Hyundai Ioniq 5, primo contatto e test drive: l'auto elettrica che segna il prima e il dopo

[ramses77]

Originariamente inviato da Notturnia

quando dici "tra qualche anno" intendi 10 ?

e poi uno è hater perchè un veicolo/oggetto non fa per lui o non gli piace ?

Gli hater/troll/flamer... per me sono quegli utenti che diffondono ripetutamente notizie oggettivamente false (tipo quella del peso) per screditare determinati prodotti o argomenti, indipendentemente che loro credano stupidamente in quello che dicono o lo riportino in malafede.
E' cattiva informazione come il servizio di La7, che merita un commento critico.

Detto questo, sulle necessità che ognuno ha, troverai molti miei commenti dove le dichiaro assolutamente sacrosante.
Qualcuno preferisce andare in giro col carretto trainato dall'asinello? Benissimo.
Qualcuno con una 3000 diesel di 30 anni fa? Non c'è problema.
Ha uno stile di vita per il quale un'auto elettrica non gli si addice? Ne compri una a combustibile. Dove sta il problema?

Ma ciò non significa che le EV debbano essere una m***a e che vadano incolpate dei mali del mondo, o che siano meno efficienti o più inquinanti delle auto tradizionali.
Questo proprio non si può sentire.

[Notturnia]

Originariamente inviato da ramses77

Gli hater/troll/flamer... per me sono quegli utenti che diffondono ripetutamente notizie oggettivamente false (tipo quella del peso) per screditare determinati prodotti o argomenti, indipendentemente che loro credano stupidamente in quello che dicono o lo riportino in malafede.
E' cattiva informazione come il servizio di La7, che merita un commento critico.

Detto questo, sulle necessità che ognuno ha, troverai molti miei commenti dove le dichiaro assolutamente sacrosante.
Qualcuno preferisce andare in giro col carretto trainato dall'asinello? Benissimo.
Qualcuno con una 3000 diesel di 30 anni fa? Non c'è problema.
Ha uno stile di vita per il quale un'auto elettrica non gli si addice? Ne compri una a combustibile. Dove sta il problema?

Ma ciò non significa che le EV debbano essere una m***a e che vadano incolpate dei mali del mondo, o che siano meno efficienti o più inquinanti delle auto tradizionali.
Questo proprio non si può sentire.

concordo su quasi tutto quello che hai detto e spero che le EV non vengano considerate la salvezza del mondo visto gli enormi costi ambientali ed energetici che sta costandoci la transizione.. saranno (forse) il futuro ma nel presente stanno aggravando il problema della transizione purtroppo.

[acerbo]

Originariamente inviato da Marko#88

Quindi tu hai comprato una Model 3 per fare 1500/2000 km l'anno?
Arrivare in ufficio con la Tesla farà sicuramente più figo che arrivarci in bicicletta, posso comprenderlo.

No guarda in ufficio ci vado con i mezzi e fortunatamente sto in smartworking 4 giorni su 5.
La macchina la uso per il tempo libero, le vacanze e per fare la spesa.

[Strato1541]

Originariamente inviato da acerbo

Certo certo, abbiamo tutti bisogno di 500km di autonomia, ma minimo eh ...
Io ne faccio 30 a settimana in media
Quando parto in vacanza e devo farne piu' di 500 non ho alcun problema a fare una sosta da 25 minuti per ricaricare le pile, é giusto il tempo per far pisciare tutta la famiglia con tanto di pausa caffé e un paio di scoregge all'aria aperta.

Ancora peggio hai contribuito all'inquinamento per un oggetto che non usi..

Certo non tutti fanno 500 km, ma il problema non è farli di fila in un giorno o meno o quante volte succede, perchè anche succedesse 10 volte l'anno ho un'auto che me lo permette, il che la rende MOLTO diversa da una che mi obbliga ai suoi tempi e non ai miei..
Quando e SE questo succederà sarà avvenuto un cambiamento, altrimenti a mio avviso NO.
Ripeto una panda da 10k euro risolve il problema meglio di una Ioniq 5 o Tesla, sotto questo profilo e la dice lunga sulla poca maturità della tecnologia che si sta spingendo a tutti i costi..
Aggiungo per favorire la Cina ...

[wireless]

Per fortuna non solo l'unico a vedere la fine di hwupgrade, mi sarebbe piaciuto certe info riceverle da Paolo... prima e non dopo, soprattutto non in questo modo spiacevole che leggo nei commenti.
Il mondo dell'IT è cambiato ma ci sono infinite tematiche che si potrebbero trattare, senza che li elenco.
Ci si rivede su anandtech, reddit e hacker news (https://news.ycombinator.com/).

[ramses77]

Originariamente inviato da Notturnia

concordo su quasi tutto quello che hai detto e spero che le EV non vengano considerate la salvezza del mondo visto gli enormi costi ambientali ed energetici che sta costandoci la transizione.. saranno (forse) il futuro ma nel presente stanno aggravando il problema della transizione purtroppo.

Mah... i costi ambientali e, perchè no, sociali, ci sono tutti, ma non è che col petrolio non ce ne fossero o fossero meno, considerata tutta la filiera (dalla produzione del combustibile alla circolazione delle auto).
Già solo come costo "energetico" se pensi che un motore a scoppio ha un rendimento del 30% mentre con le elettriche se non sbaglio sei all'80%, forse un dubbio vale farselo venire.
Alla fine mi pare che gli studi che sono stati fatti finora hanno portato risultati a favore dell'elettrico nell'intero ciclo di vita, non solo delle auto, ma anche dell'energia.
Ci vorrà tempo e nuove tecnologie per migliorare le cose e se pensiamo a 10 anni fa, di cambiamenti ne sono stati fatti molti, figuriamoci tra 10 anni ancora.

[Marko#88]

Originariamente inviato da acerbo

No guarda in ufficio ci vado con i mezzi e fortunatamente sto in smartworking 4 giorni su 5.
La macchina la uso per il tempo libero, le vacanze e per fare la spesa.

[Opteranium]

Originariamente inviato da ramses77

-Quasi tutte le auto, elettriche o meno pensano meno di 1900 kg e spesso le ICE più delle EV di pari classe.

NO

opel corsa 1.2 aut, 1230 kg
opel corsa-e, 1530 kg

fiat 500 1.2, 1050 kg
fiat 500-e, 1250 kg

clio TCe, 1080 kg
zoe R110, 1580 kg

swift sport, 1050 kg
honda-e, 1580 kg

kona 1.0 120cv, 1300 kg
kona 39KWh, 1600 kg

mini cooper s, 1280 kg
mini cooper se, 1440 kg

smart 0.9, 940 kg
smart eq, 1080 kg

panamera, 1930 kg
taycan, 2130 kg

se vuoi continuo. Dal listino quattroruote

[Notturnia]

Originariamente inviato da ramses77

Mah... i costi ambientali e, perchè no, sociali, ci sono tutti, ma non è che col petrolio non ce ne fossero o fossero meno, considerata tutta la filiera (dalla produzione del combustibile alla circolazione delle auto).
Già solo come costo "energetico" se pensi che un motore a scoppio ha un rendimento del 30% mentre con le elettriche se non sbaglio sei all'80%, forse un dubbio vale farselo venire.
Alla fine mi pare che gli studi che sono stati fatti finora hanno portato risultati a favore dell'elettrico nell'intero ciclo di vita, non solo delle auto, ma anche dell'energia.
Ci vorrà tempo e nuove tecnologie per migliorare le cose e se pensiamo a 10 anni fa, di cambiamenti ne sono stati fatti molti, figuriamoci tra 10 anni ancora.

la questione di fatti è OGGI e non domani.
sul domani hai ragione.. ma non pensiamo al rendimento energetico altrimenti i Bitcoin dovrebbero morire "ieri" visto il costo enorme per il risultato offerto..
se parliamo di rendimento è una cosa.. se parliamo di inquinamento è diverso.. e produrre inquina.. io non ho detto "facciamo nuovi pozzi di petrolio, nuove raffinerie etc.." io ho detto che non è ecologico oggi "fare nuove miniere e raffinerie per i materiali che servono alle auto elettriche di oggi, demolire le vecchie auto (smaltire inquina) quando si poteva usare biocarburanti piantumando e usare le stesse auto che sono già in produzione oggi.. non si doveva incentivare la demolizione di auto "nuove" ancora funzionanti a vantaggio di auto che devono essere costruite da zero"

secondo me il problema è che la soluzione migliore serviva per oggi e non fare oggi una scelta per la soluzione migliore fra 40 anni .. se è vero che il mondo il problema lo ha adesso è stato ipocrita peggiorare il problema di oggi.. guarda l'aumento mostruoso di inquinamento che c'è stato in questo periodo.. e per quale motivo ?.. pochi se lo domandano.. ma come mai c'è stato un aumento così grande ?.. non sarò io a rispondere perchè la risposta è ovvia per chi guarda i flussi delle materie prime e la logistica..

stiamo peggiorando l'inquinamento per fare auto ecologiche.. è un ossimoro..

[acerbo]

Originariamente inviato da Marko#88

Se me la spieghi magari mi ci faccio una risata pure io ...

[Notturnia]

Originariamente inviato da acerbo

Se me la spieghi magari mi ci faccio una risata pure io ...

credo che si domandasse perchè hai speso X mila euro per una model 3 per usarla 3 mila km/anno stando i dati che hai pubblicato.. ipotizzando di tenerla 10 anni hai un costo kilometrico folle e non giustificato da un calcolo contabile..

credo ... oddio.. me lo chiedo anche io a che serve una macchina che dorme in garage.. ma ognuno è libero di fare quello che vuole.. se potessi mi prenderei una Ferrari anche solo per farci 10 km all'anno.. ma non posso..

[acerbo]

Originariamente inviato da Notturnia

credo che si domandasse perchè hai speso X mila euro per una model 3 per usarla 3 mila km/anno stando i dati che hai pubblicato.. ipotizzando di tenerla 10 anni hai un costo kilometrico folle e non giustificato da un calcolo contabile..

credo ... oddio.. me lo chiedo anche io a che serve una macchina che dorme in garage.. ma ognuno è libero di fare quello che vuole.. se potessi mi prenderei una Ferrari anche solo per farci 10 km all'anno.. ma non posso..

A beh se la logica é che bisogna spendere un tot al km per l'auto ti sei già risposto da solo, non mi sembra che chi si compra una Ferrari, una Porsche, una Maserati o una semplice auto sportiva a benzina la usi per andarci a lavoro o per farci 90km al giorno.

[Notturnia]

Originariamente inviato da acerbo

A beh se la logica é che bisogna spendere un tot al km per l'auto ti sei già risposto da solo, non mi sembra che chi si compra una Ferrari, una Porsche, una Maserati o una semplice auto sportiva a benzina la usi per andarci a lavoro o per farci 90km al giorno.

no.. è la logica che non c'è.. per cui credo si domandasse "perchè comprare una tesla model 3 se non la si usa praticamente mai ?"

il calcolo kilometrico l'ho fatto io.. una porsche e una maserati o auto a benzina sportiva la puoi usare per farci anche tanti km se hai i dindi.. 20 mila km/anno non sono ne tanti ne pochi ma quando avevo la MG Trofeo era quello che facevamo.. e non era una macchina "normale" visto il motivo per cui era nata.. ma era divertente fino a 100 km/h (sopra era molto impegnativa)

[ramses77]

Originariamente inviato da Opteranium

NO

opel corsa 1.2 aut, 1230 kg
opel corsa-e, 1530 kg

fiat 500 1.2, 1050 kg
fiat 500-e, 1250 kg

clio TCe, 1080 kg
zoe R110, 1580 kg

swift sport, 1050 kg
honda-e, 1580 kg

kona 1.0 120cv, 1300 kg
kona 39KWh, 1600 kg

mini cooper s, 1280 kg
mini cooper se, 1440 kg

smart 0.9, 940 kg
smart eq, 1080 kg

panamera, 1930 kg
taycan, 2130 kg

se vuoi continuo. Dal listino quattroruote

I pesi su quattroruote sono a secco o in ordine di marcia?
Ero fermo al secco ma chiedo conferma perchè la stessa auto ICE, nelle prove che fanno, spesso ha un peso superiore di oltre 150-200kg rispetto al relativo listino.

Poi più aumenti la classe e più cambiano le cose perchè la massa dell'auto in proporzione è superiore a quella delle batterie.

[ramses77]

Originariamente inviato da Notturnia

la questione di fatti è OGGI e non domani.
sul domani hai ragione.. ma non pensiamo al rendimento energetico altrimenti i Bitcoin dovrebbero morire "ieri" visto il costo enorme per il risultato offerto..
se parliamo di rendimento è una cosa.. se parliamo di inquinamento è diverso.. e produrre inquina.. io non ho detto "facciamo nuovi pozzi di petrolio, nuove raffinerie etc.." io ho detto che non è ecologico oggi "fare nuove miniere e raffinerie per i materiali che servono alle auto elettriche di oggi, demolire le vecchie auto (smaltire inquina) quando si poteva usare biocarburanti piantumando e usare le stesse auto che sono già in produzione oggi.. non si doveva incentivare la demolizione di auto "nuove" ancora funzionanti a vantaggio di auto che devono essere costruite da zero"

secondo me il problema è che la soluzione migliore serviva per oggi e non fare oggi una scelta per la soluzione migliore fra 40 anni .. se è vero che il mondo il problema lo ha adesso è stato ipocrita peggiorare il problema di oggi.. guarda l'aumento mostruoso di inquinamento che c'è stato in questo periodo.. e per quale motivo ?.. pochi se lo domandano.. ma come mai c'è stato un aumento così grande ?.. non sarò io a rispondere perchè la risposta è ovvia per chi guarda i flussi delle materie prime e la logistica..

stiamo peggiorando l'inquinamento per fare auto ecologiche.. è un ossimoro..

Mah... attorno a Milano alcune zone sono molto più pulite di prima, ma veniamo da smart-working e pandemia, ma abbiamo anche un sacco di gente che prima andava con i mezzi e ora va in auto, quindi vai a capire.
Ogni cambiamento va purtroppo innescato gradualmente, sia per la tecnologia che parte acerba, sia perchè è costosa e non tutti possono permettersela.
Quindi la soluzione migliore esiste solo sulla carta, perchè qualunque cosa pensi non la cambi con uno schiocco di dita.
Per non parlare dei Paesi dove non c'è alcun tipo di regolamentazione e circola di tutto, spesso anche tutte le auto che smaltiamo "noi" e, semplicemente, vanno ad inquinare da un'altra parte.
Se almeno però si potesse rimuovere i "tubi di scappamento" le strade sarebbero più respirabili.
So che il problema si sposterebbe altrove, alla produzione, ma lì basterebbe ridurre gli inquinanti in un punto solo, invece che in milioni.

[acerbo]

Originariamente inviato da Notturnia

no.. è la logica che non c'è.. per cui credo si domandasse "perchè comprare una tesla model 3 se non la si usa praticamente mai ?"

il calcolo kilometrico l'ho fatto io.. una porsche e una maserati o auto a benzina sportiva la puoi usare per farci anche tanti km se hai i dindi.. 20 mila km/anno non sono ne tanti ne pochi ma quando avevo la MG Trofeo era quello che facevamo.. e non era una macchina "normale" visto il motivo per cui era nata.. ma era divertente fino a 100 km/h (sopra era molto impegnativa)

Io parto dal principio che la macchina meno la si usa e meglio é per tutti, indipendentemente dalla tipologia, se poi quelle poche volte che la uso posso andarci in centro senza dovermi preoccupare dei blocchi del traffico o farmi una passeggiata fuori porta con prestazioni pari ad una porsche per quale motivo sarebbe una scelta sbagliata? Conosco gente che ha sportive tedesche da oltre 300cv e se le tengono in garage come dei cimeli. Ci fanno un giretto giusto il week-end, qualcuno la prende solo se non piove per non sporcarla e in ufficio ci và con l'utilitaria.
Se tra qualche anno saro' costretto a prendere la macchina piu' spessso avro' comunque un mezzo che mi costerà meno in carburante e in costo dei tagliandi rispetto ad una termica da oltre 40k, ma mi ci potro' divertire per strada come chi ha la sportiva tedesca da quasi 100.000 cucuzze.

[Opteranium]

Originariamente inviato da ramses77

I pesi su quattroruote sono a secco o in ordine di marcia?
Ero fermo al secco ma chiedo conferma perchè la stessa auto ICE, nelle prove che fanno, spesso ha un peso superiore di oltre 150-200kg rispetto al relativo listino.

Poi più aumenti la classe e più cambiano le cose perchè la massa dell'auto in proporzione è superiore a quella delle batterie.

incredibili i panegirici di chi non riesce ad accettare la realtà.. ora capisco galileo con gli aristotelici. Ne aggiungo un'ultima prima di chiudere, tanto è inutile:

model s, 2250 kg
e-tron gt, 2350 kg
jaguar xf, 1800 kg
maserati ghibli 1900 kg

[acerbo]

Originariamente inviato da Opteranium

incredibili i panegirici di chi non riesce ad accettare la realtà.. ora capisco galileo con gli aristotelici.

Ma di che parliamo? 250kg in piu' cosa pregiudicherebbero? Sai che caxxo me ne frega del peso se l'auto che guido é piu' reattiva e mi costa meno in carburante.
In frenata poi una EV sarebbe comunque piu' efficace di una termica anche se pesasse 1 tonnellata in piu'.
Povatele le macchine prima di sparare minkiate!
Se le auto costeranno un tanto al kilo come il pane, la carne, il pesce, la frutta e la verdura ne riparleremo

[Opteranium]

Originariamente inviato da acerbo

Ma di che parliamo? 250kg in piu' cosa pregiudicherebbero? Sai che caxxo me ne frega del peso se l'auto che guido é piu' reattiva e mi costa meno in carburante.
In frenata poi una EV sarebbe comunque piu' efficace di una termica anche se pesasse 1 tonnellata in piu'.
Povatele le macchine prima di sparare minkiate!
Se le auto costeranno un tanto al kilo come il pane, la carne, il pesce, la frutta e la verdura ne riparleremo

e anche le leggi della fisica ce le siamo giocate.. va bene essere tifosi ma c'è un limite al ridicolo.
Il bello è che la frenata è da SEMPRE un malus delle elettriche, visto il problema di armonizzare il freno motore col freno effettivo, con conseguente effetto spugnoso sul pedale. Ma tanto è inutile parlare ai muri, continuate a vivere nei vostri sogni.

[rokis]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

La considerazione così è troppo generica. Bisogna considerare a quanti C si ricarica. Ad esempio, una batteria da 75 kWh che ricarica a 150 kW, mediamente veloce quindi, ricarica a 2 C, che per le celle odierne è assolutamente sostenibile, e quindi con un degrado trascurabile. Si leggono tante inesattezze in giro, soprattutto basate su nozioni vecchie

Non è vero automotorsports ad ogni prova ribadisce che la ricarica rapida va fatta solo in caso di emergenza, o di viaggio, altrimenti la batteria si rovina. Poi se tu sei più informato di loro mandagli il CV VITAE, magari ti assumono.