[Thread ufficiale] Aspettando GTX260 & GTX280

[Kharonte85]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Non in tutti i casi, ma anche dove la X2 scala meglio, dovrebbe essere molto vicina.

Secondo me puo' essere esattamente speculare la situazione...la gtx 280 ha pareggiato la gx2, la hd4870 pareggierà la hd3870x2...e forse dopo la hd4870x2 vedremo anche la gtx260x2 (oibo' )

Originariamente inviato da A.L.M.

Ma sicuramente le differenze sono tante con R600, per fortuna di NVidia.

Come ti dicevo l'altro giorno, sarà cruciale per loro posizionare bene GTX260. Se scendesse sotto i 350€ potrebbe essere un buon acquisto, ma bisognerà vedere come si comporterà RV770XT.

THG afferma 310 euro, credo che sia affidabile...poi

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da -noxius-

CUT

Mamma quanto scrivi. Comunque, ti rispondo in 3 punti

1) Si, aspettative troppo grandi, dato che le specifiche non erano pari a 2xG92, era assurdo aspettarsi che andasse sempre come 2xG92. Sono stato uno dei primi a dirlo, dalle prime specifiche ufficiali. Poi il marketing è un'altra cosa.

2) La tua classifica prestazionale è un pò da rivedere. Ad esempio in media credo la GT260 sia leggermente superiore alla 4870. Dubito fortemente che la 4870 possa avvicinare la GTX280 tranne in 1-2 test fortemente dipendenti dalle ALU.

3) Evita le polemiche personali, per piacere.

[beppe8682]

Originariamente inviato da Kharonte85

Dovrebbe averne 2 da 22A per averne circa 36A combinate, ma secondo me ce la fa...

ma ti rendi conto che mi stai facendo risalire la scimmia? no scherzo, grazie
quindi i 2 valori sono da sommare?

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Kharonte85

Secondo me puo' essere esattamente speculare la situazione...la gtx 280 ha pareggiato la gx2, la hd4870 pareggierà la hd3870x2...e forse dopo la hd4870x2 vedremo anche la gtx260x2 (oibo' )

THG afferma 310 euro, credo che sia affidabile...poi

GTX260X2 ? Mai dire mai, ma staremmo parlando di una scheda da 400W di TDP (circa 350W reali) e quindi con complicazioni non indifferenti dal punto di vista di costi di produzione (2 bus da 448 bit?), dissipazione del calore e ingombri.

[-noxius-]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Mamma quanto scrivi. Comunque, ti rispondo in 3 punti

1) Si, aspettative troppo grandi, dato che le specifiche non erano pari a 2xG92, era assurdo aspettarsi che andasse sempre come 2xG92. Sono stato uno dei primi a dirlo, dalle prime specifiche ufficiali. Poi il marketing è un'altra cosa.

2) La tua classifica prestazionale è un pò da rivedere. Ad esempio in media credo la GT260 sia leggermente superiore alla 4870. Dubito fortemente che la 4870 possa avvicinare la GTX280 tranne in 1-2 test fortemente dipendenti dalle ALU.

3) Evita le polemiche personali, per piacere.

Nessuna polemica personale, era più per placare le anime e stringere la mano ad hal che altro . Tra l'altro era l'unico commento che volevo fare e credo che , oltre a questo, sarà uno degli ultimi in questo thread (per questo è lunghetto ) . Poi oltre a questo preferisco scrivere 1 singolo post che 10.000 messaggi inutili e sparpagliati , sono solito fare così .

Per la classifica ? Non saprei, sicuramente c'è qualcosa che non va però mi sono solo fatto un'analisi di ciò che potrebbe in teoria essere ; pareri personali e perfettamente opinabili .

Una cosa, avete niotato il rumore emesso ? Non è superiore alla 2900XT in full load ? Cavolo se è tanto ..

[Scrambler77]

Originariamente inviato da leoneazzurro

3) Evita le polemiche personali, per piacere.

Quoto. Penso che la discussione possa procedere oltre...

[Wyatt_]

Originariamente inviato da -noxius-

Mamma mia quante carne al fuoco , c'è da dire che una situazione del genere era difficile da immaginare e francamente credo che nessuno qui possa dire che ci si è lontanamente avvicinato , compreso il sossoscritto che credeva almeno un 30% in più , in modo ottimistico (mea culpa) .

Un paio di commenti e poi due piccole riflessioni finali , giusto per mettere il punto a questo calvario che va avanti da giorni .





Hal, questo ti rende onore . Parliamoci chiaramente , questo è un piccolo forum dove si discute di tecnologia e di prestazioni , no ? Che senso ha stare qui a battibbeccare su cose tanto secondarie e relativamente importanti ? C'è da dire che in teoria sarebbe pure un luogo per eventuali ''consigli per gli acquisti'' però , per adesso, non prendiamo in considerazione questo .

Tu avevi pronosticato un certo miglioramento in % che non stò qui a ripetere e mi spiace dirti che i fatti purtoppo non ti hanno dato ragione ; veid, le mie perplessità erano legate appunto alla verdidicità di certe affermazioni passate, alla sicurezza sottostante ad esse che praticamente ci ha portato a fansasticare enormemente su tutto e tutti . Insulti, provocazioni, accuse di fanboysmo vario ed evidenti prese per il culo .. ma per ottenere cosa ? Qui vedo che alcuni di voi continuano , io me ne sono tirato fuori da tempo perchè francamente non ne vedo l'utilità di fondo .

Con certe frasi , quelle che appleroof ha quotato , c'èra una piccola ironia di fondo , semplicemente provocazioni e nulla di più .

Errare è umano, tutti prendono abbagli però una sola cosa alla fine ci porta avanti e ci insegna come comportarci , la sana esperienza . Prima si è partiti dalle ipotesi sulla carta, poi si è passati a bench di cinesini incalliti che si divertivano con paint , poi si è passati a bench semiseri con evidenti miglioramenti dei driver (177.34 ? ) , poi i bench del tarpo che hanno fatto il giro del mondo (haha , grande tarpo ) e poi infine quelli veri , una coltellata nella schiena che nessuno qui si aspettava .

Ricapitoliamo un attimo la situazione :

PRESTAZIONI da 4 a 11 , 10 = 98gx2

11 98GTX SLI
10 98GX2
09 GTX280
08 88GT SLI
07 GTX260
05 88GTX
05 98GTX
05 88GTS 512
04 88GT


PREZZO

550 GTX280
440 98GTX SLI
380 GTX260
360 98GX2
260 88GT SLI
220 98GTX
200 88GTX
170 88GTS 512
130 88GT

Migliore config ? Strano a dirsi ma è la 98GX2 ; come ho detto nessuno si aspettava tali prestazioni della 280 , questo porta la gx2 ad ottenere il titolo di miglior scheda del lotto . Peggior scheda nel rapporto prezzo prestazioni, in rosso (grafico precedente, non seguente ..)

PRESTAZIONI POSSIBILI DA QUI ALLE 4870

11 98GTX SLI 440 euro
10 98GX2 360 euro
09 GTX280 550 euro
09 HD4870 260 euro / 280 euro
08 88GT SLI 260 euro
07 GTX260 380 euro
05 HD4850 160 euro / 180 euro
05 88GTX 200 euro
05 98GTX 220 euro
05 88GTS 512 170 euro
04 88GT 130 euro



Non vorrei che tali driver possano rimanere maturi come per le 2900XT , ormai nVIDIA credo che sia in una situazione paragonabile .



Ti ricordo che hai un pc , non una console . Mi sono preso un quad proprio perchè è molto più sfruttato di un dual e se permetti non si può negare che un q6600 a 150 euro sia una cosa vergognosa e senza mercato .



Troppe aspettative , performance molto più basse di quanto dichiarato da loro stessi . Non ricordi il ''will run crysis smooth'' @ 19x12 VH ?



Vedi prima , 2900xt e niente driver miracolosi ; persino sotto una gx2



Sono amareggiato , non lo posso negare . Per il semplice fatto che qui ci abbiamo perso tutti, non solo i fanboy ati/nvidia o come li chiamate . Ci doveva essere un salto generazionale, quello che avrebbe potuto permettere 19x120 VH a crysis . Non c'è stato nulla se non una delusione generale .

Appleroof , perfavore rispondimi solo a questo :

Comprerai questa scheda video adesso ? Si o No, non è ammesso rigirare la frittata per dare la risposta (solo dopo aver detto si o no) .

E' una questione di obbiettività e coerenza .

Concordo dalla prima all'ultima parola, Gx2 resta la miglior scheda sul mercato in rapporto al prezzo. Ed è inutile dire che non si può paragonare una single gpu ad una multi-gpu, qui parliamo comunque di schede che vengono vendute singolarmente (perchè per mettere 2 280 in sli ci vogliono 1100euro+ corrente). Mi metto nei panni dell'utente medio: si trova davanti le recensioni di queste 2 schede e dice " Perchè acquistare una vga che costa 550euro e ha prestazioni di poco superiori e a volte anche inferiori a quelle di una che ne costa 370?". Questa è la domanda che nvidia non si è posta e che probabilmente riporterà ATI sulla cresta dell'onda. Non c'è niente da fare questa scheda ha deluso tutti e se gx2 era un'operazione di marketing figuriamoci quest'ultima.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da leoneazzurro

GTX260X2 ? Mai dire mai, ma staremmo parlando di una scheda da 400W di TDP (circa 350W reali) e quindi con complicazioni non indifferenti dal punto di vista di costi di produzione (2 bus da 448 bit?), dissipazione del calore e ingombri.

A 55nm...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da T.B. 1

PS: Crisys Dx10 ancora non gira... l'hanno fatto proprio male

Io una parolina pero' vorrei spendercela...la cosa strana è che fino alle impostazioni HIgh è un gioco "normale" che scala in modo relativamente sensato...con il VH per me hanno messo un codice speciale tipo

if (GPU ATI/Nvidia)

Then FPS/2




Secondo me con larrabbe spacchera'

Originariamente inviato da beppe8682

ma ti rendi conto che mi stai facendo risalire la scimmia? no scherzo, grazie
quindi i 2 valori sono da sommare?

Non esattamente, 22+22 non fa 36...

Originariamente inviato da leoneazzurro

GTX260X2 ? Mai dire mai, ma staremmo parlando di una scheda da 400W di TDP (circa 350W reali) e quindi con complicazioni non indifferenti dal punto di vista di costi di produzione (2 bus da 448 bit?), dissipazione del calore e ingombri.

Non è un problema mio...

No dai il tdp è circa 158w se non erro...per gli ingombri, oltre ai 55nani compreranno qualche tecnico AMD/ATI per farsi spiegare come zippare la GPU...

Vedremo...altrimenti l'alternativa sarebbe la GTX 280 ULTRA

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Scrambler77

A 55nm...

Quindi l'anno prossimo?
Potrebbe essere. Ma la concorrenza potrà sempre proporre un prodotto dalle prestazioni non troppo lontane (la 4870X2) e che costerà molto meno da produrre (bus a 2x256 bit invece che a 2x448, die size di 270 mm^2 circa contro oltre 400mm^2 a 55nm, dissipatori, ecc.). Unico neo, le GDDR5 costeranno di più delle GDDR3 per un bel pò.

[T.B. 1]

Originariamente inviato da Kharonte85

Io una parolina pero' vorrei spendercela...la cosa strana è che fino alle impostazioni HIgh è un gioco "normale" che scala in modo relativamente sensato...con il VH per me hanno messo un codice speciale tipo

if (GPU ATI/Nvidia)

Then FPS/2

Si è con le impostazioni very high, quindi dx10 che è ingiocabile.

Originariamente inviato da Kharonte85

Secondo me con larrabbe spacchera'

Quindi a fine 2009, due anni dopo la sua uscita, confermo la parte dx10 è poco ottimizzata, molto poco.

[NicKonsumaru]

Originariamente inviato da schumifun

Raga scusate, inquesto articolo(http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...0-e-g92_8.html) la 9800gx2 nel gioco Crysis con le dx10 very high,alle risoluzioni 1650;1920;2560 fa rispettivamente 14;10;6 fps

Mentre in questa( ke è più vekkia) http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...ddoppio_5.html
alle risoluzioni 1650;1920;2560 fa rispettivamente 25;19;7 fps
è peggiorata? com'è possibile???

la differenza sta' nel very high x la prima e high la seconda rece

[HackaB321]

Originariamente inviato da Kharonte85

Secondo me puo' essere esattamente speculare la situazione...la gtx 280 ha pareggiato la gx2, la hd4870 pareggierà la hd3870x2...e forse dopo la hd4870x2 vedremo anche la gtx260x2 (oibo' )

Direi di sì, la 4870 avrà prestazioni molto vicine alla 3870x2 e senza le complicazioni del tuning dei driver. Il parallelo 4870:3870x2=280:9800GX2 come performance pure è perfettamente logico. Il vantaggio per ATi è che le 4870 possono essere messe in dual e (teoricamente) superare la 280, questo però è il vantaggio minore. Il vantaggio maggiore è la superiorità prevista (stando ai rumors) delle performance/watt nella fascia media. Nvidia ha bisogno dei 55nm come dell'aria perchè G92 è più caro da produrre e (sembra) meno performante nel complesso rispetto a RV770.

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Mamma quanto scrivi. Comunque, ti rispondo in 3 punti

1) Si, aspettative troppo grandi, dato che le specifiche non erano pari a 2xG92, era assurdo aspettarsi che andasse sempre come 2xG92. Sono stato uno dei primi a dirlo, dalle prime specifiche ufficiali. Poi il marketing è un'altra cosa.

Però sono pur sempre 576mm2 + NVIO contro 324mm2 .C' è una differenza abissale. L'NVIO con quale processo produttivo è stato prodotto ? I mm2 li conosci ( per curiosità ) ?

Forse è un architettura che non scala bene al salire della complessità ? Intendo performance/mm2 .

Attendo i test di RV770 come ovvio che sia , la base di riferimento per me saranno i 192mm2 di RV670 , anche se ovviamente un mm2 a 55nm vale un po di più di un mm2 a 65nm.

[-noxius-]

Originariamente inviato da -noxius-

Nessuna polemica personale, era più per placare le anime e stringere la mano ad hal che altro . Tra l'altro era l'unico commento che volevo fare e credo che , oltre a questo, sarà uno degli ultimi in questo thread (per questo è lunghetto ) . Poi oltre a questo preferisco scrivere 1 singolo post che 10.000 messaggi inutili e sparpagliati , sono solito fare così .

Per la classifica ? Non saprei, sicuramente c'è qualcosa che non va però mi sono solo fatto un'analisi di ciò che potrebbe in teoria essere ; pareri personali e perfettamente opinabili .

Una cosa, avete niotato il rumore emesso ? Non è superiore alla 2900XT in full load ? Cavolo se è tanto ..

Originariamente inviato da Scrambler77

Quoto. Penso che la discussione possa procedere oltre...

Lo ripeto e poi me ne vado :

Appleroof/scrambler , perfavore rispondimi solo a questo :

Comprerai questa scheda video adesso ? Si o No, non è ammesso rigirare la frittata per dare la risposta (solo dopo aver detto si o no) .

E' una questione di obbiettività e coerenza .

[Scrambler77]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Quindi l'anno prossimo?
Potrebbe essere. [cut]

Mmmah... forse anche per fine anno... chi lo sa. Penso che dipenda molto da come va R700...

[McGraw]

Dalla GTX280 come prestazioni mi aspettavo di piu, tant'é che é riuscita piu o meno ad eguagliare la 9800GX2... ragion per cui credo che la 9800GX2 sparisca rapidamente dal mercato! Certo in ambito single gpu si notano palesemente passi da gigante, la gran parte di noi pensava un passo da un metro invece é stato di 60 centimetri... cmq apprezzabile il risultato sui consumi viste le dimensioni della gpu e i suoi 65nm! Il tasto dolente é il prezzo, troppo elevato momentaneamente e che con il tempo saprà (spero) ridimensionarsi alla sue prestazioni, complice la concorrenza, ma non prima di settembre/ottobre con la HD4870X2! Passando alla GTX260 la trovo interessante, notevole lo stacco prestazionale dalla 9800GTX ma ugualmente fuori aspettativa, la nota positiva viene dal suo rapporto prestazioni/prezzo (309Euro) ben piu vantaggioso della GTX280, ma che spero subisca anch'essa un ridimensionamento del prezzo in vista della HD4870...

Sul mio fronte gpu aspetto le novità ATI e conseguenti ribassi di prezzo della 9800GTX, inoltre attendo la 9800GT e il relativo prezzo al lancio, si spera concorrenziale! Quindi da oggi a un mese valuterò il miglior rapporto prestazione/prezzo tra GTX260, 2x 9800GT o 2x 9800GTX e finalmente sostituerò le mie GTS 320MB...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Kharonte85

No dai il tdp è circa 158w se non erro...per gli ingombri, oltre ai 55nani compreranno qualche tecnico AMD/ATI per farsi spiegare come zippare la GPU...

Vedremo...altrimenti l'alternativa sarebbe la GTX 280 ULTRA

Hmm.. Techreport la dà a pochi Watt meno della 2900XT:

http://techreport.com/articles.x/14934/16

Anandtech tra una 8800 GTX e uno SLI di 8800GT:

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3334&p=9

Quindi direi sui 170-190W in full load. Se si "tagliasse" il consumo del 15% nello shrink a 55nm potrebbe essere. Ma sarebbe un buon risultato. Forse con clock conservativi. Sarebbe però mostruosamente costosa da produrre, e ATI Potrebbe essere comunque non troppo distante come prestazioni.

[_morghan_1968]

probabilmente....
invece di perdere tempo a fare la release 260 / 280...
bastava mettere un giga di ram alla release 9xxx

[Wikkle]

ora il dubbio è forte:

per chi usa risoluzioni elevate (2560 / 1920 ecc) conviene la gtx280 oppure, visto il prezzo è meglio ancora la gx2?