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12-04-2013, 20:00 | #15941 | |
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prova linux, prova un fx, prova un i7, prova adobe (che poi nomini solo questo nella tua vita sei un ibrido di dipendente marketing di amd e adobe). Tuttavia non è vero che adobe deve essere simulato (che poi si dice emulato). E i giochi sono il tuo software, no quello del resto del mondo. Tuttavia grazie a steam il parco giochi si sta arrichendo anche su linux. Adesso vieni a farmi pure il saputello professore di linux e ti giuro stiamo apposto hai completato il tuo quadro del "posto per far capire che so tutto io dopo quattro letture per il web" ....Vai vai: metti in moto una macchina FX con su una distribuzione Gentoo e poi hai piu voce in capiloto sufficiente da venir da me fare sti discorsi da medio utente. Ma il fatto che tu non sai manco cosa sia un .config di un kernel, non sai manco che faccia ha un desktop linux o un terminale. Parli solo per sentito dire. Te lo ripeto (anche se farlo con te è inutile) l'hardware su unix è sfruttatto al 100% (per ovvi motivi che non ti cito perchè non credo tu abbia le basi sufficienti per capirle) cosa che in windows non è cosi.
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12-04-2013, 20:35 | #15942 | |
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Io sarei dell'opinione che facciano parte della selezione Opteron, che da sempre è la migliore. A prescindere che 600€ sarebbero fuori prezzo alla grande, credo che solo chi vuole arrivare ad un WR possa pensare di acquistarlo, 250-300€ potrebbero anche non essere esorbitanti, il tutto sta a che frequenza possono arrivare con il Vcore def. Che Vcore max si può dare per un DU ad aria? 1,45V? Perchè se sti proci con 1,45V arrivassero a 5GHz, con 1,4V potrebbero arrivare oltre i 4,6GHz, 4,7GHz, forse pure 4,8GHz. Teniamo presente che il comportamento dell'8350, perchè con un OC di +1GHz (5GHz) equivale +0,125V rispetto al Vcore def, ma di questi +0,125V solamente 0,025V servono al max per i primi +500MHz (4GHz-4,5GHz), ma servono ben 4 volte di più (+0,1V) per gli altri 500MHz (da 4,5GHz a 5GHz). Quindi che sti proci siano selezionati e richiedano -0,05V per arrivare a 5GHz, non mi sorprenderebbe che con 1,425V possano addirittura arrivare a 4,8GHz, e stare sui 4,7GHz con un Vcore def compatibile con 125W, il che vorrebbe dire quasi +20% rispetto ad un 8350 "normale". A parte la contentezza a primo acchito per l'aumento di frequenza a parità di Vcore.... quello che mi viene da pensare è che un teorico 8390 (4,4GHz def per 125W TDP) dovrebbe riflettere pari pari quelle caratteristiche... quindi... se AMD per questa selezione chiede 600€, dubito che possa chiederne dopo 2 mesi 180€ per un 4,4GHz def...
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12-04-2013, 20:47 | #15943 | |
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12-04-2013, 20:53 | #15944 | |
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Infatti, quando installai un upgrade del bios con un Agena superiore e compatibile con Zambesi, il mio bel Thuban che fino a quel momento teneva in scioltezza i 2,8GHz di NB, non ne ha voluto più sapere di andare oltre i 2,6GHz. Io Linux l'ho provato un vallo di volte... ma poi alla fine sono sempre ritornato a Windows... perchè OK Open Office, ma con Office mi trovo meglio, ok questo e quello ma poi alla fine mi mancano quei programmi che su Linux non trovo... comunque concordando con te che Linux è meglio di Windows, in primis perchè è gratis Ma cacchio, con l'Atari 68000 si emulava il Mac e andava pure più veloce... e si emulava pure l'X86 assieme all'Amiga.... possibile che non si possa fare nulla per eliminare questo balletto dei TH?
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12-04-2013, 22:36 | #15945 | |
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ho istallato molte volte linux, ma poi sono dovuto sempre passare a windows perchè il software che uso (mi interessa anche adobe e non capisco cosa c'è di strano) in qualche modo me la imposto, mentre viceversa non ho trovato grossi problemi con linux. certo ho generalizzato, ma penso che questo vale per molti come me, appunto non esperti in materia, che hanno difficoltà: questo ne limita la diffusione a mio avviso. sono a conoscenza che linux sfrutta di più l'hardware, mi ricordo che i miei amici smanettoni linux avevano il sistema 64 bit quando windows non voleva sapere di farlo. potrei rispondere ai tuoi toni, mi limito a dire solo mi dispiace di questi atteggiamenti. |
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12-04-2013, 22:40 | #15946 | |
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12-04-2013, 22:58 | #15947 | ||||
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per cui non so che dirti, la prossima volta non generalizzare e scrivi personalmente, non sono mica nella tua testa io, rispondo inbase a cio che leggo e tu hai detto il falso. Per quanto riguarda la difficoltà su linux, io non so quando è l'ultima volta che tu hai provato linux, ma se provi ad installare adesso distro user friendly come l'ultima ubuntu ti accorgerai che windows è piu complicato. Ste leggende metropolitane (che linux è piu complicato) sono nella bocca di chi si attacca ad un marchio come un placton senza esplorare il resto, per mancanza di voglia (in parole povere i medio utenti). Archlinux, Gentoo, le varie slack posso capirlo ci vuole una certa esperienza (sempre acquisibile perchè nessuno è cretino) ma ormai le debian based come ubuntu, xubuntu e affini sono piu facili di quella porcheria di windows dove tutto cio che gli gira intorno è chiuso come una saracinesca. Comunque terminiamo l'OT.
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12-04-2013, 23:16 | #15948 | |
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voglio dire che le case produttrici dovrebero fare anche la versione linux. anche se mi hai frainteso, ma anche se avessi detto una cavolata, non mi sembra corretto attaccare sul lato personale, spero che tu capisca la cosa. per me finisce qui ps anch'io ho lavorato su unix. simulazioni montecarlo e so cos'è un terminale ecc, ma anche se non lo sapessi, penso che se mi sforzo forse lo cpaisco Ultima modifica di carlottoIIx6 : 12-04-2013 alle 23:18. |
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12-04-2013, 23:21 | #15949 | |
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ho istallato ubuntu e mi ci sono trovato bene, prima con la debian due amici smanettoni non sono riusciti a farlo, ora va tutto automatico che è una bellezza. ogni volta che volevo un software che usavo windwows poi mi veniva il panico, spero che si risolvano queste cose, perchè comunque il resto fila. Ultima modifica di carlottoIIx6 : 12-04-2013 alle 23:26. |
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12-04-2013, 23:29 | #15950 |
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Sarò pessimista, ma secondo me new Piledriver sarà semplicemente
http://en.wikipedia.org/wiki/Piledri...rchitecture%29, come vedete ci sono dei modelli che non sono ancora usciti, FX 6350, FX 4350, FX 4320, io però credo che uscira anche un FX 8370 da 4.1/4.2 GHz con 4.3 GHz di turbo e un FX 6370 con uguale frequenza, inoltre ci sarà un nuovo FX 8320 a 95 W di TDP invece che 125.
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12-04-2013, 23:30 | #15951 | |
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ciao Paolo. sto leggendo con attenzione e devo dire che mi incuriosisce parecchio PD2.....vediamo quando esce.......la carognina è sempre in agguato.. @Shellx: non riesco mai a non essere d'accordo con quanto scrivi Ultima modifica di Randa71 : 12-04-2013 alle 23:32. |
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12-04-2013, 23:53 | #15952 | |
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13-04-2013, 00:32 | #15953 | ||
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beh si, andrebbe abbandonato in massa il kernel di windows, e tutti vedrebbero gli FX rinvigoriti Ma è uno scenario difficile da far capire.
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13-04-2013, 02:35 | #15954 | |
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Bah... è sempre più difficile capire AMD. Cacchio, hai un problema di potenza, e vendi un 8350 a 4GHz con dei Vcore def che ad essere sfigatissimi ti concedono tranquillamente i 4,2GHz. Dopo 6 mesi di affinamento, il SOI deve essere migliorato (e dal 45nm l'aumento minimo era di 200MHz, chiaro che Vishera ha spanato a +400MHz semplicemente perchè il PP di Zambesi era un aborto)... sarebbe una vaccata enorme limitarsi a 8370... un 8390 ci starebbe tutto, ma a sto punto, boh... P.S. 8320 = 3,5GHz def 8350 = 4GHz def 8370 sarebbe 4,2GHz, per 4,1GHz un 8360.
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13-04-2013, 09:25 | #15955 | |
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13-04-2013, 11:54 | #15956 | |
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13-04-2013, 11:55 | #15957 | ||
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il +10% é il minimo che amd deve fare Quote:
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13-04-2013, 12:35 | #15958 | |
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Se poi non ci sarà un nuovo PP, è chiaro che quanto ho scritto perde ogni valore... ma lungi da me l'idea di non riconoscere gli sbagli, ma una cosa è sbagliare le previsioni dando per certo un PP nuovo, tutt'altra fare le stesse previsioni sullo stesso PP (mi pare chiaro che parlare di ottimizzazioni sullo stesso PP sarebbe come vedere le rose sulla Luna). Frequenze massime Zambesi 1° turbo come X8 +300MHz Vishera 1° turbo come X8 +100MHz. Questo gradino non ha vincoli di TDP, semplicemente perchè entra in funzione unicamente se c'è margine di TDP. Zambesi 2° turbo, come X4, +600MHz rispetto alla frequenza def. Vishera 2° turbo, come X4, +200MHz rispetto alla frequenza def. Per la scalabilità che offre Vishera rispetto a Zambesi, a livello di TDP non vedrei alcun problema in un turbo a 4,6GHz, basandomi semplicemente sul fatto che i 4,2GHz come X4 su Zambesi generano un TDP sicuramente maggiore rispetto ai 4,2GHz come X4 di Vishera, e qui basta guardare l'8300, 95W TDP, che permette i 4,2GHz Turbo come X4 senza superare i 95W TDP... quindi IMPOSSIBILE che un 8350 non possa superare i 4,2GHz perchè già a filo dei 125W TDP. Ora... su queste basi mi sembra chiaro che il limite dei 4,2GHz è più nella frequenza in quanto tale più che riferita al TDP, anche perchè Vishera ha un Pstate sfruttabile che negli APU viene usato per l'IGP, ma che non è stato utilizzato su Vishera, mentre sarebbe stato possibile implementare una situazione turbo come X2. Mi sono chiesto... ma perchè AMD non l'ha utilizzato sto P-State? Come si comporta il silicio? E visto che con temp ambiente >30°, e liquido a regime, riesco immediatamente a rilevare aumenti di temp, ho fatto questa prova: 1,416V per 4,515GHz come X8, RS D.U., temp procio mai superato i 57°. 1,550V per 5GHz come X2, non supero i 55°. Se un aumento del Vcore di +0,134V mi genera un TDP inferiore come X2 rispetto a 1,416V come X8, mi porta inequivocabilmente a pensare che a 1,45V (esagerati) per 4,6GHz come X4 difficilmente si sforerebbero i 125W TDP, e a maggior ragione integrando il P-State disponibile come X2. ------------------ Per il discorso delle frequenze massime... faccio 2 collegamenti campati in aria. AMD metterebbe in commercio degli X8 FX garantiti a 5GHz ad aria per l'assurda cifra di circa 600€. E' una mossa di marketing per attirare l'attenzione o è una mossa per capire se la clientela ha ripreso fiducia in AMD e quindi a valorizzarne il prodotto = disposta a spendere di più? E qui il collegamento "fantasioso". Commercializzare un prodotto a prezzi bassi vuol dire meno utili, quindi, presumibilmente, si cerca di tagliare le spese ove possibile. Mi ricordo che la fase di test/selezione dei proci ha un impatto molto alto sui costi... quindi allungare la filiera di modelli implica maggiori gradini di selezione P maggiore tempo = maggiore costi. E qui troverebbe un riscontro del perchè un 8350 avrebbe Vcore molto superiori rispetto all'effettiva esigenza alle stesse frequenze e frequenze massime conservative. Quindi quello che potrebbe cambiare, a mio avviso, è che l'affinità del silicio con continue infornate sicuramente è migliorata, e a tutti gli effetti un 8370 potrebbe prendere il posto dell'8350, e rispettando i gradini attuali, si avrebbe un 8370 a 180€ circa, ma sarebbe possibile, aggiungendo un ulteriore gradino di selezione, proporre in aggiunta un 8390, sempre se la gente sia disposta a spendere di più dei 180€. Un'altra cosa che mi fa pensare... sti cacchio di 8300 annunciati a dicembre 2012 e mai distribuiti... vi ricordate i Vcore postati 1,42V/1,45V per 5,2GHz? Rientrerebbero ampiamente nella garanzia di 5GHz ad aria... Mi sa che alla fine sti proci garantiti per 5GHz ad aria siano sti 8300...
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13-04-2013, 12:53 | #15959 |
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Paolo mi stai confondendo l'idee,
nuovo processo produttivo uguale a nuova miniaturizzazione del silicio... giusto questo nn ci sarà con le nuove cpu in uscita a giugno, va bene... ma il nuovo step, che sia C1 o E0 o altro nn ho idea, nn éra sicuro che ci fosse CIAUZ
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13-04-2013, 14:12 | #15960 | ||
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Non voglio dire boiate, ma a me sembra di ricordare un post di Bjt2 in questo senso (se ricordo bene). La distanza tra transistor e transistor è proporzionata al range di frequenza a cui lavorerà il procio. Quindi incrementi di frequenza e OC dipendo interamente da questo. Come dire... Vishera 125W TDP X8 4GHz def ~5,4GHz massimi OC, se uscisse un 4,4GHz def a 125W TDP, cambierebbero solamente i limiti con i diversi modi di raffreddamento, ma il limite massimo incrementerebbe al più di 100MHz ma più dovuto ad effetti collateriali che ad altro. Uno step della stessa miniaturizzazione, invece, vedrebbe un riposizionamento dei transistor idoneo al range di frequenza superiore e ciò si tradurrebbe in un margine di OC superiore di conseguenza. Lo so che sono paranoico... ma proprio non riesco a capire il perchè AMD cerca limiti insormontabili quando invece potrebbe ottenere molto di più senza ricercare a destra e sinistra silicio con maggiori margini di frequenza e quant'altro... Cacchio... hai un P-State insfruttato, un costo a mm2 del 32nm basso (180€ al massimo per 320mm2 sono un rapporto mai visto prima), hai l'architettura modulare, hai un sistema di Turbo in base al carico/TDP... fare un X12 rifletterebbe pari pari un X8 nel funzionamento X4/X8 e il P-State non utilizzato si applicherebbe come X12. Il TDP non sarebbe un problema proprio perchè per forza di cose un X12 avrebbe frequenze più basse di un X8, ma proprio per questo, per frequenze più basse, un migliore rapporto consumo/prestazioni, che si tradurrebbe almeno in un 20% prestazionale in più in MT. Cacchio... vendere a 600€ un X8 selezionato a 5GHz ad aria, quando un X12 con il dissi stock otterrebbe pressappoco la stessa potenza in MT e se fosse venduto a 300€ garantirebbe oltre il 66% in più di utili rispetto ad un 8350... Oltretutto... hai pure la possibilità di commercializzarlo a 140W TDP (perchè tutte le mobo AM3+, garantendo la retro-compatibilità con i Phenom II, hanno il supporto a proci con 140W TDP)... non credo impossibile tra margine TDP attuale, margine tra 125W-->140W TDP, margine nuovo step silicio, un X12 potrebbe stare sui 4GHz def come oggi un 8350.
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