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Old 09-01-2022, 16:55   #16561
Eddie666
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Quello che intendevo era se Core VIDs (da HWInfo) corrispondesse a VR VOUT (+/- una piccola tolleranza). Se sì, vuol dire che il parametro di DC Loadline è stato correttamente impostato. Qui un esempio con il mio i9-11900 sotto carico:
https://i.imgur.com/mp3JCyr.png


Anche se Linpack non testa la CPU costantemente al 100% io ho notato che con il mio processore tirava fuori instabilità più rapidamente che con Prime95 o lo stress test di OCCT. Tuttavia è necessario usare le AVX2 affinché sia rapido in tal senso e questo con Linpack si può fare solo disabilitando AVX512 da BIOS.

Anche con Prime95 e OCCT le instabilità escono fuori più rapidamente e le temperature sono superiori se usi AVX2. Od almeno, questo è quello che succede con il mio i9-11900. Forse con un i7-11700 la situazione è diversa data la frequenza massima all-core di 200 MHz inferiore.



Avevo semplicemente chiesto se avessi già effettuato prove con LLC Standard per avere una conferma del fatto che effettivamente aumentare il parametro di LLC può permettere consumi inferiori a parità di stabilità. Questa è una cosa che ho riscontrato personalmente ma di cui non ho letto opinioni in giro.

Per i consumi / temperature potrebbe essere meglio addirittura aumentarlo a high, avendo cura poi di adeguare AC/DC loadline, ma è da verificare.

Per l'integrità del processore a lungo termine è meglio non abbondare a causa dei precedentemente menzionati picchi ed oscillazioni non osservabili con HWInfo, ma se non si fa overclock forse non è troppo critico farci attenzione.

Qui è dimostrato tramite oscilloscopio l'effetto che hanno varie impostazioni di LLC nei transienti di carico con un i9-9900K e Asus ROG Maximus XI Gene Z390. È chiaro come ad impostazioni più elevate comincino ad uscire fuori picchi di tensione. Impostazioni più basse aumentano il vdroop ma impediscono l'insorgenza di tali picchi:

https://elmorlabs.com/2019-09-05/vrm...ne-visualized/

In generale questo vale per tutte le schede madri, ma possono esserci differenze di comportamento caso per caso.
ah ok, pensavo ti riferissi al vcore; si, allora la differenza tra VID e VROUT è davvero minima:



ho fatto uno screenshot a metà del test; terminato adesso dopo 1h, nessun errore (però come dicevo non mi tiene la cpu fissa al 100% del tempo, per cui l'ho sempre un pò snobbato ai fini della ricerca della stabilità)
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Old 09-01-2022, 17:15   #16562
s12a
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Ho provato a dare nuovamente un'occhiata a Linpack da OCCT ed il test "2021" (introdotto recentemente a quanto pare) sembra caricare il processore meno rispetto a Linpack Xtreme che ho linkato in precedenza ed usato al tempo per verificare la stabilità della CPU (con AVX2). Non so esattamente perché. Il test "2019" sembra funzionare un po' meglio, ma "Core Usage" è effettivamente sotto il 100% per la maggior parte del tempo come riscontri.
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Old 09-01-2022, 20:38   #16563
alexgti
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Ho provato a dare nuovamente un'occhiata a Linpack da OCCT ed il test "2021" (introdotto recentemente a quanto pare) sembra caricare il processore meno rispetto a Linpack Xtreme che ho linkato in precedenza ed usato al tempo per verificare la stabilità della CPU (con AVX2). Non so esattamente perché. Il test "2019" sembra funzionare un po' meglio, ma "Core Usage" è effettivamente sotto il 100% per la maggior parte del tempo come riscontri.
può sembrare strano ma con occt su LARGE ed AVX2 ho trovato abbastanza in fretta eventuali rogne sul voltaggio, se in 1h di large non trova nulla direi che sei abbastanza a cavallo
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Ho trattato con.. TANTA GENTE e mai un problema dal 2001
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Old 09-01-2022, 21:34   #16564
s12a
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Lo stress "nativo" di OCCT in AVX2 è molto simile a Prime95 come tipologia di carico e per controllare in maniera grossolana la stabilità della CPU va bene.

Linpack sembra però caricare il processore diversamente. Se a breve termine la mia CPU sembrava stabile con Prime95/OCCT, tempo 10-15 minuti uscivano fuori errori computazionali con Linpack. Questo ancora con AVX2, perché con AVX512 l'i9-11900 non-K su questa scheda madre non mantiene in maniera costante la frequenza massima di 4.6 GHz causa "EDP throttling".

Alla fine la mia conclusione è stata che le AVX512 causano picchi di corrente molto brevi non misurabili direttamente dai sensori riportati dalla scheda madre al sistema operativo, dato che il valore di corrente riportato dai sensori (Current IOUT) non era lontanamente raggiunto. Abbassando IccMax ("Current Limit") questo EDP throttling con AVX512 diventa più pesante e le frequenze vengono tagliate maggiormente.

Sulle schede madri B560, IccMax si può impostare al massimo a 256A. Dalle impostazioni avanzate di IA VR (dove sono regolabili AC/DC Loadline) si potrebbe in teoria aumentarlo oltre questo limite mediante un'apposita voce, ma non è abilitata o non funziona qui.



Le voci funzionanti sono a proposito:
  • IA AC/DC Loadline
  • IA IMON Slope/Offset/Prefix
  • IA TDC Enable/Current Limit/Time Window/Lock
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Old 10-01-2022, 06:51   #16565
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Ho provato a dare nuovamente un'occhiata a Linpack da OCCT ed il test "2021" (introdotto recentemente a quanto pare) sembra caricare il processore meno rispetto a Linpack Xtreme che ho linkato in precedenza ed usato al tempo per verificare la stabilità della CPU (con AVX2). Non so esattamente perché. Il test "2019" sembra funzionare un po' meglio, ma "Core Usage" è effettivamente sotto il 100% per la maggior parte del tempo come riscontri.
allora ieri sera ho scaricato e fatto partire (erano circa le 22.40) il linpack Extreme che avevi linkato: ho impostato l'utilizzo della RAM a 10gb e fatto partire tutta la notte; stamani era sempre lì a macinare, 0 errori, per cui direi che ho avuto un'ulteriore conferma della stabilità del sistema. andando a vedere i valori massimi registrati su hwinfo a livello di temperature ho toccato lo stesso picco che con prime 95 (cioè 75° sul core più caldo), mentre il package power massimo raggiunto era più basso di una 10ina di w (146 contro 156).
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Old 10-01-2022, 08:53   #16566
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Allora è molto probabilmente stabile. Se vuoi avere qualche sicurezza in più, puoi diminure il Power Limit 2 (PL2) ad un livello leggermente inferiore rispetto al Package Power massimo osservato da questi stress test, che tanto non ci sono altre applicazioni reali che arrivano a tali limiti.

Ad esempio da me può superare i 205W nelle condizioni peggiori (considerando anche che il consumo della CPU sale con la temperatura), dunque l'ho limitato a 190W. Il valore massimo continuativo che ho visto in applicazioni reali (conversione video usando Blender) è stato circa 180-185W.


EDIT: per essere veramente sicuri in realtà occorrerebbe anche verificare la stabilità caricando un numero inferiore di core rispetto a quello massimo, dato che potrebbe accadere che alle frequenze superiori usate in queste circostanze la curva di tensione applicata in base al valore di AC Loadline non sia sufficiente. Tuttavia controllare questo con tutte le possibili permutazioni e numero di core diventa impegnativo.
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Ultima modifica di s12a : 10-01-2022 alle 09:04.
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Old 13-01-2022, 20:25   #16567
Eddie666
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Concordo che basta perderci un po' di tempo per avere consumi accettabili sotto carico ed anche buoni in idle. Per questi ultimi aiuta impostare altri valori di tensione dalle impostazioni della CPU (menu "Tweaker") perlomeno a "Normal" invece che "Auto", oltre che attivare manualmente i C-state fino a C7s (quelli superiori non sono di fatto accessibili se si usa una GPU discreta).

ragazzi, problema.....ho variato questi valori portandoli su auto e adesso il PC non si accende più dopo il Save del BIOS.

nessuna ventola , nessuna luce, nulla di nulla....possibile?

adesso ho staccato dalla corrente e levato la batteria del BIOS, e cortocircuitato il cmos con in cacciavite ma nulla da fare, non parte! suggerimenti?
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Old 13-01-2022, 20:37   #16568
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Sembra una stupidaggine, ma controlla che cavi del tasto di accensione siano ben infilati sui pin corrispondenti, all'occorrenza rimuovendoli e reinserendoli nuovamente. A me è successo qualcosa del genere con questa scheda madre mentre facevo prove a case aperto; è come se i pin fossero più fini che su altre schede.

Può anche essere utile controllare se l'alimentatore da solo parte.

Ma non erano già su Auto queste impostazioni? Normal dovrebbe inserire valori più bassi che di serie, dunque mi sembra difficile che si sia danneggiato qualcosa per questo.
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Old 13-01-2022, 21:06   #16569
Eddie666
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Sembra una stupidaggine, ma controlla che cavi del tasto di accensione siano ben infilati sui pin corrispondenti, all'occorrenza rimuovendoli e reinserendoli nuovamente. A me è successo qualcosa del genere con questa scheda madre mentre facevo prove a case aperto; è come se i pin fossero più fini che su altre schede.

Può anche essere utile controllare se l'alimentatore da solo parte.

Ma non erano già su Auto queste impostazioni? Normal dovrebbe inserire valori più bassi che di serie, dunque mi sembra difficile che si sia danneggiato qualcosa per questo.
tutto rientrato per fortuna; evidentemente la prima voltanon avevo aspettato sufficientemente tempo dopo aver levato la batteria del bios: stavolta ho aspettato qualche minuto ed è ripartito con i parametri a default......diciamo che ho sudato freddo per qualche minuto...
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Old 13-01-2022, 21:11   #16570
s12a
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È successo a me uguale un paio di volte, di cui una durante la prima installazione. Il PC si era spento e non partiva più nulla. Dopo aver smontato e rimontato quasi tutto la situazione si è risolta da sola; forse era questione di aspettare un po', ma comunque un comportamento allarmante.

La seconda volta dopo una situazione del genere alla fine per qualche motivo è uscito fuori che si era sfilato via uno dei connettori del tasto di accensione.
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Old 19-01-2022, 18:19   #16571
Darka
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ciao a tutti!

configurazione in firma.. andato tutto bene fino a qualche mese fa.. poi ho aggiornato il bios con la versione compatibile per W11.. resettato e reimpostato tutto come prima.
Ora randomicamente mi si chiudono i giochi, browser .. senza motivo ne errore.. come se venissero killati i processi..
secondo voi cosa potrebbe essere? winodws? qualche parametro che con il cambio di versione non e' piu' "soddisfacente".. ho provato ad aumentare il vdimm e il vcore.. ma il problema rimane.
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Old 19-01-2022, 18:22   #16572
s12a
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Proverei ad impostare tutto a default e vedere che succede.
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Old 19-01-2022, 19:49   #16573
Darka
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Proverei ad impostare tutto a default e vedere che succede.
questa sera provo... ma potrebbe essere un problema legato all'oc della ram ?
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Old 19-01-2022, 20:20   #16574
s12a
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questa sera provo... ma potrebbe essere un problema legato all'oc della ram ?
Se così fosse, un ramtest con uno o due programmi specifici dovrebbe poter tirare fuori errori.
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Old 20-01-2022, 23:04   #16575
s12a
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Voglio riportare che con Linux rispetto a Windows osservo una maggior propensione della CPU ad usare il Turbo Boost Max 3.0 sul mio i9-11900 (velocità fino a 5200 MHz su due core specifici della CPU, #2 e #3 nel mio caso), ma ho dovuto DISABILITARE l'opzione relativa da BIOS per farlo funzionare correttamente, altrimenti il carico veniva distribuito praticamente a caso sui vari core.

Ulteriore nota tecnica: il CPU governor va impostato su Performance, altrimenti la velocità massima è di 4700 MHz a prescindere dal numero di core usati.
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Old 21-01-2022, 13:56   #16576
ilratman
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Ciao a tutti, era dal mio vecchio 2500k che non facevo pc nuovo e ho colto l'occasione dovendo fare il pc al figlio (9anni) per prendere un 11400.
Beh molto soddisfatto, proc che gira fisso a 4.4ghz va proprio bene quasi quanto il mio 2500k he he... Scherzo...

Bella bestiolina cmq che ho abbinato ad una gtx970 tanto ci gioca in full HD e va da dio.
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Old 26-01-2022, 12:10   #16577
alexgti
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Come già ribadito in passato, su Rocket Lake a mio avviso non ha molto senso andare oltre i 4700/4800mhz all core, ogni 100mhz in più c'è un aumento di voltaggio e temperature assolutamente senza senso. A fronte di guadagni irrisori sugli fps si ha un aumento esponenziale dei consumi che non giustificano l'overclock, è proprio il limite fisico dei 14nm.



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Ho trattato con.. TANTA GENTE e mai un problema dal 2001

Ultima modifica di alexgti : 28-01-2022 alle 10:41.
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Old 26-01-2022, 12:37   #16578
s12a
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4.7 GHz è anche la frequenza all-core dell'i9-11900K. Concordo che sia più o meno il limite pratico se si usa spesso il processore in full-load. Mi sembra una scelta molto giusta avvalersi della possibilità di avere frequenze superiori per carichi minori invece di effettuare semplice overclock a frequenza fissa in ogni condizione.



Un'ulteriore possibilità di tuning "intelligente" sarebbe verificare la frequenza massima stabile core per core in maniera da sfruttare anche il Turbo Boost Max 3.0, ma forse non vale troppo la pena spenderci sopra tempo.

A proposito, io non ho più la configurazione con i9-11900. L'ho passata ad un parente che voleva aggiornare il PC in tempi brevi, dato che al momento io non ho troppa necessità di potenza. Passerò in futuro a Intel gen 12 o magari 13, oppure anche AMD se introdurrà processori di fascia alta con GPU integrata.
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Old 26-01-2022, 12:43   #16579
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4.7 GHz è anche la frequenza all-core dell'i9-11900K. Concordo che sia più o meno il limite pratico se si usa spesso il processore in full-load. Mi sembra una scelta molto giusta avvalersi della possibilità di avere frequenze superiori per carichi minori invece di effettuare semplice overclock a frequenza fissa in ogni condizione.



Un'ulteriore possibilità di tuning "intelligente" sarebbe verificare la frequenza massima stabile core per core in maniera da sfruttare anche il Turbo Boost Max 3.0, ma forse non vale troppo la pena spenderci sopra tempo.

A proposito, io non ho più la configurazione con i9-11900. L'ho passata ad un parente che voleva aggiornare il PC in tempi brevi, dato che al momento io non ho troppa necessità di potenza. Passerò in futuro a Intel gen 12 o magari 13, oppure anche AMD se introdurrà processori di fascia alta con GPU integrata.
Comunque tra gli i9, l'11900 non k mi sembra gestibile senza scleri energetici come il fratellone k , chissà che nell'attesa di cambiare piatta un giorno ci faccio un pensierino
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Non credo che l'i9-11900K sia peggiore della versione non-k. Il problema forse è l'Adaptive Boost Technology (ABT), che permette di default a tutti i core di andare a 5.1 GHz, sforando di gran lunga il normale power limit.

Se non usi questa funzionalità, con la versione K puoi ottimizzare le frequenze di funzionamento del processore in maniera più specifica come ho accennato sopra.




EDIT: Sarebbe interessante verificare se usando tale processore a default con ABT attivo ma power limit (PL2) a livelli umani, ad esempio 175-185W, il funzionamento sia più bilanciato.
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