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25-05-2022, 20:23 | #72381 |
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Torno a ribadire che un aumento in st che va' dal 15 al 20% circa non è comunque poco, potenzialmente anche un 6c ben cloccato potrebbe dire la sua in mt con gli attuali 8c ecc...
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Credo in Gesù Cristo:il terzo giorno risuscitò secondo le sacre scritture. And so i do. |
25-05-2022, 20:37 | #72382 |
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Abbassiamo il livello "battutine/frecciatine ecc" di 1 tacca.. tnx
>bYeZ<
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REGOLAMENTO & update1/update2 | IO C'ERO | Realme X3 SZ 12/256 - History | GTi is BACK
"Non sorridete.......gli spari sopra.....sono per VOI!" |
25-05-2022, 20:43 | #72383 |
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Quel 15% che insinua dubbi e perplessità è pura strategia secondo me. L'effetto voluto è che se ne parli, poi al momento delle recensioni ci saranno delle sorprese, IMHO.
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25-05-2022, 20:46 | #72384 | |
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Il problema è che alcuni ancora non si arrendono all’idea di performances strabilianti promesse dai rumors e riproposte ciclicamente al punto di dubitare della CEO e dei comunicati amd. Io prendo con le pinze pure i comunicati ufficiali “di parte” ma in senso negativo, ovvero che questo 15% sia una media realistica e non su alcuni software selezionati. Adesso questa roba dei 5ghz all core fonte PaperMaster senza riscontro. Evidentemente questo signore non comunica correttamente con il settore marketing e la sua capa prima delle slide. |
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25-05-2022, 20:54 | #72385 | |
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Finalmente abbiamo mezzo spunto per fare qualche calcolo, ma proprio mezzo. In genere le slide amd sono realistiche, nella storicità di zen dobbiamo ammettere che Lisa Su ha sempre rispettato quanto promesso. Magari con qualche forzatura ma ci sta pure. |
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25-05-2022, 21:32 | #72386 |
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Boh.... (conan_75)... non so cosa dire.
La differenza di costi tra un sistema AM5 vs AM4, per arrivare ad un discorso di prezzo/prestazioni vantaggioso, Zen4 dovrebbe andare quanto? E non capisco gli OEM di mobo... Asrock, riporta Anand, ha realizzato 2 mobo X670E Taichi, 2 modelli distinti, e contando che la Taichi X670E "base" è già un top, ha realizzato la X670E Taichi Carrara. Ma in generale tutti gli OEM di mobo si sono prodigati a 1000 per i modelli AM5... ancora Zen4 non è uscito e a me pare che ci siano più modelli dell'AM4 con anni sulle spalle. Mi sembra surreale... LOL, X670E Asroc, 2400€ Se Zen4 andasse REALMENTE come Lisa Su ha detto, chi spenderebbe tempo e soldi per progettare una mobo da 2400€ per Zen4? Già i 1000€ per una Aqua erano tantissimi per un Zen3 di 2 anni fa... Il punto è che i produttori di mobo, Zen4, anche se ES, nelle mani l'hanno avuto. e di quello che dice Lisa Su (a noi) non gli importa
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25-05-2022, 21:35 | #72387 | |
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quando io dicevo realisticamente che il 5800x3d lo vedevi a gennaio voi dicevate ma che dici lisa su ha detto novembre....etc... pensa ero perfino ottimista visto che poi uscì a marzo. se prendo qualche tuo post a ritroso leggiamo che nel 2023 sembra che avremo tutti i 3nm nel case. non calcoli che sia amd che intel o come chiunque altro deve prima monetizzare il piu possibile e centellinarti le performance. io lo chiamo refresh come chiamo refresh raptor su alder dove affina ulteriormente l architettura, se per te impilare la cache al 5800x basta per trasformarlo in un qualcosa di nuovo...punti di vista. zen4 è nuovo, zen4+ con cache3d per me è un refresh e uscirà dopo meteor o a ridosso, non a gennaio
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25-05-2022, 21:56 | #72388 | |
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O abbiamo numeri e dati, per ora sono quelli di AMD i più certi, o il resto vale meno di una chiacchiera. |
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25-05-2022, 22:30 | #72389 |
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Taichi e carrara sono la stessa scheda ma la carrara è un'edizione limitata e celebrativa, l'altra dovrebbe costare sui 500 euro come le gigabyte.
Ho letto che gigabyte non ha indicato di aver usato l'x670e sulle sue mobo perchè non sapeva della distinzione tra x670 e x670e prima del computex. Ma non lo vedo un problema: per una reale diffusione delle schede madri devono preventivamente scendere il prezzo di ram ed essere presentate le nuove schede video Ultima modifica di xk180j : 25-05-2022 alle 22:39. |
25-05-2022, 23:07 | #72390 | |
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Iscritto dal: Feb 2014
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Quel sample a 16 core fatto vedere, gira, secondo me, a 55x turbo max e 46x full su tutti i core considerando poi come scala il turbo sul 5950x che da 49x scende a 39x (+/-100 mhz in base temp e dissi) penso che quel sample sia la versione finale del 7950x, senza castrature 5950x 49x max - fino 40x full mt - 34x base clock 7950x 55x max - fino 46x full mt - 40x base clock Ultima modifica di luca_pw : 25-05-2022 alle 23:31. |
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25-05-2022, 23:39 | #72391 | |
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non me ne ero accorto fino adesso Ultima modifica di luca_pw : 25-05-2022 alle 23:41. |
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25-05-2022, 23:44 | #72392 | |
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7950x 59x max - 50x full mt - 44x base clock... ...ho sommato solo 400mhz miseri miseri di overclock di questo 5nm a questi ''7950x 55 (+400mhz)x max - 46 (+400mhz) x full mt - 40 (+400mhz) x base clock''...altrimenti credo che se non sia facilmente fattibile allora ce ne vuole di strada ancora per affinare. con il 15% di ipc st cinebenchr23 1T....un 5950x a quanto deve andare per pareggiare ??? ALMENO deve viaggiare alle stesse frequenze....questo sarebbe il minimo! Un qualsiasi 5950x a frequenze di zen4 sarebbe incredibile....ma è un limite per il raffreddamento che non siano sistemi estremi e da test....OGGI sul 7nm zen3. Io credo fermamente che con un buon dissipatore e una buona scheda madre e senza spendere troppo 5ghz fino ad arrivare a 5,5ghz su tutti i core sia alla portata di tutti....con le schede madri che automaticamente già sono predisposte ad overclock oltre limite TDP .....e fanno(settaggio automatico overclock) tutto loro!!!! A me anche oggi un 5950x a 5ghz per tutti i core mi sembrerebbe zen4!!!....e sommare quel 15% di ipc single a cinebenchr23 1T significa almeno altri 400mhz ad occhi chiusissimi in più. |
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25-05-2022, 23:45 | #72393 | |
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25-05-2022, 23:51 | #72394 |
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È sempre così, si punta ad approfittare di chi desidera quel prodotto. Secondo me il 7950x bucherà i 1000 euro. Andrà come Lisa Su dice, al massimo. Ci saranno casi dove andrà di più e altri di meno. |
26-05-2022, 04:37 | #72395 |
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MY STEAM & MY PC La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricando un calcio ancora più forte. |
26-05-2022, 08:03 | #72396 | |
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Stiamo sempre parlando di roba che uscirà fra 5 mesi minimo, boh
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26-05-2022, 10:06 | #72397 | ||
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Tra l'altro leggendo sulle mobo/socket AM5, sembra comunque che i 170W massimi di consumo non si possano superare. https://wccftech.com/gigabyte-x670e-...around-500-us/ si viaggia da "16+2+2 (90A) power delivery" al top "18 Phase (105A) power delivery". Per quanto i prezzi siano rumors, comunque le AM5 non sembrano avere prezzi stratosferici, probabilmente in virtù di parti alimentazione non esosi. "Gigabyte's X670E & X670 Motherboards Specs & Prices Detailed: High-End Designs Around $300-$500 US"
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26-05-2022, 10:44 | #72398 | ||||||
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Quando c'è un rumors, a prescindere su chi è (AMD/Intel), si valuta la possibilità. Se c'è un rumors di Zen4 commercializzato a luglio, la prima cosa che controllo è 1) "il silicio è disponibile?", 2) "la produzione in volumi è partita?", 3) "è passato 1 anno dalla commercializzazione del modello precedente?" Se avessimo avuto un rumors di commercializzazione di Raptor a luglio, avrebbe avuto le stesse possibilità? A voler essere bonisti, almeno 1 punto (tempo 1 anno) non soddisfa, e probabile anche 2 (produzione in volumi). Mi sembra piuttosto evidente che Zen4 se ha tutte le carte a posto per poter uscire a luglio, lo sarà ancor più ad agosto, settembre, ottobre. Poi se Lisa Su commercialmente decidesse ottobre o novembre, avrà le sue ragioni (forse per prezzare Zen4 su Raptor? Prezzi/disponibilità DDR5?), ma in quanto a volume, Zen4 potrebbe uscire a piacere. Un po' come il 5800X3D. Quote:
Io credo che ci sia una differenza ENORME tra avere il prodotto e decidere se commercializzarlo o meno per alcuni settori, e non avere il prodotto e non poterlo commercializzare. Quote:
Ma poi TSMC ha rinviato di 6 mesi, poi altri 6 mesi, quindi ora, se va bene, li vedremo nel 2025. Tra l'altro per il 2nm TSMC ha riportato disponibile per la stesura nel 2026. Quote:
Il concetto refresh è vago... perchè fondamentalmente dice tutto e nulla. Diciamo che (anche perchè di più non lo so ) realizzare una nuova architettura "conviene di più" con un salto nodo perchè il margine di guadagno prestazionale sarebbe maggiore rispetto a quanto si spende, ma per contro, il tic-toc Intel ne è esempio, conoscere meglio il silicio garantisce la progettazione di una architettura più a misura delle possibilità silicio. Ma in generale il refresh è obbligato o scelto sulla disponibilità di altro. Esempio... un refresh ulteriore di Zen3 non avrebbe concesso granchè perchè l'architettura Zen3 probabilmente è arrivata al suo massimo, e il salto nodo al 5nm garantirebbe di più. Ed infatti il +>15% sarebbe tutto sul 5nm vs 7nm. Intel se non ha disponibile Intel4 o 3nm TSMC, per forza di cose deve fare un refresh di Alder... e Raptor guadagnerà su Alder in base a quanto Alder era acerbo. Quote:
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26-05-2022, 11:28 | #72399 | |
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plausibile un 17.5% medio dato da: + 600 mhz di clock 15% e qualche punto di ipc non a caso avevo calcolato che per pareggiare un ryzen 4 sul quel blender test, al 5950x occorrono 4700mhz +600 mhz per l'aumento di clock 15% +100-150 mhz per colmare il gap dell'aumento di ipc (2.5 - 4% ) in game poi sarà tutta un'altra storia da verificare a tempo debito, magari con una nuova rtx 4000 i benefici potrebbero essere nettamente piu' alti Ultima modifica di luca_pw : 26-05-2022 alle 11:32. |
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26-05-2022, 11:44 | #72400 | |
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Partendo da un esempio personale, il 3900x overcloccato senza esagerare non riesce in nessun caso a raggiungere, in MT, le prestazioni stock del 5900x. Qui invece stiamo dicendo che un ipotetico zen4 12 core andrebbe come il mio 5900x che già regge i 4600/4700 tranquillamente? Mancherebbero solo i miglioramenti delle DDR5, ma in tutti i carichi non intensi sulla memoria sarei già in pari. Ovviamente poi ci sono i margini i per salire per un zen4, ma mi fermo allo stock. Per la parte in grassetto invece c'è un fondamentale errore di fondo: il 15% (PS:che include già il guadagno dell'IPC) si ri ferisce all'incrtemento in ST che è il massimo a cui può spingersi, qui parliamo di MT che ha un altro limite più dettato dai watt per cui le frequenze sono più basse. Quello che non sappiamo è come si comporta il 5nm all'aumentare dei watt, la curva non è mai lineare Parliamo di dati come sempre, questa sotto è un'interessante tabella mostra il consumo dei singoli core e relativa frequenza (in orizzontale nr thread e in verticale nr di core attivi). Partendo da questi dati, e considarando un consumo per core di 10w (10x16=160w che il limite PPT di am5) un 5950x attuale fa circa 4250Mhz. Mantendo costante questo dato e considerando i benefinici che ci sono da 7nm a 5nm facciamo delle considerazioni includendo anche i nr di AMD come contro prova: secondo quando hai calcolato il vantaggio sarebbe solo di 8%(4600mhz) dovuti al passaggio a 5nm, secondo i dati diffusi e riportati nelle pagine precedenti l'incremento arriverebbe a parità di consumo fino al 26% che mi sembra esagerato. Però tra 8 e 26 ci ballando un po' di MHz Ultima modifica di deccab189 : 26-05-2022 alle 12:26. |
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