[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

CUT

ci sono moltissime imprecisioni su ambedue i fronti...
ad ogni modo il confronto dei processori è scontato che si possa fare in vario modo e su vari aspetti come si è sempre fatto, si cercava di rispondere alla tua domanda originale sul perché venisse considerata sempre la densità come riferimento.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sono col Cell e con la sola mano sinistra... Quindi non riesco a quotare.

@Piedone e Gioz.

Comprendo benissimo che è difficile ma non impossibile capire dove sta il punto nel confronto Intel/AMD silicio/architettura.

Però facciamo dei preamboli. Era pre-Zen l'architettura Intel era stata giudicata efficientissima (ignorando la nm di differenza 32nm per AMD vs 22-14nm per Intel).

Poi ci siamo trovati che AMD sbandierava la parità di efficienza tra un Zen 1800X ed un 6900K, entrambi a 14nm.

Da quel momento cosa abbiamo avuto? Che Intel è rimasta sul 14nm (con i vari +++) ed AMD è passata al 7nm. Ora, che AMD abbia affinato Zen è indubbio, tipo i 2CCX a die collegati e idem i vari die collegati tra loro, trasformati in motherchip con i vari chiplet, ma il grosso, ovviamente, è venuto dal silicio, perché passare da un 1800X 105W al 3700X 65W (ho preso CPU con frequenze medie/max simili) non è un'efficienza dovuta a Zen 1000 vs Zen2.

Per contro, Intel, non avendo guadagnato in IPC (o comunque nulla vs Zen3 vs 1000), è dovuta ricorrere a aumenti di frequenza, per aumentare le prestazioni a danno dell'efficienza.

Come riuscire a giudicare meglio?

Secondo me, ad oggi è sbagliato giudicare l'efficienza di una CPU partendo dall'assoluto del numero di transistor per avere una prestazione X, perché entrano in gioco altri fattori, come ad esempio per AMD l'implementazione di una CPU ARM all'interno per la sicurezza (che se da una parte aumenta il numero di transistor a danno del rapporto numero transistor/consumo, dall'altro riduce drasticamente le falle di sicurezza, come ad esempio forse la L3 impilata aumenterebbe considerevolmente il numero di transistor in base al guadagno.

Ora... Io farei un confronto massimale... cercando di creare 2 situazioni in cui il silicio influenza "poco". Porto in ballo il vecchio 9900K. In condizioni def, cioè con frequenze idonee a non sforare il TDP nominale, lo scarto prestazionale (e IVI compresi i consumi) era minimo vs un X8 Zen AMD. Questo per me è una prova che se consideriamo l'efficienza architetturale, le differenze sono minime con AMD, anzi, forse pure a favore di Intel.
Ma dov'è che l'efficienza va tutta a favore di AMD? Quando si aumentano le frequenze, dove per prestazioni max Intel arriva a 3X di consumo vs AMD.

Ora, se la base è simile, ed il PP del 14nm Intel migliore del 7nm AMD (5,3GHz vs 4,9-5GHz), se i consumi Intel svettano, beh... non stiamo parlando di noccioline, un core Zen2 credo arrivi a massimo 15W, per Intel siamo ben oltre al doppio.

Infine, se il vero prb per Intel fosse unicamente l'architettura, non sarebbe andata da TSMC a chiedere delle catene a 3nm ma avrebbe fatto tutto in "casa" con un'altra architettura, del resto se AMD ha implementato l'MCM sul 14nm, nulla vieterebbe ad Intel di implementarla sul suo 14nm ed ancora più sul 10nm

Facendo un esempio del menga, per aumentare le prestazioni abbiamo vari modi.
Aumento dell'IPC
Aumento delle frequenze..

L'aumento dell'IPC lo si potrebbe ottenere a qualsiasi nanometria, ma sicce parliamo di proci commerciali, ci sono limiti, quali il consumo a core per n core max in un determinato TDP dettati dal silicio.

L'aumento delle frequenze ha comunque il limite del consumo, ma un salto nanometria concede più margine (se il PP lo consente), e lo vediamo nei dati, ovvero -25% di consumo a pari transistor/frequenza o +10% di frequenza a pari consumo.

Questo l'abbiamo visto sul 7nm AMD, dove AMD ha segato un 40% di efficienza ottenendo comunque consumi inferiori ad Intel, per favorire più prestazioni, e virtualmente lo si potrebbe ottenere con un Zen3 portato sul 5nm dal 7nm che a pari consumo otterrebbe +10% di frequenza. Purtroppo Intel non può fare la stessa cosa sul 10nm dal 14nm, in quanto il 10nm sembra avere un PP peggiore, valutando frequenze max inferiori al 14nm e nel contempo a consumi max simili... Sembra già all'osso.

Pre Zen ho avuto una discussione con CDMAURO circa l'architettura Intel.
Io ( e avvalorata in parte da sussurri interni di Intel) mi riferivo ad essa come un'architettura arrivata al capolinea, Cesare diceva che aveva ancora molto da dire.
Sappiamo tutti l'andazzo, vero?

Efficienza:
ti ricordi tutti i trattati di F0 e metallizzazioni delle CPU?

Un'architettura efficiente lo è finita, ma efficiente non significa economica ( e qua entra in gioco tutto quello che c'è dietro).

Piccolo spunto di riflessione:
Prendi A e B come due cpu su stesso silicio.
Con 10k transistor A ha un'efficienza ( prestazioni/consumi) di 1,3 volte B:
ergo A è più efficiente di B.

Nuovo PP per entrambi, con 20k transistor B è più efficiente di A di 1,3 volte.

Qual'è l'architettura più efficiente?
Semplice A su 28 nm e B su 22 nm perchè l'efficienza di un'architettura oltre a scalare con la frequenza deve scalare anche col numero di transistor.

SE questo non è chiaro significa non voler capire che ogni singolo parametro partecipa in modo diretto e lineare alla bontà di un progetto ( perchè una cpu si evolve insieme alle caratteristiche del Processo Produttivo ed al numero di transistor che economicamente gli vengono assegnate).

Quindi si, l'architettura Core era altamente efficiente, ma solo entro un limite di transistor, nonometria, frequenze ben delimitate, e sempre in confronto ai suoi diretti concorrenti.

[BadBoy80]

Rieccomi.. avrei trovato un'altra offerta!!
5900X a 450€ usato... lo prendereste? uso sempre fotoritocco

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Pre Zen ho avuto una discussione con CDMAURO circa l'architettura Intel.
Io ( e avvalorata in parte da sussurri interni di Intel) mi riferivo ad essa come un'architettura arrivata al capolinea, Cesare diceva che aveva ancora molto da dire.
Sappiamo tutti l'andazzo, vero?

Efficienza:
ti ricordi tutti i trattati di F0 e metallizzazioni delle CPU?

Un'architettura efficiente lo è finita, ma efficiente non significa economica ( e qua entra in gioco tutto quello che c'è dietro).

Piccolo spunto di riflessione:
Prendi A e B come due cpu su stesso silicio.
Con 10k transistor A ha un'efficienza ( prestazioni/consumi) di 1,3 volte B:
ergo A è più efficiente di B.

Nuovo PP per entrambi, con 20k transistor B è più efficiente di A di 1,3 volte.

Qual'è l'architettura più efficiente?
Semplice A su 28 nm e B su 22 nm perchè l'efficienza di un'architettura oltre a scalare con la frequenza deve scalare anche col numero di transistor.

SE questo non è chiaro significa non voler capire che ogni singolo parametro partecipa in modo diretto e lineare alla bontà di un progetto ( perchè una cpu si evolve insieme alle caratteristiche del Processo Produttivo ed al numero di transistor che economicamente gli vengono assegnate).

Quindi si, l'architettura Core era altamente efficiente, ma solo entro un limite di transistor, nonometria, frequenze ben delimitate, e sempre in confronto ai suoi diretti concorrenti.

Io capico ciò che dici, ma è l'insieme delle cose
L'architettura Intel è superata (come concetto) in primis perché basandosi sul monolitico non è adeguata alle nanometrie attuali, in quanto commercialmente, per la resa, mette un paletto al numero max di cose.
Ovvio che con AMD su BD e sul 32nm, Intel poteva vendere X4 come procio desktop e chiedere cifre a suo piacere per gli Xeon X28, e di certo il prezzo mascherava la resa

Nel momento in cui AMD ha messo in campo Zen, cioè un'architettura bilanciata alla nanometria, ovvio che tutto sia venuto alla luce.

Però, torno a ripetere, se il 10nm Intel fosse veramente uguale al 7nm TSMC, avremmo consumi/prestazioni simili, cosa che non c'è, in quanto AMD a me sembra avrà dalla sua circa 1/3 di consumo inferiore per pari prestazioni.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io capico ciò che dici, ma è l'insieme delle cose
L'architettura Intel è superata (come concetto) in primis perché basandosi sul monolitico non è adeguata alle nanometrie attuali, in quanto commercialmente, per la resa, mette un paletto al numero max di cose.
Ovvio che con AMD su BD e sul 32nm, Intel poteva vendere X4 come procio desktop e chiedere cifre a suo piacere per gli Xeon X28, e di certo il prezzo mascherava la resa

Nel momento in cui AMD ha messo in campo Zen, cioè un'architettura bilanciata alla nanometria, ovvio che tutto sia venuto alla luce.

Però, torno a ripetere, se il 10nm Intel fosse veramente uguale al 7nm TSMC, avremmo consumi/prestazioni simili, cosa che non c'è, in quanto AMD a me sembra avrà dalla sua circa 1/3 di consumo inferiore per pari prestazioni.

ma dici per esempio un 5800x consumi - 1/3 e prestazioni pari ad alder 12700k, o ci butti già i nuovi v-cache? cmq a novembre sapremo

anche perchè dai leak non sembra

[Gyammy85]

Originariamente inviato da amon.akira

ma dici per esempio un 5800x consumi - 1/3 e prestazioni pari ad alder 12700k, o ci butti già i nuovi v-cache? cmq a novembre sapremo

anche perchè dai leak non sembra

E come lo farebbe sto 810 a 5,3 ghz? bench ingannato dai core veloci e lenti? fa lavorare entrambi? perché in mt la differenza è risicata e un 5950x con pbo fa lo stesso score
Comunque sono almeno 220w, auguri

[BadBoy80]

Originariamente inviato da BadBoy80

Rieccomi.. avrei trovato un'altra offerta!!
5900X a 450€ usato... lo prendereste? uso sempre fotoritocco

nessuno?!

[amon.akira]

Originariamente inviato da Gyammy85

E come lo farebbe sto 810 a 5,3 ghz? bench ingannato dai core veloci e lenti? fa lavorare entrambi? perché in mt la differenza è risicata e un 5950x con pbo fa lo stesso score
Comunque sono almeno 220w, auguri

quello è il single core...ipotizzo parte 1 big core nel test

dal mio amico 8600 su r20 mt con il 5900x a 205watt...vediamo dai normalizzando sui watt un 12700k quanto farà.

almeno io dico che sono leak rumor appunto per mettere dei dubbi nelle certezze scritte poco sopra tipo "cosa che non c'è"

Originariamente inviato da BadBoy80

Rieccomi.. avrei trovato un'altra offerta!!
5900X a 450€ usato... lo prendereste? uso sempre fotoritocco

nuovo dal primo shop affidabile è a 514€ spedito. se te lo fa 450 finito secondo me conviene, ti risparmi altri 65€

[creepring]

Salve ragazzi,
ho appena montato un 5600x su ASROCK x470, questo è uno screen delle temperature durante una sessione di gioco con Overwatch (1440p@144hz), come dissipatore monto uno Scythe Kotetsu (ventola 12mm) temperatura stanza 31°:



ci stanno come temperature?

[DANY 76]

Originariamente inviato da creepring

Salve ragazzi,
ho appena montato un 5600x su ASROCK x470, questo è uno screen delle temperature durante una sessione di gioco con Overwatch (1440p@144hz), come dissipatore monto uno Scythe Kotetsu (ventola 12mm) temperatura stanza 31°:



ci stanno come temperature?

31° in stanza?stai a fa la sauna?
le temp sono alte ma in stanza hai l'inferno,nn sapendo che case hai e come lo hai fatto nn posso sapere se è migliorabile.

[Phopho]

Effettivamente... come ca@@o fai a giocare con 31°???

[John_Mat82]

Originariamente inviato da creepring

Salve ragazzi,
ho appena montato un 5600x su ASROCK x470, questo è uno screen delle temperature durante una sessione di gioco con Overwatch (1440p@144hz), come dissipatore monto uno Scythe Kotetsu (ventola 12mm) temperatura stanza 31°:

ci stanno come temperature?

Contando il case ed i 31°C si tutto ok. Al max penserei ad una Arctic P12 PWM, che di sicuro spinge molta + aria di quel cifone (peraltro silenzioso) della flex.. Per 9€ qualcosa tiri giù.

Originariamente inviato da DANY 76

31° in stanza?stai a fa la sauna?
le temp sono alte ma in stanza hai l'inferno,nn sapendo che case hai e come lo hai fatto nn posso sapere se è migliorabile.

Il case è un Define R5, quindi bello chiusetto.

[DANY 76]

Originariamente inviato da John_Mat82

Il case è un Define R5, quindi bello chiusetto.

nn più di tanto,dipende da quante e quali ventole ci ha messo.

[davidenko7]

Raga ho un 3800X che non mi ha mai dato nessun problema ma ieri ho deciso di installare Battlefield V e noto che il gioco è molto scattoso. Ho limitato i frames a 120 ma nonostante ciò credo che la cpu mi faccia da collo di bottiglia. Va dal 40% al 60% ma in corrispondenza di uno scatto sullo schermo noto uno spike nell'uso della cpu. Può essere che un 3800X non regga un gioco del genere ?

[DANY 76]

la cpu ha le potenzialità per far questo ed altro,c'è sicuramente qualcosa che da "fastidio" al livello software/app.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da DANY 76

nn più di tanto,dipende da quante e quali ventole ci ha messo.

Il mio R4 è migliorato assai con una cura di Arctic P14 (3 intake 1 bassa 2 frontali + 2 in uscita dietro e in alto), ma rimane comunque un case non certo "airflow". R5 e successivi sono un po' meno incartati ma di gran lunga meglio un Meshify..

Originariamente inviato da davidenko7

Raga ho un 3800X che non mi ha mai dato nessun problema ma ieri ho deciso di installare Battlefield V e noto che il gioco è molto scattoso. Ho limitato i frames a 120 ma nonostante ciò credo che la cpu mi faccia da collo di bottiglia. Va dal 40% al 60% ma in corrispondenza di uno scatto sullo schermo noto uno spike nell'uso della cpu. Può essere che un 3800X non regga un gioco del genere ?

Prima di cena avevo avviato anche io (BF1) col secondo in firma e per quanto mi tenesse 144hz aveva dello stutter (e gira da un ssd). Un rapida ricerca google direi che mi ha solo confermato che è programmato col e ha bisogno di vari tweak, magari BFV è uguale.

EDIT: disabilita l'overlay di Origin. Solo quello è bastato..

[DarkNiko]

Buonasera a tutti. Dall'altro ieri felice possessore di un bel Ryzen 9 5950x, come riportato in firma e devo dire che vale tutti i soldi spesi.

[creepring]

Originariamente inviato da DANY 76

nn più di tanto, dipende da quante e quali ventole ci ha messo.

quoto te per rispondere anche agli altri, nel case ci sono 2 ventole da 140mm in immissione e 1 da 140mm in estrazione (sempre fractal) che stanno tutte intorno ai 600RPM mentre quella della CPU sta sui 1200RPM, l'airflow è molto buono, dentro è tutto cablato a regola d'arte

con il 2600 (a default) stavo sui 60° ingame

so che 31° son molti ma aspetto ancora architetto/operai che devono sostituire i condizionatori per il bonus 110% (di cui l'unico rotto ovviamente è nella mia stanza )

forse è il caso di cambiare la ventola del dissipatore con una bella noctua?

[Windtears]

Originariamente inviato da John_Mat82

Il case è un Define R5, quindi bello chiusetto.

da possessore di r6 ti consiglio di cambiare le ventole frontali con delle noctua o qualcosa comunque che abbia molta pressione statica e non siano turbine, guadagnerai gradi in meno senza impazzire. Le ventole di default di fractal sono poco più che sputi (e manco così silenziose in proporzione).

[Gyammy85]

Originariamente inviato da creepring

quoto te per rispondere anche agli altri, nel case ci sono 2 ventole da 140mm in immissione e 1 da 140mm in estrazione (sempre fractal) che stanno tutte intorno ai 600RPM mentre quella della CPU sta sui 1200RPM, l'airflow è molto buono, dentro è tutto cablato a regola d'arte

con il 2600 (a default) stavo sui 60° ingame

so che 31° son molti ma aspetto ancora architetto/operai che devono sostituire i condizionatori per il bonus 110% (di cui l'unico rotto ovviamente è nella mia stanza )

forse è il caso di cambiare la ventola del dissipatore con una bella noctua?

Il 2600 è fresco di suo, specie a default che è bello rilassato
Le temp del tuo 5600x non sembrano male considerando i 31 gradi in stanza, fai un cpuz al volo e verifica...hai pbo attivo?