poi bisogna dire che la compressione è diventata eccezionale ultimamente, se ascolti un disco rippato 10-15 anni fa in mp3 192kbps costanti c'è il rischio che possa suonare in effetti abbastanza male..

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Old 02-06-2014, 11:41   #619
chinook
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L'Avatar di chinook
 
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Ragazzi, non so se avete letto il mio precedente intervento, ma a mio avviso con quel metodo su quel sito (linnrecords) non potreste riscontrare differenze tra mp3 e flac nemmeno con un impianto esoterico da decine di migliaia di euro, visto che i file degli stream sono gli stessi. Provate a verificare anche voi: a me sembra proprio che puntino agli stessi file.

Detto questo, riprendendo lo spunto di giorgio9 riguardo all'hardware, vale la pena investire una somma consistente (300-400 euro) per un lettore portatile di livello (e cuffie all'altezza)? Si sentirebbe la differenza rispetto ad esempio ad uno smartphone abbinato a buone cuffie/auricolari? Ovviamente a parità di sorgente, che sia un mp3 a 128, oppure un flac a 32/196.
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Old 02-06-2014, 12:05   #620
giorgio9
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Originariamente inviato da JamesTrab Guarda i messaggi
Beh, quando si sceglie un impianto per riprodurre audio ognuno ha il suo timbro quindi si può preferire un ad un altro in modo "soggettivo", al contrario della compressione che semplicemente deve essere più fedele possibile all'originale.
Ma a parte questo comunque non esiste, un buon impianto fa suonare meglio tutto, indipendentemente dalla compressione.
ok

Io cmq ... nel frattempo.. ho appena ordinato il Fiio X3
( + una micro SD Samsung Pro da 64 GB )

Non vedo l ora che mi arrivi

Ordinato qui in Svizzera per 204 euro (micro sd esclusa )
Preso qui per poterlo avere entro 2 giorni e per essere più tranquillo con l assistenza in caso di problemi

Ultima modifica di giorgio9 : 02-06-2014 alle 12:10.
giorgio9 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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