[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[LentapoLenta]

Secondo me il 3800x non ha senso... o un 3700X o un 3900X.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da John_Mat82

Volessi aggiornare magari il 9600k ad un 3700x (già un 3600 è un upgrade, paradossalmente regredire ad un 8700k sarebbe un upgrade ), ma se davvero dovessero uscire i 4000 (e così pare) puoi farlo sempre con una b450 3700-3800x a prezzo ridotto (scenderanno causa ryzen 4000), oppure farti una macchina sui nuovi 4000 (b550 o se proprio la scimmia è tanta una x570 - ma imho con b550 in giro x570 è nonsense a meno di task specifici-).

Il compito principale è il gaming quindi il 3600 sarebbe uguale e peggiore in alcuni giochi.
Il minimo upgrade sarebbe un 3700x, ma lo vedo come un po' pochino a metà 2020 (sempre causa scimmia).
3800x e 3900x, ora che mi ci avete fatto pensare, sono l'unico reale upgrade.
8700k, che era comunque un i7 e quindi non capisco perché dici regredire in realtà va pressoché identico al 9600K tranne in quelle app che fanno uso di HT. Nel gaming anche un po' meno a volte ...

Per il chipset escludo assolutamente il 450. Il 550 avrebbe senso, su una mobo di qualità, ma non è quasi introvabile?

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Max(IT)

Il compito principale è il gaming quindi il 3600 sarebbe uguale e peggiore in alcuni giochi.
Il minimo upgrade sarebbe un 3700x, ma lo vedo come un po' pochino a metà 2020 (sempre causa scimmia).
3800x e 3900x, ora che mi ci avete fatto pensare, sono l'unico reale upgrade.

Per il chipset escludo assolutamente il 450. Il 550 avrebbe senso, su una mobo di qualità, ma non è quasi introvabile?

b450 o b550 cambia praticamente solo il pci-e ma le b550 costano molto di più. Comunque ci sono le rog strix credo

io ripeto, 3900x for the win

[Windtears]

Originariamente inviato da Max(IT)

Il compito principale è il gaming quindi il 3600 sarebbe uguale e peggiore in alcuni giochi.
Il minimo upgrade sarebbe un 3700x, ma lo vedo come un po' pochino a metà 2020 (sempre causa scimmia).
3800x e 3900x, ora che mi ci avete fatto pensare, sono l'unico reale upgrade.

Per il chipset escludo assolutamente il 450. Il 550 avrebbe senso, su una mobo di qualità, ma non è quasi introvabile?

se il compito principale è gaming e visto che non sei "senza" pc ti consiglio spassionatamente di aspettare la serie 4000 potresti "accontentarti" di un 4700x e avere prestazioni ST superiori alla serie 3000 e in multi non essere tanto lontano dal 3900x.
Non credo nemmeno che servirà una x670 per godere al 100% delle cpu nuove e visto che sarà l'ultimo upgrade su AM4 prima del nuovo socket, aspetterei l'uscita delle mobo nuove per prendere una x570 (ma anche una b550) a prezzo inferiore e al massimo girare il risparmio sulle future gpu.

Il 3900x in gaming ha ogni tanto sulle schifezze non ottimizzate qualche fps in meno per via della latenza tra ccx e la frequenza inferiore, ripeto 4700x tutta la vita visto che non sei "frenato" come me dall'avere una mobo x370. In quel caso si che conviene fare un upgrade al 3900x e saturare la piattaforma.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Secondo me il 3800x non ha senso... o un 3700X o un 3900X.

Posso chiederti perché dici che non ha senso ?

[Max(IT)]

Originariamente inviato da devil_mcry

b450 o b550 cambia praticamente solo il pci-e ma le b550 costano molto di più. Comunque ci sono le rog strix credo

io ripeto, 3900x for the win

Essendo una piattaforma sulla quale magari tra un anno mettere un ipotetico 4900X, escludo a priori B450.
Ho letto buone prove sul B550, su mobo di qualità, ma visti i problemi di reperibilità e vista la differenza minima con una X570 Aorus Elite, mi chiedevo se ne valesse la pena...

Originariamente inviato da Windtears

se il compito principale è gaming e visto che non sei "senza" pc ti consiglio spassionatamente di aspettare la serie 4000 potresti "accontentarti" di un 4700x e avere prestazioni ST superiori alla serie 3000 e in multi non essere tanto lontano dal 3900x.
Non credo nemmeno che servirà una x670 per godere al 100% delle cpu nuove e visto che sarà l'ultimo upgrade su AM4 prima del nuovo socket, aspetterei l'uscita delle mobo nuove per prendere una x570 (ma anche una b550) a prezzo inferiore e al massimo girare il risparmio sulle future gpu.

Il 3900x in gaming ha ogni tanto sulle schifezze non ottimizzate qualche fps in meno per via della latenza tra ccx e la frequenza inferiore, ripeto 4700x tutta la vita visto che non sei "frenato" come me dall'avere una mobo x370. In quel caso si che conviene fare un upgrade al 3900x e saturare la piattaforma.

Ecco... nel momento in cui la scimmia stava per essere nutrita ed il 3900x finire nel carrello Amazon, arriva il tuo (sia chiaro ottimo) consiglio
Ora come mai il 3900X non è ottimizzato ? Latenze sui diversi CCX "lontani" ? Ma intendi che andrebbe più lento di un 3800x o anche del 9600k?

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Max(IT)

Essendo una piattaforma sulla quale magari tra un anno mettere un ipotetico 4900X, escludo a priori B450.
Ho letto buone prove sul B550, su mobo di qualità, ma visti i problemi di reperibilità e vista la differenza minima con una X570 Aorus Elite, mi chiedevo se ne valesse la pena...



Ecco... nel momento in cui la scimmia stava per essere nutrita ed il 3900x finire nel carrello Amazon, arriva il tuo (sia chiaro ottimo) consiglio
Ora come mai il 3900X non è ottimizzato ? Latenze sui diversi CCX "lontani" ? Ma intendi che andrebbe più lento di un 3800x o anche del 9600k?

del 3800x no, non credo nemmeno del 9600k ma rispetto al 10700k o il 10900k c'è un pelo in meno di prestazioni

[Max(IT)]

Originariamente inviato da devil_mcry

del 3800x no, non credo nemmeno del 9600k ma rispetto al 10700k o il 10900k c'è un pelo in meno di prestazioni

Questo lo so, ma non me la sento proprio di prendere un 10700K + Z490...
È davvero una piattaforma che non ha nulla di diverso dai miei attuali due PC, almeno con AMD provo qualcosa di diverso (sperando di non doverci litigare, cosa che comunque fa parte del “gioco” e chi come me ha passato l’epoca della Asus A7A con chipset Ali sa di cosa parlo ).

Sono tremendamente indeciso perché la testa dice di aspettare dicembre, ma il prurito mi dice di sbattere via sti 500€ e provare ora.

Certo quando vedo questo mi passa la fantasia eh, ma so bene che è un upgrade non ragionato ma di sola passione:

[Windtears]

Originariamente inviato da Max(IT)

Ecco... nel momento in cui la scimmia stava per essere nutrita ed il 3900x finire nel carrello Amazon, arriva il tuo (sia chiaro ottimo) consiglio
Ora come mai il 3900X non è ottimizzato ? Latenze sui diversi CCX "lontani" ? Ma intendi che andrebbe più lento di un 3800x o anche del 9600k?

in breve ci sono giochi su motori ancora pesantemente mono-dual thread che preferiscono tanto la frequenza e la priorità dei thread stessi, per cui in un 12c/24th come il 3900x capita che un thread si sposti di core e passi al ccx diverso dall'attuale (magari anche solo per occupare una parte del chip più fresca) con il risultato di avere qualche minimo inferiore anche ad un 3300x.

Per dire giochi invece fatti "male" come ac origins si avvantaggiano del numero maggiore di core e allora il 3900x sta sopra al 3700 ma sempre di poco, sempre a 1080p e non in maniera tale da dire ok ho 4c in più alle stesse prestazioni del 3700x.
La serie 4000 se davvero portasse un 10% di prestazioni in più (tra frequenze e ottimizzazioni) potrebbe darti con un 4700x quanto un 3900x non potrebbe mai darti nei giochi.
Considerando che entro fine anno dovrebbe essere tutto disponibile, chi te lo fa fare?

Ho letto in risposta ad un altro utente che lo terresti per anni, ti consiglierei allora x570 per avere il pcie4 anche sulla mobo, non si sfrutta ancora (nemmeno la 2080ti satura il pcie3 mi pare) ma potrebbe sempre servire
per le gpu future.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Windtears

in breve ci sono giochi su motori ancora pesantemente mono-dual thread che preferiscono tanto la frequenza e la priorità dei thread stessi, per cui in un 12c/24th come il 3900x capita che un thread si sposti di core e passi al ccx diverso dall'attuale (magari anche solo per occupare una parte del chip più fresca) con il risultato di avere qualche minimo inferiore anche ad un 3300x.

Per dire giochi invece fatti "male" come ac origins si avvantaggiano del numero maggiore di core e allora il 3900x sta sopra al 3700 ma sempre di poco, sempre a 1080p e non in maniera tale da dire ok ho 4c in più alle stesse prestazioni del 3700x.
La serie 4000 se davvero portasse un 10% di prestazioni in più (tra frequenze e ottimizzazioni) potrebbe darti con un 4700x quanto un 3900x non potrebbe mai darti nei giochi.
Considerando che entro fine anno dovrebbe essere tutto disponibile, chi te lo fa fare?

Ho letto in risposta ad un altro utente che lo terresti per anni, ti consiglierei allora x570 per avere il pcie4 anche sulla mobo, non si sfrutta ancora (nemmeno la 2080ti satura il pcie3 mi pare) ma potrebbe sempre servire
per le gpu future.

Non lo terrei “per anni”.
Io non tengo mai alcun PC per più di un paio di anni... diciamo che questa configurazione mi dovrebbe portare a fine 2022/inizio 2023 quando aggiornerò a DDR5 e compagnia bella.
Il tuo discorso torna... a livello di spesa punterei ad un 4700X per capirci e potrebbe andare uguale ad un 3900X ....

[devil_mcry]

Comunque Far Cry è l'unico gioco dove effettivamente i Ryzen vanno malissimo ma non capisco il perché.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da devil_mcry

Comunque Far Cry è l'unico gioco dove effettivamente i Ryzen vanno malissimo ma non capisco il perché.

In realtà no, la situazione è coerente a molti altri titoli:







In alcuni giochi la situazione cambia ma non di molto.
Se considero solo il gaming, non esiste alcuna CPU per la quale vale la pena cambiare un 9600K, questo è palese.
Il mio è un discorso più a 360° e per il discorso di voler passare al “Lato oscuro” un altra volta (io lo faccio di continuo dai tempi del K6 200).

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Max(IT)

In realtà no, la situazione è coerente a molti altri titoli:



In alcuni giochi la situazione cambia ma non di molto.
Se considero solo il gaming, non esiste alcuna CPU per la quale vale la pena cambiare un 9600K, questo è palese.
Il mio è un discorso più a 360° e per il discorso di voler passare al “Lato oscuro” un altra volta (io lo faccio di continuo dai tempi del K6 200).

No forse mi sono spiegato male, nel senso se si parla di giochi in media la differenza è minima, non sono 4 frame su 100 che cambiano la vita

In far cry va un casino di meno Ryzen, ma è il gioco



Se vuoi più prestazioni in gioco devi prendere un 10700k o un 10900k c'è poco da fare, ma complessivamente un 3900x è molto meglio di un 9600k

[Max(IT)]

Il 10900K è una CPU “folle” in tutto, prezzo incluso, quindi la scarto a priori.
Il passaggio da 9600K a 10700K non mi entusiasma per quanto detto sopra...

Siete stati gentilissimi ed avete dato ottime indicazioni ma ho le idee confuse come o più di prima

Scelte possibili:
1) non faccio nulla ed attendo un 4700X + X670 con il rischio di attendere 6+ mesi

2) 3700X + X570 in modo da spendere relativamente poco e prendere un 4900X tra un annetto quando sarà sceso di prezzo

3) 3900X + X570 in modo da prendere più o meno il meglio che c’è ora e poi decidere il da farsi tra un anno

QUeste le opzioni, con il vincolo di decidere entro settimana prossima, in modo da avere il tutto quando torno dalle vacanze. Attendere oltre vanificherebbe ogni possibile scelta ed a questo punto resta valida solo la 1.

[devil_mcry]

Io continuo a consigliarti il 3900x

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Max(IT)

Il 10900K è una CPU “folle” in tutto, prezzo incluso, quindi la scarto a priori.
Il passaggio da 9600K a 10700K non mi entusiasma per quanto detto sopra...

Siete stati gentilissimi ed avete dato ottime indicazioni ma ho le idee confuse come o più di prima

Scelte possibili:
1) non faccio nulla ed attendo un 4700X + X670 con il rischio di attendere 6+ mesi

2) 3700X + X570 in modo da spendere relativamente poco e prendere un 4900X tra un annetto quando sarà sceso di prezzo

3) 3900X + X570 in modo da prendere più o meno il meglio che c’è ora e poi decidere il da farsi tra un anno

QUeste le opzioni, con il vincolo di decidere entro settimana prossima, in modo da avere il tutto quando torno dalle vacanze. Attendere oltre vanificherebbe ogni possibile scelta ed a questo punto resta valida solo la 1.

Io ti direi di attendere Zen3... AMD ha confermato entro l'anno... ma ha già tutto bello che pronto, è puramente una scelta commerciale, ed essendo commerciale, non avrebbe senso perdere le feste di Natale con vendite alte... quindi credo che male che vada, sarà ai primi di novembre, una certa cresta sperando per metà dicembre prezzi assestati.

Da come scrivi, non credo tu abbia prb di budget... ma non credo che una X670 costerà tanto di più a prezzi assestati rispetto ad una X570, ma sarà certamente più aggiornata lato I/O. Sull'usato, vendendola, perchè penso che il salto alle DDR5 lo farai, che sia AMD o Intel, una X670 dovrebbe essere ricercata come il pane... e su una X670 si potrà montare di tutto, da un X16 Zen3 ad un 3600.

Inoltre ci sono voci che Zen3, almeno fino al 4900X X12, manterrà gli stessi prezzi di prima uscita di Zen2... il 4950X invece sembra costerà di più del 3950X. Sono voci, da prendere con le pinze... ma comunque sembrano realistiche.

Permettimi di farti notare una cosa. Hai detto di una CPU a 360°... in quanto come velocità su giochi ha poco senso vendere un sistema Intel in possesso per prendere un AMD, giustamente fatto notare da altri... a favore di un AMD che tra più core allo stesso prezzo ed un HT più prestante, offrirebbe di più. Io non posso sapere, come tutti, come andrà Zen3 nei giochi, ma è scontato che andrà più di Zen2, e siccome tra Zen2 e Intel la differenza è lieve, le probabilità che Zen3 almeno pareggi, c'è. Se così fosse, il senso di cambiare per un procio a 360° sarebbe consistente, in quanto in game non rimpiangeresti Intel, ma a 360° andrebbe un tot di più.

[alfonsor]

Max(IT), prendi una X570 ed un 3900XT; a fine anno sulla mb girerà la nuova generazioni, intanto ti diverti e giochi e poi continui a giocare.

[affiu]

Se vuoi un mio consiglio, io farei così: (i prezzi per avere una idea approssimativa)

MSI MAG B550 Tomahawk AM4 ATX€ 167,80
oppure
ASUS ROG STRIX B550-F GAMING AM4 ATX€ 182,20

AMD Ryzen 5 3600XT AM4 3,8GHz 32MB Cache Box€ 255,60
oppure
AMD Ryzen7 3800XT AM4 3,9GHz 64MB Cache Box€ 364,10


G.Skill Trident Z RGB Series DDR4 4133MHz 16GB (2 x 8GB) CL19€ 156,80(forse già sono al limite minimo per zen3 ) (basta che siano abbondantemente sopra i 4000mhz in ottica upgrade ZEN3 )

...il mio consiglio, spassionato, sarebbe che intanto ''entrate'' nel mondo ryzen-ROSSO e poi dopo fare un upgrade al 4600x o 4700x.

I 2 core in più di un 3900x(a parte la convenienza economica) non ti servono se l'uso è solo game.....al max se proprio ''dovesse'' esserci un ipotetico(collo) non dipende dalla ''struttura-potenza'' ma solo della sua velocità(frequenza) rispetto ad una gpu; ....i ryzen sono ''massicci'' fin dove arrivano con la loro velocità(oggi).

Oltretutto nonostante la realtà, secondo me, è stata stropicciata o meglio ''violentata'', la questione game in cui si possa notare qualche differenza di rilievo (dai 3-11 frame) la si vede con la scheda video più potente oggi sul mercato ed alla risoluzione full-hd.

Uscendo da questo scenario....tipo calando già ad una 2080 super o 2070 0 5700xt questa differenza di frame (circa 7% se non ricordo male) si assottiglia tipo foglio di carta perchè la cpu inizia a ''mangiare'' velocità alla scheda video che non si troverebbe ad essere al 100% più veloce della cpu isolando quest'ultima.

Quindi se non si intenzione di comprare la scheda più veloce e giocare in full hd non c'è, secondo me, nessunissimo senso a non prendere ryzen per tutto. .....perchè semplicemente:

Single thread= uguali ed in ogni caso con 500mhz in meno!!!
Multi-thread non ne parliamo, chiaramente a favore del rosso.
Consumi non ne parliamo, chiaramente a favore del rosso.
Prezzo non ne parliamo, chiaramente a favore del rosso.
Upgradability mobo-cpu non ne parliamo, chiaramente a favore del rosso.

....se poi si vuole che venga regalata una bella exco--rt assieme al processore ....allora getto la spugna!!!

[Blee]

Originariamente inviato da Max(IT)

Il 10900K è una CPU “folle” in tutto, prezzo incluso, quindi la scarto a priori.
Il passaggio da 9600K a 10700K non mi entusiasma per quanto detto sopra...

Siete stati gentilissimi ed avete dato ottime indicazioni ma ho le idee confuse come o più di prima

Scelte possibili:
1) non faccio nulla ed attendo un 4700X + X670 con il rischio di attendere 6+ mesi

2) 3700X + X570 in modo da spendere relativamente poco e prendere un 4900X tra un annetto quando sarà sceso di prezzo

3) 3900X + X570 in modo da prendere più o meno il meglio che c’è ora e poi decidere il da farsi tra un anno

QUeste le opzioni, con il vincolo di decidere entro settimana prossima, in modo da avere il tutto quando torno dalle vacanze. Attendere oltre vanificherebbe ogni possibile scelta ed a questo punto resta valida solo la 1.

Ciao, se posso dirti, io prenderei una x570 già che ci sei. Una Aorus Elite x570 è ottima su ogni review. Io l'ho presa poco fa e davvero merita per il prezzo che ha. Poi ci metti il processore che vuoi anche in futuro.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Max(IT)

Posso chiederti perché dici che non ha senso ?

Se si parla di giochi già il 3700X offre poco di più del 3600X, in questo senso il 3800X è ancora più “inutile”. Se vuoi produzione allora ci vogliono i core in più del 3900X.
Secondo me l’opzione migliore resta l’ultima, aspettare Zen3... a meno di cali di prezzo improvvisi e consistenti (poco probabili secondo me), in questo momento attendere è l’opzione migliore.