Mondi alieni - thread serio, no spam, no UFO, no Nibiru, no ecc.!!

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da drakend

Concetti come debole, forte, infinitesimo o infinito sono soggettivi ai nostri canoni di vita quotidiana... una vita aliena in un mondo alieno potrebbe averli completamente differenti. Ad esempio potrebbe utilizzare le onde gravitazionali per comunicare come noi utilizziamo le onde elettromagnetiche: non possiamo fare assunzioni sullo sfruttamento di un fenomeno, dal momento che è un problema tecnologico e non scientifico.
Anche lo stesso wormhole è fisicamente possibile ma tecnologicamente impraticabile per noi, per via della grande quantità di energia richiesta.
E se una civilità aliena avesse la tecnologia per produrre antimateria a chili?

Occhio a non cadere nelle "zone oscure" citate nel post di apertura.
La produzione di antimateria è questione non solo di tecnologia ma anche e soprattutto di fisica.

[quelarion]

Originariamente inviato da drakend

Concetti come debole, forte, infinitesimo o infinito sono soggettivi ai nostri canoni di vita quotidiana... una vita aliena in un mondo alieno potrebbe averli completamente differenti. Ad esempio potrebbe utilizzare le onde gravitazionali per comunicare come noi utilizziamo le onde elettromagnetiche: non possiamo fare assunzioni sullo sfruttamento di un fenomeno, dal momento che è un problema tecnologico e non scientifico.
Anche lo stesso wormhole è fisicamente possibile ma tecnologicamente impraticabile per noi, per via della grande quantità di energia richiesta.
E se una civilità aliena avesse la tecnologia per produrre antimateria a chili?

Ma anche no

La costante di Newton e la costante di struttura fine, cioé le costanti universali che determinano la "forza" delle interazioni gravitazionali e elettromagnetiche, sono quelle che sono.
Prendi la legge di Newton per la gravitá e la forza di Coulomb. Sono formule identiche co davanti costanti diverse.
La forza EM é miliardi di volte piú intensa.

Non per me, non per te, ma per tutto l'universo (e come si discuteva in un altro thread, anche costanti variabili nell'universo sarebbero solo lievemente variabili).

Questo é un problema scientifico e non tecnologico.
Lo stesso motivo per cui non si usano onde sonore per comunicare su grande distanza sulla Terra.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Occhio a non cadere nelle "zone oscure" citate nel post di apertura.
La produzione di antimateria è questione non solo di tecnologia ma anche e soprattutto di fisica.

*

[:dissident:]

Originariamente inviato da drakend

Anche lo stesso wormhole è fisicamente possibile ma tecnologicamente impraticabile per noi, per via della grande quantità di energia richiesta.
E se una civilità aliena avesse la tecnologia per produrre antimateria a chili?

Anche i wormhole a dire il vero sono delle ipotesi, e neanche possibili in tutte le teorie, quindi io ci andrei piano...

[jumpjack]

non ho ancora sentito nessuno rispondere alle mie domande sulle implicazioni sociologiche della scoperta che verrà (forse) fatta a febbraio... Paura, eh?

Comunque, faccio un'altra domanda; "rischiosa" perche' molti potrebbero cadere in tentazione di cominciare a rompere le balle nel thread: sforzatevi, e cercare di evitare sarcasmo e frecciatine...

La domanda è: in che modo dovrebbe essere informata la popolazione dell'esistenza magari non di una, ma di 2, o addirittura un centinaio di civiltà aliene, provata scientificamente dalla ricezione di segnali? Lo si potrebbe semplicemente dire a una conferenza? Pubblicarlo banalmente su internet e sui giornali? Oppure la comunità scientifica dovrebbe lavorare in sinergia coi governi per decidere in che modo dare la notizia?

Mentre riflettete, guardate quest'immagine, e immaginate che in ogni puntino ci siano 6.000.000.000 di "persone" che vi stanno guardando e non ve ne eravate mai accorti!!!!

[jumpjack]

Ieri a Frascati è iniziata la settimana della scienza; ogni giorno, dalle 16 alle 22, ci sono conferenze varie (oltre ad altre cose).

Martedi 21 Settembre
Massimo Badiali Istituto: INAF-IASF
Ai confini del cosmo
Target: tutti – Durata: 50 minuti
L’universo non ha un centro né una periferia. Quali sono allora i limiti delle nostre osservazioni? Fino a quali distanze possiamo spingerci nell’esplorazione? È solo una questione di potenza dei nostri strumenti o ci sono limiti oggettivamente invalicabili? Fino a che punto siamo in grado di conoscere la struttura del cosmo, la sua evoluzione nel tempo e il suo destino finale, in base ai dati finora in possesso della comunità scientifica?

Programma completo:
http://www.frascatiscienza.it/pagine...amma/frascati/

[letsmakealist]

Originariamente inviato da jumpjack

non ho ancora sentito nessuno rispondere alle mie domande sulle implicazioni sociologiche della scoperta che verrà (forse) fatta a febbraio... Paura, eh?

mah, a me pare che a livello globale ormai l'idea della possibilità che una o più civiltà non terrestri esistano o siano esistite, sia abbastanza sdoganata. persino presso gli ambienti religiosi (almeno quelli cristiani, non so che ne pensino gli islamici a riguardo).

se riuscissimo a ricevere segnali che con tutta sicurezza possiamo ritenere artificiali, beh, innanzi tutto si avrebbe un bel da fare per studiarli e poi chissà, capirli. e realizzare il fatto che arrivano a noi con un gap di n-anni (secoli, millenni) e che quindi ci possono dire al limite "chi erano" e non chi sono gli "alieni".

Originariamente inviato da jumpjack

La domanda è: in che modo dovrebbe essere informata la popolazione dell'esistenza magari non di una, ma di 2, o addirittura un centinaio di civiltà aliene, provata scientificamente dalla ricezione di segnali? Lo si potrebbe semplicemente dire a una conferenza? Pubblicarlo banalmente su internet e sui giornali? Oppure la comunità scientifica dovrebbe lavorare in sinergia coi governi per decidere in che modo dare la notizia?

hai visto Contact di recente ?
non credo comunque si possano stabilire delle linee di condotta a riguardo.
e poi credo che passerebbe un po' di tempo, tra la ricezione del segnale, la sua "autenticazione" come segnale artificiale e la sua eventuale decodifica. nel frattempo la comunità scientifica pubblica, poichè è quello il suo lavoro. una volta iniziata la diffusione, una notizia del genere sarebbe difficile da "censurare".

[berserkdan78]

Originariamente inviato da jumpjack

non ho ancora sentito nessuno rispondere alle mie domande sulle implicazioni sociologiche della scoperta che verrà (forse) fatta a febbraio... Paura, eh?

Comunque, faccio un'altra domanda; "rischiosa" perche' molti potrebbero cadere in tentazione di cominciare a rompere le balle nel thread: sforzatevi, e cercare di evitare sarcasmo e frecciatine...

La domanda è: in che modo dovrebbe essere informata la popolazione dell'esistenza magari non di una, ma di 2, o addirittura un centinaio di civiltà aliene, provata scientificamente dalla ricezione di segnali? Lo si potrebbe semplicemente dire a una conferenza? Pubblicarlo banalmente su internet e sui giornali? Oppure la comunità scientifica dovrebbe lavorare in sinergia coi governi per decidere in che modo dare la notizia?

Mentre riflettete, guardate quest'immagine, e immaginate che in ogni puntino ci siano 6.000.000.000 di "persone" che vi stanno guardando e non ve ne eravate mai accorti!!!!

bha,. io penso che nessun governo potrebbe oscurare una notizia del genere, e francamente neanche ci proverebbe, o ne avrebbe motivo.
ci sono troppe persone nei progetti astronomici di ricerca segnali, pubbliche, private, non si riuscirebbe a tenere segreto niente. inoltre, secondo me, la gente continuerebbe la sua vita normale. credici o meno, ma il 90% della gente vive la vita ancorato al materialismo di quella che vive ogni giorno. lavoro, intrattenimento, riposo. Si informa sulle passioni che ha, e basta.
la maggior parte della gente che conosco non sa neanche COME e' fatta al proprio interno, e pensa che le stelle cadenti siano stelkle che cadono. non hanno neppure la piu' vaga idea di cosa sia l'universo, e la scala delle distanze ed immensita' del tutto. quindi credo, che a parte quaalche chiacchiera al bar, naturalmente scherzando sulle squadre di calcio e le donne degli alieni, la vita di tutti continuerebbe come sempre.

[jumpjack]

Originariamente inviato da berserkdan78

bha,. io penso che nessun governo potrebbe oscurare una notizia del genere, e francamente neanche ci proverebbe, o ne avrebbe motivo.

Oscurare?? Non ho parlato affatto di oscurare o censurare! Solo gestire!

Originariamente inviato da berserkdan78

secondo me, la gente continuerebbe la sua vita normale. credici o meno, ma il 90% della gente [...]
la maggior parte della gente che conosco non sa neanche COME e' fatta al proprio interno, e pensa che le stelle cadenti siano stelkle che cadono. non hanno neppure la piu' vaga idea di cosa sia l'universo,

Hai scandalosamente ragione , me n'ero scordato. Eppure ho 2 vicini che me lo ricordano ogni giorno...

Originariamente inviato da letsmakealist

se riuscissimo a ricevere segnali che con tutta sicurezza possiamo ritenere artificiali, beh, innanzi tutto si avrebbe un bel da fare per studiarli e poi chissà, capirli.

Stai solo rimandando il problema...

hai visto Contact di recente ?

Chi, io? No.... ho letto "Contatto Cosmico", sempre di Sagan, ma è un saggio che ha scritto nel 1973, a cui poi probabilmente si è ispirato per scrivere Contact, da cui poi hanno tratto quel film idiota dove hanno "dimenticato" di parlare della cosa più importante del romanzo (il pigreco!!! ).

[letsmakealist]

Originariamente inviato da jumpjack

Stai solo rimandando il problema...

no, è che proprio non vedo quale sia il problema.

[drakend]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Occhio a non cadere nelle "zone oscure" citate nel post di apertura.
La produzione di antimateria è questione non solo di tecnologia ma anche e soprattutto di fisica.

Intendevo dire che è una cosa che esiste, quindi nulla impedisce che ci sia qualcuno che la sappia produrre e sfruttare meglio di quanto facciamo noi...
A voler essere rigorosi anche i problemi scientifici non possono essere ritenuti assoluti nel senso che già sappiamo che parecchie cose non tornano: circa il 90% dell'Universo non sappiamo da cosa è fatto, poi non si riesce a mettere insieme teoria della relatività e teoria quantistica... io non so nei dettagli precisi queste due questioni, però penso di avere ragione nell'affermare che di spazio per sorprese anche rivoluzionarie ce n'è un intero universo, giusto per rimanere in tema.
Certo questo però è un discorso probabilistico e non scientifico ovviamente...

[NetMassimo]

Sarebbe buffo se dopo aver cercato in giro per l'universo altri esseri intelligenti i "balenotteri" di Giove decidessero di rivelarci la loro esistenza.

Battute a parte stiamo scoprendo condizioni sempre più diverse in cui è teoricamente possibile che si sviluppi la vita per cui oltre alla controversia sulla vita marziana nel vicinato potrebbe avere vita su Europa, Giove e Titano, mica male.

Il problema dello sviluppo di una civiltà tecnologica è del tutto diverso: i mammiferi si sono sviluppati alla grande dopo l'estinzione dei dinosauri e ci sono voluti circa 70 milioni di anni affinché alcune specie cominciassero ad usare utensili. E' vero che c'è chi teorizza che se i dinosauri non si fossero estinti alcune specie avrebbero potuto svilupparsi intellettivamente ma ovviamente sono teorie. Di fatto le grandi estinzioni hanno pesantemente influenzato il corso dell'evoluzione sulla Terra: in condizioni diverse, ovvero se diverse specie fossero sopravvissute o si fossero estinte, si sarebbe sviluppata una specie senziente?

Ah, dimenticavo, c'è sempre il discorso delle eventuali forme di vita artificiali che potrebbero viaggiare tra le stelle i cui creatori magari si sono estinti milioni di anni fa...

[jumpjack]

Originariamente inviato da NetMassimo

Il problema dello sviluppo di una civiltà tecnologica è del tutto diverso: i mammiferi si sono sviluppati alla grande dopo l'estinzione dei dinosauri e ci sono voluti circa 70 milioni di anni affinché alcune specie cominciassero ad usare utensili. E' vero che c'è chi teorizza che se i dinosauri non si fossero estinti alcune specie avrebbero potuto svilupparsi intellettivamente ma ovviamente sono teorie.

Il poaneta Mariobros 71b

Ah, dimenticavo, c'è sempre il discorso delle eventuali forme di vita artificiali che potrebbero viaggiare tra le stelle i cui creatori magari si sono estinti milioni di anni fa...

Ho letto di una ricerca sul numero di settembre di Focus, secondo cui nel 2045 la potenza di calcolo dei computer sarà sufficiente per simulare non uno ma TUTTI i cervelli umani del mondo...

[quelarion]

Originariamente inviato da drakend

Intendevo dire che è una cosa che esiste, quindi nulla impedisce che ci sia qualcuno che la sappia produrre e sfruttare meglio di quanto facciamo noi...
A voler essere rigorosi anche i problemi scientifici non possono essere ritenuti assoluti nel senso che già sappiamo che parecchie cose non tornano: circa il 90% dell'Universo non sappiamo da cosa è fatto, poi non si riesce a mettere insieme teoria della relatività e teoria quantistica... io non so nei dettagli precisi queste due questioni, però penso di avere ragione nell'affermare che di spazio per sorprese anche rivoluzionarie ce n'è un intero universo, giusto per rimanere in tema.
Certo questo però è un discorso probabilistico e non scientifico ovviamente...

ma siamo d'accordo, solo che quello che sappiamo finora rimane vero.
I limiti imposti dalla natura a certe tecnologie sono limiti invalicabili a livello universale, dunque ok non essere antropocentrici, ma attenzione a non tenere da conto della fisica

[letsmakealist]

Originariamente inviato da NetMassimo

Il problema dello sviluppo di una civiltà tecnologica è del tutto diverso: i mammiferi si sono sviluppati alla grande dopo l'estinzione dei dinosauri e ci sono voluti circa 70 milioni di anni affinché alcune specie cominciassero ad usare utensili. E' vero che c'è chi teorizza che se i dinosauri non si fossero estinti alcune specie avrebbero potuto svilupparsi intellettivamente ma ovviamente sono teorie. Di fatto le grandi estinzioni hanno pesantemente influenzato il corso dell'evoluzione sulla Terra: in condizioni diverse, ovvero se diverse specie fossero sopravvissute o si fossero estinte, si sarebbe sviluppata una specie senziente?

esatto. lo sviluppo della vita cosidetta "intelligente" è stato secondo me un puro caso: non è assolutamente detto che sia sempre e comunque l'opzione evolutiva più valida. lo è stato sulla Terra e in determinate condizioni.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da jumpjack

Ho letto di una ricerca sul numero di settembre di Focus, secondo cui nel 2045 la potenza di calcolo dei computer sarà sufficiente per simulare non uno ma TUTTI i cervelli umani del mondo...

Se è una stima basata sulla legge di Moore, allora credo debba essere rivista, perché la legge di Moore è un'osservazione degli eventi in un determinato periodo storico, e non tiene conto delle limitazioni fisiche dei dispositivi di calcolo.

[ombra666]

Originariamente inviato da jumpjack

La domanda è: in che modo dovrebbe essere informata la popolazione dell'esistenza magari non di una, ma di 2, o addirittura un centinaio di civiltà aliene, provata scientificamente dalla ricezione di segnali? Lo si potrebbe semplicemente dire a una conferenza? Pubblicarlo banalmente su internet e sui giornali? Oppure la comunità scientifica dovrebbe lavorare in sinergia coi governi per decidere in che modo dare la notizia?

IMHO, ovviamente, la notizia verrebbe data del tipo:


perchè ognuno di noi sa che "la scienza" sta cercando di capire se esistono altre civiltà aliene (o forse dovrei dire che "la scienza" sta cercando di captare segni di civiltà aliene esistenti ).
Non vedo altro modo per informare l'umanità dell'esistenza di "alieni" se non quella dei mass-media.
Poi ovviamente riviste specializzate, meeting e conferenze, etc tratterebero l'argomento in modi molto più scientifici. Ma la pura è semplice notizia dovrebbe passare, sempre imho, su tutti i canali mediatici.

[jumpjack]

Originariamente inviato da ombra666

IMHO, ovviamente, la notizia verrebbe data del tipo:

Il punto è che questo evento era atteso e sperato, e riuscire a compierlo sarebbe stato una grande conquista per l'umanità (come poi è stato).
Non so quanto sia sperabile, per alcuni, scoprire di essere circondati da miliardi e miliardi di esseri intelligenti.

[ombra666]

Originariamente inviato da jumpjack

Il punto è che questo evento era atteso e sperato, e riuscire a compierlo sarebbe stato una grande conquista per l'umanità (come poi è stato).
Non so quanto sia sperabile, per alcuni, scoprire di essere circondati da miliardi e miliardi di esseri intelligenti.

purtroppo vale la regola "occhio non vede, cuore non duole" ....
forse nella mente umana è troppo "inculcata" l'idea di "alieno->invasore"

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da jumpjack

Ho letto di una ricerca sul numero di settembre di Focus, secondo cui nel 2045 la potenza di calcolo dei computer sarà sufficiente per simulare non uno ma TUTTI i cervelli umani del mondo...

Personalmente ritengo che la creazione di un cervello umano artificiale sia pressochè impossibile. Magari di cane o di gatto, al massimo ti concedo uno scimpanzè, ma di umano la vedo troppo complessa.
Diciamo che appoggio l'idea che serve un'intelligenza superiore per replicare qualcosa, supponendo che il cervello umano abbia complessità 100, serve qualcuno che ha 101 di intelligenza per replicarlo (oltre alle opportune tecnologie).

Riguardo alla diffusione della notizia: secondo me verrà semplicemente data, settimane a parlarne dappertutto, prime pagine dei giornali, titoloni dei tg, talk show con quelli del grande fratello come opinionisti ( ) e poi, alla nuova notizia rilevante, tutto nel dimenticatoio.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Riguardo alla diffusione della notizia: secondo me verrà semplicemente data, settimane a parlarne dappertutto, prime pagine dei giornali, titoloni dei tg, talk show con quelli del grande fratello come opinionisti ( ) e poi, alla nuova notizia rilevante, tutto nel dimenticatoio.

triste ma probabile (almeno qui in Italia)