Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[OUTATIME]

Originariamente inviato da MnPaolo

Quindi niente OF?

Dopo la lunga attesa, il danno, la beffa di non ottenere quanto promesso!

Quindi TIM ha/avrà carta bianca per coprire le aree di competenza OF?

Ovviamente TIM non ha ricalcato al 100% il progetto di OF ma solo la parte semplice/facile; quindi i più periferici "sfortunati" ovviamente la fibra se la scordano!

Visto che parlavi di SINFI, vuol dire che il progetto esecutivo per il comune è gia stato emesso, quindi dovrebbe avere comunque FTTH.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

Visto che ormai l'ha detto più volte che copriranno le aree bianche entro una certa data (mi pare del 2021), credo che Tim (ma vale anche per gli altri, magari in FWA) abbia/no via libera e possa/no andare dove vuole/vogliono in area bianca.

In realtà la scusa è stata lo smart working per il covid, e se vogliamo dirla tutta, la minaccia "vedremo cosa fare dei cabinet in area bianca" di non mi ricordo chi di OF non è stata ancora smentita.

[Yrbaf]

Si ma per il covid si sono sbloccati solo gli armadi pronti di Cassiopea, e poi chiesto di farne alcuni di più per accelerare l'adozione di una linea migliore (per alcuni ed inteso migliore vs adsl).
Qui ora si parla di fare tutta la copertura o quasi in 18 mesi circa.

E' già da un po' che ogni tanto escono le affermazioni di Tim che annuncia di coprire tutte (tutte a suo modo , o magari inteso tutte le aree più popolose, case vuote ed altro ...) le aree bianche entro un certo mese del 2021 (forse settembre).
Alcune affermazioni sono pure state fatte molto recentemente.

Quindi quando lo senti dire 4 o 5 volte e non solo una volta e poi mai più e pure di recente, viene da pensare che Tim sia stata autorizzata o che in realtà di blocchi per lei non ce ne siano mai stati (legalmente).
Non credo che vogliano andare ad uno scontro facendo contro la volontà dello Stato, e poi le affermazioni di Tim non sono mi pare mai state smentite (silenzio assenso ?).

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si ma per il covid si sono sbloccati solo gli armadi pronti di Cassiopea, e poi chiesto di farne alcuni di più per accelerare l'adozione di una linea migliore (per alcuni ed inteso migliore vs adsl).
Qui ora si parla di fare tutta la copertura o quasi in 18 mesi circa.

E' già da un po' che ogni tanto escono le affermazioni di Tim che annuncia di coprire tutte (tutte a suo modo , o magari inteso tutte le aree più popolose, case vuote ed altro ...) le aree bianche entro un certo mese del 2021 (forse settembre).
Alcune affermazioni sono pure state fatte molto recentemente.

Quindi quando lo senti dire 4 o 5 volte e non solo una volta e poi mai più e pure di recente, viene da pensare che Tim sia stata autorizzata o che in realtà di blocchi per lei non ce ne siano mai stati (legalmente).
Non credo che vogliano andare ad uno scontro facendo contro la volontà dello Stato, e poi le affermazioni di Tim non sono mi pare mai state smentite (silenzio assenso ?).

Guarda che non è mai stato detto "attivate solo gli ex Cassiopea". Il Governo ha detto "attivate tutto l'attivabile perchè siamo alla canna del gas", e con il Covid come avrai notato non è ancora finita.
Poi se per caso hanno legittimato TIM ad attivare ovunque tanto meglio, che si fotta OF, così impara ad usare le risorse in area nera.

[Yrbaf]

Possibile (non ho letto l'articolo, mi sono fermato al titolo) Schermaglia/Battibecco tra Governo/Infratel e OF: https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-2023/5927766/

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

Possibile (non ho letto l'articolo, mi sono fermato al titolo) Schermaglia/Battibecco tra Governo/Infratel e OF: https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-2023/5927766/

Banda ultralarga, è scontro sui tempi. Patuanelli: “Infratel dice che Open Fiber non completerà il piano neanche nel 2023”

Il capitano sta abbandonando la barca che affonda...
E quando lo dicevo io, com'è che era? Fastidio e pessimismo....

[zappy]

Originariamente inviato da OUTATIME

Poi se per caso hanno legittimato TIM ad attivare ovunque tanto meglio, che si fotta OF, così impara ad usare le risorse in area nera.

tu lavori per tim

[OUTATIME]

Originariamente inviato da zappy

tu lavori per tim

No abito in area bianca e vedo continuamente e intenzionalmente OF utilizzare le risorse in area nera, anzichè andare avanti con i lavori in area bianca, tanto ormai gli appalti se li sono aggiudicati.
Ma ovviamente è più comodo costruirsi una realtà alternativa in cui chi dice le cose come stanno lavora per TIM, piuttosto che accettare la realtà dei fatti.

[MnPaolo]

Originariamente inviato da OUTATIME

Visto che parlavi di SINFI, vuol dire che il progetto esecutivo per il comune è gia stato emesso, quindi dovrebbe avere comunque FTTH.

Il condizionale mi fa venire la pelle d'oca!

Originariamente inviato da Yrbaf

E' già da un po' che ogni tanto escono le affermazioni di Tim che annuncia di coprire tutte (tutte a suo modo , o magari inteso tutte le aree più popolose, case vuote ed altro ...) le aree bianche entro un certo mese del 2021 (forse settembre).
Alcune affermazioni sono pure state fatte molto recentemente.

Molto interessante che aree bianche dichiarate a fallimento di mercato oggi sono diventate invece redditizie e degne dell'intervento di TIM!
La copertura "a suo modo" è quella che i clienti vicini bene, quelli lontani vengono fatti pagare a prezzo pieno ma con servizio "azzoppato", prendere o lasciare, minestra o finestra!

Banda ultralarga, è scontro sui tempi. Patuanelli: “Infratel dice che Open Fiber non completerà il piano neanche nel 2023”

Report l'aveva evidenziato ed è stata criticata anche su questo forum.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da MnPaolo

Molto interessante che aree bianche dichiarate a fallimento di mercato oggi sono diventate invece redditizie e degne dell'intervento di TIM!

No lo fa per il bene degli italiani
Vista la lentezza di altri (magari anche con buone giustificazioni) propongono (forse) di fare tutto loro in metà tempo (ovviamente non con lo stesso risultato, ma una pastina entro 3gg per chi muore di fame magari è meglio di una cena da principe tra 1 anno).
Poi se la cosa non blocca il proseguo della copertura statale, non è neanche un male per i cittadini, anzi è proprio il contrario.
Al max ci starà male OF (ed i suoi fan) perché poi inizialmente farà meno contratti.
Ma qui ci si può mettere pure un bel chissenefrega (soprattutto se poi si devono pure fondere entro 1 anno).

La copertura "a suo modo" è quella che i clienti vicini bene, quelli lontani vengono fatti pagare a prezzo pieno ma con servizio "azzoppato", prendere o lasciare, minestra o finestra!

No intendevo che a mia opinione (mia non verità assoluta) credo che sia molto difficile che facciano tutti i paesi (che saranno 10.000 e passa) nei tempi promessi ma che si limitino più ai 3-5.000 (2000 mi pare già fatti) più popolosi o anche solo a quelli meno messi male per un uso proficuo (con proficuo inteso solo "diciamo almeno 30Mb") della FTTC (vettorizzata si spera) o della FTTC in bonding (o con FWA o proprio due linee FTTC).

[ZioMatt]

Originariamente inviato da MnPaolo

Molto interessante che aree bianche dichiarate a fallimento di mercato oggi sono diventate invece redditizie e degne dell'intervento di TIM!

Sono passati anche 5 anni, e alla fine molti degli ONUCab montati in cluster C/D sono ricicli o fondi di magazzino dei vecchi 1a e 2a gen 17a a 48 porte... costano zero perché già ampiamente ammortati.

In ogni caso l'ha rilevato anche l'Authority che TIM ha "taroccato i conti" per far apparire come non redditizie aree che in realtà lo erano (de facto tutto il cluster C, forse anche parte del D), ed è stata condannata proprio per questo. Poi come tutto in Italia finisce a tarallucci e vino.

Report ha fatto il servizio solo per elogiare TIM, già se n'è parlato, invito ad una rilettura dei post del periodo.

Originariamente inviato da Yrbaf

Vista la lentezza di altri (magari anche con buone giustificazioni)

Talmente lenti che hanno consegnato più comuni di quanti previsti dalla roadmap che traguarda copertura a fine 2022 (con l'8% residuo al 2023)... ma tanto se si vogliono ascoltare solo fonti "selezionate" si ha una visione dei fatti con i paraocchi.

"Roger, Out."

[Fabio2691]

Originariamente inviato da gambro84

Dati aggiornati a ieri

https://www.regione.veneto.it/web/in...stato_progetto

Ciao il mio comune è nel pdf:

BUL_09sett2020_progetti_definitivi

Cosa significa? c'è qualche possibilità di avere la fibra prima del 2022?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ZioMatt

Talmente lenti che hanno consegnato più comuni di quanti previsti dalla roadmap che traguarda copertura a fine 2022 (con l'8% residuo al 2023)... ma tanto se si vogliono ascoltare solo fonti "selezionate" si ha una visione dei fatti con i paraocchi.

"Roger, Out."

Ma dai finiscono (con un bel "forse magari no" e detto da Infratel non da fan Tim su un forum) per il 2023 un progetto previsto per il 2020 e sono pure veloci

E poi accusi gli altri di una visione con i paraocchi

Comunque senza dare colpe a destra o a sinistra (togliamole pure a OF così non hai da lamentarti poi) la frase diventa "vista la lentenza (non si sa per quali cause) del progetto che finirà solo nel 2022/23 e quindi con un certo ritardo sull'idea originale, Tim ha proposto (ovv. con un po' di propaganda) di cablare lei tutto entro il 2021 per dare una soluzione B (e magari parallela) che aiuti almeno alcuni (non tutti) cittadini ad avere qualcosa di più decente (di adesso non della FTTH futura) prima"
Che ci riescano (io ho dubbi) o glielo lascino fare o meno, rimane una frase lecita ed incontestabile.

[Jimbo591]

Originariamente inviato da azi_muth

Era prevedibile prima del COVID ora è una certezza. Sono anni che ripeto che chi è finito in area grigia o bianca residua rimarrà marginalizzato per decenni mentre i (falsi) profeti della FTTC che in fondo nulla impedisce di avere prima la fttc e poi la ftth e poi si fa prima a coprire. CVD un par de ciufoli...
Adesso con la fusione ti puoi mettere l'anima in pace. Per avere una connessione decente ci vorranno anni. Dovremo sperare in starlink o un eventuale copertura a tappeto in 5g. La FTTH scordatela.

Un po' ci spero sempre, ma ogni anno c'è una scusa buona per non fare niente. Comunque ci sarebbe anche FiberCop ma non ho per niente fiducia

Originariamente inviato da Yrbaf

Possibile (non ho letto l'articolo, mi sono fermato al titolo) Schermaglia/Battibecco tra Governo/Infratel e OF: https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-2023/5927766/

Ma un autoaccusa da parte di Infratel, mai?

Originariamente inviato da OUTATIME

In realtà la scusa è stata lo smart working per il covid, e se vogliamo dirla tutta, la minaccia "vedremo cosa fare dei cabinet in area bianca" di non mi ricordo chi di OF non è stata ancora smentita.

Scopriamo lo smart working solo nel 2020

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Jimbo591

Scopriamo lo smart working solo nel 2020

C'è da dire che per molti l'uso intenso di internet a casa è ancora una rarità.

Inutile negare che il grosso della massa, per qualsiasi ragione valida o meno non usa internet in un modo che possa notare grossi miglioramenti passando da certe linee ad altre (ok in area bianca si è messi male, in molti posti ma non più tutti, ma in area bianca non c'è neanche il grosso della popolazione).

Lo smart working (più l'uso ludico per noia a stare a casa) imposto da covid invece ha fatto emergere di più il problema facendolo vedere anche ad alcuni (non credo ancora a tutti) di quelli che prima non lo vedevano.

O è inutile negare che se tutti volessero o avessero bisogno di linee da 1000Mb, ma facciamo pure da 300Mb, ci sarebbero ben altri dati di vendita in giro
E non solo per le FTTH, pure per le FTTC.

Anche chi ha le penali non si farebbe problemi.
Io se avessi FTTH disponibile, avessi davvero bisogno di FTTH (giudicando FTTC troppo scarsa per i miei usi) ma dovessi pagare 150E per migrare da FTTC, non ci metterei molto a farlo (problemi finanziari personali, che in questo periodo sono diffusi per molti, a parte).
Se invece devo aspettare che finisca il vincolo, poi mi scoccia pure il costo di migrazione ed aspetto ulteriormente che sia il provider a farmi una migrazione di ufficio gratuita e magari alla prima linea FWA (anche mobile con 100/200GB) che arriva e mi fa meno di 15E faccio subito il salto, allora è spiegata bene la necessità (percepita non reale) di linee veloci per il popolo italiano.

Cambiando discorso qualche dato fornito dal ministro P. due gg fa sullo stato dell'opera in Area Bianca:

• 653 comuni con lavori avviati nel 2020.
• 430 completati (eravamo a 22 alla fine del 2019 mi sembra)
• 372 collaudi in campo a settembre 2020.
• 514 collaudabili a settembre 2020.
• 739 comuni aperti in deroga alla commercializzazione, le sperimentazioni.
• 492.142 UI vendibili in Ftth e 360.306 in FWA.

Se ci riferiamo alle UI, il vendibile attuale è circa il 8-10% del progetto firmato anni fa.
Poi certo c'è una pipeline ed ora andremo più veloci.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

ora andremo più veloci.

Questa profezia ricorda un po' quella di Thomas Andrews riguardo una certa nave che non sarebbe dovuta affondare

[MnPaolo]

Originariamente inviato da Yrbaf

No lo fa per il bene degli italiani

Si, solo perché il bene di quest'ultime coincide con i propri interessi!
Non esiste l'altruismo per TIM.

Vista la lentezza di altri (magari anche con buone giustificazioni) propongono (forse) di fare tutto loro in metà tempo (ovviamente non con lo stesso risultato, ma una pastina entro 3gg per chi muore di fame magari è meglio di una cena da principe tra 1 anno).

Con la pastina entro tempi accettabili però vengono salvati solo la maggioranza degli affamati, una parte considerevole viene comunque lasciata morire di fame perché no è redditizio salvarli.

Poi se la cosa non blocca il proseguo della copertura statale, non è neanche un male per i cittadini, anzi è proprio il contrario.

Su questo ci metti la mano sul fuoco?
Non è chi deve effettuare la copertura statale se la prenderà comoda visto che tanto ci ha già pensato TIM?

Al max ci starà male OF (ed i suoi fan) perché poi inizialmente farà meno contratti.
Ma qui ci si può mettere pure un bel chissenefrega (soprattutto se poi si devono pure fondere entro 1 anno).

Forse è proprio per questo che hanno tolto i freni a TIM.

No intendevo che a mia opinione (mia non verità assoluta) credo che sia molto difficile che facciano tutti i paesi (che saranno 10.000 e passa) nei tempi promessi ma che si limitino più ai 3-5.000 (2000 mi pare già fatti) più popolosi o anche solo a quelli meno messi male per un uso proficuo (con proficuo inteso solo "diciamo almeno 30Mb") della FTTC (vettorizzata si spera) o della FTTC in bonding (o con FWA o proprio due linee FTTC).

Nel caso che ho visto personalmente hanno un comune di 3500 abitanti ed era abbastanza semplice da coprire, non hanno dovuto fare opere così complesse.

Originariamente inviato da ZioMatt

Report ha fatto il servizio solo per elogiare TIM, già se n'è parlato, invito ad una rilettura dei post del periodo.

Mi ricordo i commenti che dicevano che erano stati superficiali; però hanno evidenziato il problema principale, la lentezza di OF che ha portato a rivedere i piani ed i dictat statali.
Ben venga quindi anche chi è superficiale ma fa emergere la follia dei tempi di OF.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da MnPaolo

Si, solo perché il bene di quest'ultime coincide con i propri interessi!
Non esiste l'altruismo per TIM.

Ma infatti ero sarcastico.
Di certo Tim avrà il suo tornaconto, magari in estremo anche solo di immagine.

Con la pastina entro tempi accettabili però vengono salvati solo la maggioranza degli affamati, una parte considerevole viene comunque lasciata morire di fame perché no è redditizio salvarli.

Si che non potranno essere salvati tutti con la soluzione Tim (se la soluzione Tim sarà solo FTTC, se ci sarà altro boh) lo davo per scontato.

Però non è che la giustizia sociale ed uguaglianza per tutti sia sempre la scelta migliore.
Assodato che non puoi salvarli tutti tutti, la soluzione per l'uguaglianza è farli morire tutti

Vale lo stesso per il FWA di Stato.
Non puoi dare FTTH a me, allora non darla neanche agli altri e facciamo FWA a tutti.

Su questo ci metti la mano sul fuoco?

No non mi esprimo, ho detto che per ora si spera che sarà così, non che si sa già che lo sarà

Non è chi deve effettuare la copertura statale se la prenderà comoda visto che tanto ci ha già pensato TIM?

Potrebbe succedere, diciamo che più che prendersela comoda, sarebbero più accettabili (almeno nelle zone già coperte discretamente da Tim ed eliminando gli ulteriori mesi di attesa che alcune attivazioni OF hanno anche a ROE pronto) ulteriori piccoli ritardi.
Se sto già mangiando la pastina, allora posso accettare (almeno io) più facilmente che il pranzo da principe da tra 12 mesi diventi un tra 18 mesi.

Però al tempo stesso il concessionario deve guadagnare dalla concessione ventennale.
Non ne sono sicuro ma forse la fanno partire comunque dalla fine del 2020, quindi se fosse confermata la cosa metterci di più apposta significherebbe farsi del male da soli (supponendo per ora una OF ancora indipendente) buttando via altri anni (senza contare gli anni persi perché arrivi dopo FTTC e quindi alcuni clienti magari non migreranno più, altri lo faranno solo dopo 24 mesi per i vincoli, ...ecc)

Forse è proprio per questo che hanno tolto i freni a TIM.

Può essere io non lo so.

Nel caso che ho visto personalmente hanno un comune di 3500 abitanti ed era abbastanza semplice da coprire, non hanno dovuto fare opere così complesse.

Beh ma anche loro avranno da scavare per la fibra fino agli armadi credo (a meno che non riusino quella di OF velocizzando per lo più la parte di omologa rete).
Saranno più bravi ad ottenere i permessi, avranno anche meno da scavare, magari saranno anche più bravi a lavorare (chi lo sa) ma un po' di tempo dovranno perderlo anche loro, non dovrebbe essere così easy.

Inoltre in certi posti la FTTC sarà impropobile e dovranno o saltare gli armadi o proporre altre soluzioni.
Va al limite bene sentire 100 utenti che si lamentano che sono su un armadio a 2km cablato in FTTC se poi quell'armadio ha le altre 200 utenze a distanza utili (per la FTTC). In quel caso è comunque un armadio che è giusto rendere operativo.
Ma se sono 300 utenze tutte a 2km allora magari ha meno senso perdere tempo a portare la fibra all'armadio (tranne nel caso non sia il trampolino di lancio per fibercop e poi trasformare le linee in FTTH che parte da armadio).
300 utenze per armadio è solo un numero di esempio.

Comunque in effetti se si credeva alla fattibilità di una rete FTTH da zero in 3 o 4 anni, si può credere anche (e più facilmente) ad una rete FTTC in metà tempo o meno e con un parte di strutture già pronte (almeno le centrali, qualcuna anche già cablata in fibra, la parte Cassiopea già fatta e pare già rilasciata, ...ecc).

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Se invece devo aspettare che finisca il vincolo, poi mi scoccia pure il costo di migrazione ed aspetto ulteriormente che sia il provider a farmi una migrazione di ufficio gratuita e magari alla prima linea FWA (anche mobile con 100/200GB) che arriva e mi fa meno di 15E faccio subito il salto, allora è spiegata bene la necessità (percepita non reale) di linee veloci per il popolo italiano.

Si ma sono problemi ricollegabili alla cattiva sorveglianza, attuazione, interpretazione di governo e autorità.

Perchè esistono ancora i vincoli e costi di migrazioni nel 2020 e non sono state fatte norme più restrittive della Bersani?
Perchè c'è un'interesse a tutelare gli operatori o meglio un certo operatore che a tutelare i cittadini e il libero mercato.

Originariamente inviato da MnPaolo

Si, solo perché il bene di quest'ultime coincide con i propri interessi!
Non esiste l'altruismo per TIM.

Ma è anche giusto che sia così.
Piuttosto dov'è lo Stato che ci dovrebbero tutelare da tali interessi...vedi che è utopico il modello di monopolio regolato dalle autorità?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Però non è che la giustizia sociale ed uguaglianza per tutti sia sempre la scelta migliore.
Assodato che non puoi salvarli tutti tutti, la soluzione per l'uguaglianza è farli morire tutti

Per un'azienda privata di sicuro. Ma se si tratta di uno Stato che punta a un servizio universale è un'altro conto.
Il problema è che il governo attuale sempre più preoccupato di salvare i conti di un'azienda privata piuttosto che impostare il mercato della fibra nei canoni di un mercato libero e competitivo e di fornire l'accesso universale.

Vale lo stesso per il FWA di Stato.
Non puoi dare FTTH a me, allora non darla neanche agli altri e facciamo FWA a tutti.

Originariamente inviato da Yrbaf

Mi ricordo i commenti che dicevano che erano stati superficiali; però hanno evidenziato il problema principale, la lentezza di OF che ha portato a rivedere i piani ed i dictat statali.
Ben venga quindi anche chi è superficiale ma fa emergere la follia dei tempi di OF.

Vabbè questa è la scusa. La realtà è che nel frattempo è cambiato il governo e con essa la mappa degli interessi e delle convenienze politiche da tutelare che sono al disotto.
E ribadisco convenienze politiche non interessi pubblici da tutelare...
Perchè se si fa tutto sto casino per guadagnare un anno mezzo e due e lo paghiamo con il ritorno al monopolio e una rete tecnologicamente inferiore siamo nell'alveo della follia.
Cerchiamo di essere proprio dei sprovveduti caduti dal pero...

Questa operazione per l'interesse pubblico è pari a una riedizione della privatizzazione sbagliata di TIM anni '90.
E ora come allora "l'errore" commesso che noi abbiamo pagato per quasi 30 anni non è certo dovuto a incompetenza o incapacità ma a freddo calcolo.