[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da PORODDA

Ma non è questione di trollare per me chi si lamenta.
Il punto non è che amd ha fatto qualcosa di scadente.
Il fatto è che le schede madri non erano pronte e basta.
Han fatto un casino secondo me perchè le case che han prodotto le mobo non puntavano un soldo bucato su RYZEN...., non han prodotto in quantità e non ha ottimizzato una cippa...
Non c'è altra spiegazione...non hanno investito a dovere perchè forse non ''ci credevano''.
E mo bisogna aspettare.
Son contento che ASROCK non abbia messo in giro porcherie, quella casa si sta rivelando per me la migliore in circolazione attualmente, speriamo continui così...altro che rgb della minchia...

p.s., a me la vga integrata ha sempre fatto molto piacere, mi ha consentito di usare il pc, anche senza essere in possesso di una vga di rispetto, quando dovevo passare da una vga a un' altra vendendo prima la vecchia...

Secondo me ci credevano su RYZEN (i produttori di mobo), lo si nota nel numero dei modelli. Al limite, e secondo me più probabile, non erano convinti dei volumi di richiesta o, forse ancor più, del grado di stesura finita delle mobo... perchè un conto è il bios, che puoi sempre upgradare, ma la non disponibilità delle mobo mi fa pensare non solamente al bios ma anche a qualche aggiornamento hardware della mobo, comunque riscontrabile nelle prox release commerciali.

Quello che mi viene da prendere in considerazione è che Zen visto come sviluppo bios si poteva fare anche 3 mesi fa... ma come XFR nello stadio finale e saggiare le reali potenzialità OC, forse 1 mese fa.
Il 1700X e 1800X sembrano essere uno sputo sopra il 1700 semplicemente perchè l'XFR tutti i bios non lo fanno lavorare come dovrebbe, e poi, con i bios acerbi, credo non possa essere quantificabile la differenza 1700-1800X, ed è ovvio che in questa scala il 1700 possa arrivare al suo 90%, che forse potrebbe essere 80% del 1800X (XFR escluso).

[alexsky8]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io suggerirei di fare un po' di chiarezza (ho quotato te per l'argomento, non per quello che hai scritto.).

Secondo me l'RS/DU di un 1700 è tra i 3,7GHz e 3,9GHz a seconda se aria o liquido con un Vcore a cavallo di 1,2V/1,3V.
L'RS/DU io lo intendo come procio al massimo del carico/elaborazione per un tempo anche maggiore di 24h, con un impianto di dissipazione BILANCIATO tra aumento prestazioni e costo impiano.
Mi sembra ovvio che spendere 70€ di dissipazione su un costo procio di 350€ per avere +20% ci sta e bene... spendere 1000€ di dissipazione per postare che lo si tiene a 4,1GHz a 1,5V (sparo) non è che non sia possibile, ma non è logicamente fattibile, perchè la spesa è molto superiore rispetto ai guadagni.

Spero che anche da parte Intel si faccia sto ragionamento... non è che vorrei vedere post tipo 1700 @3,8GHz ma il 6900K lo si tiene a @4,5GHz.

Per le tensioni, che io sappia 1,35V è il massimo Vcore dove il silicio ha la stessa degradazione che a Vcore inferiori. 1,45V è il massimo consigliato di Vcore diciamo senza avere problemi con il silicio a livello di morte procio, ma AMD riporta una durata inferiore del die, da quantificare quanto... perchè se fosse 7 anni al posto di 10... >1,45V, come si suol dire, cavoli tuoi.

è chiaro che 1,35V potrebbero essere prudenziali ma ci andrei con i piedi di piombo a passarli per molto tempo

[davo30]

http://focustech.it/imac-2017-utiliz...serie-7-138028

Boom!!!
Se fosse, avete presente il ritorno pubblicitario enorme che avrebbe AMD a costo zero?

Inviato dal mio XT1092 utilizzando Tapatalk

Originariamente inviato da davo30

http://focustech.it/imac-2017-utiliz...serie-7-138028

Boom!!!
Se fosse, avete presente il ritorno pubblicitario enorme che avrebbe AMD a costo zero?

Inviato dal mio XT1092 utilizzando Tapatalk

Sarebbe ottimo, per passare a Ryzen ho dovuto abbandonare il mio fido hackintosh

[ConteZero]

Originariamente inviato da alexsky8

credo più sull'onda emotiva pensando in chissà quali performance o OC del 1800X ma ora obiettivamente la maggior parte penso vada sul 1700
poca spesa tanta resa

Ringraziamo l'infima qualità del giornalismo di settore, che anziché mettersi lì a spiegare le cose "importanti" ha preferito perdersi in inutili test tipo "ma a 640x480 fa più Ryzen o un i3 ?".

[Hadar]

https://youtu.be/ZtYTPcshyA0

Primi test vs Intel di napless

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da PORODDA

''La gatta frettolosa fa i gattini ciechi'', PARLIAMOCI CHIARO.
Bastavano forse 2 settimane con i tecnici ed i programmatori da parte amd e brand mobo per far uscire un prodotto che avrebbe creato molti meno dubbi a tante persone.
Saranno anche tattiche di mercato...ma pensa se le ram fossero state su tutte le mobo a 2666 facili, se i bios fossero stati non dico maturi ma più concreti...., con smt funzionante al 100%, con le 370 belle e prestanti, sarebbe stato uno sfacelo per intel...
Va be aspettiamo e vediamo.

Come hanno risposto altri, AMD fa i proci, Asus, Asrock, MSI, Gigabyte, ecc. fanno le mobo, MS e linux gli S.O..

AMD, come pure Intel e qualsiasi altro, una volta che ha finito il suo lavoro al procio e definita l'infrastruttura, lo vende.

I produttori di mobo cominciano a galoppare UNICAMENTE quando il procio è in commercio e le loro mobo no a puntino con il bios.

Se AMD avesse tardato 2 settimane, non sarebbe cambiato nullla, idem se fosse pure stato 1 mese o 2 (ma sai le vagonate di commenti ripo AMD non rispetta le date, sono fermo da 4 mesi, non posso più aspettare e (devo) comprare Intel).

La mia idea è che Zen la sua figura l'ha fatta e bene, perchè con tutti i problemi con mobo, driver, bios, ram, ottimizzazioni ha già dimostrato di essere SOPRA alle previsioni, può solamente migliorare.

Per chi è addentro ai lavori, cioè che conosce i proci, l'hardware e tutte le problematiche derivanti un prodotto nuovo, conosce i problemi attuali di Zen e li comprende, e (scusate), senza fare il bambino viziato

[Hadar]

Originariamente inviato da gridracedriver

?

IPC @ -10% da skylake in caso, non bw 🤔

[george_p]

Originariamente inviato da suneatshours86

visto cos'è in grado di fare zen in versione naples?
è qui dove si vede la vera natura di zen
sono slide ok, sono di amd ok,
ma sono letteralmente da urlo

Mi sa che tanto slide non sono eh, visto che Ryzen desktop deriva dagli Opteron Naples ai quali hanno decurtato molte features.

Originariamente inviato da gridracedriver

e se non fossero due? c'è una schema definitivo ufficiale delle FMAC in zen?



certo e dove sennò
http://pro.hwupgrade.it/articoli/ser...les_index.html

Acc, mi era proprio sfuggita!!!
Spero di vedere qualche test con cinebench con 128 threads!!!!

Originariamente inviato da davo30

http://focustech.it/imac-2017-utiliz...serie-7-138028

Boom!!!
Se fosse, avete presente il ritorno pubblicitario enorme che avrebbe AMD a costo zero?

Non ricordo se sia stato appurato che apple sia tra gli investitori per il SOC AMD, come ipotizzava Fottemberg.
Lui pensa che in versione APU ci sarà qualcosa per apple tra un anno e mezzo/due.

Originariamente inviato da Hadar

IPC @ -10% da skylake in caso, non bw ��

Si, vero, visto quel 12% in più a sorpresa al posto del 40% che si conosceva dall'anno scorso.

[alexsky8]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me ci credevano su RYZEN (i produttori di mobo), lo si nota nel numero dei modelli. Al limite, e secondo me più probabile, non erano convinti dei volumi di richiesta o, forse ancor più, del grado di stesura finita delle mobo... perchè un conto è il bios, che puoi sempre upgradare, ma la non disponibilità delle mobo mi fa pensare non solamente al bios ma anche a qualche aggiornamento hardware della mobo, comunque riscontrabile nelle prox release commerciali.

Quello che mi viene da prendere in considerazione è che Zen visto come sviluppo bios si poteva fare anche 3 mesi fa... ma come XFR nello stadio finale e saggiare le reali potenzialità OC, forse 1 mese fa.
Il 1700X e 1800X sembrano essere uno sputo sopra il 1700 semplicemente perchè l'XFR tutti i bios non lo fanno lavorare come dovrebbe, e poi, con i bios acerbi, credo non possa essere quantificabile la differenza 1700-1800X, ed è ovvio che in questa scala il 1700 possa arrivare al suo 90%, che forse potrebbe essere 80% del 1800X (XFR escluso).

secondo me non è questione di Bios o ottimizzazione è proprio probabile che il limite fisico per mantenere la CPU in buona salute sia proprio sui 3,9 o 4GHz ma il discorso non cambia anche arrivasse a 4,1 ma i 4,4-4,5 scordiamoceli in questa generazione

[alexsky8]

Originariamente inviato da ConteZero

Ringraziamo l'infima qualità del giornalismo di settore, che anziché mettersi lì a spiegare le cose "importanti" ha preferito perdersi in inutili test tipo "ma a 640x480 fa più Ryzen o un i3 ?".

diciamo che l'esaltazione creatasi gli ultimi tempi rafforzava l'ipotesi che il top gamma potesse fare faville e non mi meraviglierei che sia stata fatta ad hoc per vendere più 1800X possibili al lancio e poi fare i numeri sugli altri 1700 in primis

[george_p]

Originariamente inviato da alexsky8

secondo me non è questione di Bios o ottimizzazione è proprio probabile che il limite fisico per mantenere la CPU in buona salute sia proprio sui 3,9 o 4GHz ma il discorso non cambia anche arrivasse a 4,1 ma i 4,4-4,5 scordiamoceli in questa generazione

Se Zen+ arriva tra un anno penso che questo Ryzen col silicio si arriverà a quelle frequenze... ipotizzando che il pp sia migliorabile come accadeva un tempo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Hadar

Ma tu come fai in africa? Ste CPU sopra i 3.8 sembrano dei fornetti.. non oso immaginare lì da te 😱

Se rilevassi la temp del procio da SPENTO (non idle) già sarebbe 36°. Io quando vedo le temp prox a 50°, sto già male... fai tu.

Originariamente inviato da alexsky8

è chiaro che 1,35V potrebbero essere prudenziali ma ci andrei con i piedi di piombo a passarli per molto tempo

Se sfrutti tutti e 16 i TH e fai lavorare un X8/16TH per come potrebbe, non ti poni il dilemma se superare i meno 1,35V... perchè penso che già a 1,3V dovresti avere un signor impianto di raffreddamento.

Io credo che sarà possibile caricare 4 conversioni video contemporaneamente di Freemake e nel contempo avere la reattività tipo un X4+4 completamente libero.

[Hadar]

Originariamente inviato da george_p

Se Zen+ arriva tra un anno penso che questo Ryzen col silicio si arriverà a quelle frequenze... ipotizzando che il pp sia migliorabile come accadeva un tempo.

Chissà quanto potrebbero salire di ipc un ryzen 2...?? Non dimentichiamoci che Intel nel frattempo non sta ferma: A fine anno esce il primo 6c/12t mainstream che probabilmente va a sostituire il 4c/8 come fascia di prezzo.

[alexsky8]

Originariamente inviato da george_p

Se Zen+ arriva tra un anno penso che questo Ryzen col silicio si arriverà a quelle frequenze... ipotizzando che il pp sia migliorabile come accadeva un tempo.

qualcosina si può fare ora ma non mi aspetterei grandi cose
solo ZEN+ potrà fare un passo in avanti un poco più deciso con qualche ottimizzazione

[Hadar]

Originariamente inviato da gridracedriver

ci sono testi in più larga scala dove zen ha un ipc superiore al -5% che dice corsini, siamo poco sotto ad haswell ~3%, quindi -10% bw-e, -15% sky/kabylake.

Ah.. ero rimasto a un IPC compreso tra haswell e bw 🤔🤔

[alexsky8]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io credo che sarà possibile caricare 4 conversioni video contemporaneamente di Freemake e nel contempo avere la reattività tipo un X4+4 completamente libero.

come visto in altro post questa è una CPU che fa faville anche a voltaggi assai più bassi e mantiene consumi e temperature basse

proprio per questo meglio il 1700 liscio per la maggior parte e farlo lavorare per la maggior parte degli applicativi comuni a basse frequenze in modo tale da non dover neppure investire in un dissipatore aggiuntivo

è questa la vera filosofia delle CPU Zen, le vedo come degli Xeon leggermente spinti

[Hadar]

Originariamente inviato da gridracedriver

sono medie, e quindi in base ai test che prendi la media cambia.

i test più comuni dicono così, a più ampio spettro circa come haswell, ma con un SMT quindi superiore in ogni caso o media.

Mi puoi linkare questi test? Io ho visto sempre un -7/9% da skylake diciamo.

[Crysis90]

http://pro.hwupgrade.it/articoli/ser...les_index.html

[ConteZero]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se rilevassi la temp del procio da SPENTO (non idle) già sarebbe 36°. Io quando vedo le temp prox a 50°, sto già male... fai tu.



Se sfrutti tutti e 16 i TH e fai lavorare un X8/16TH per come potrebbe, non ti poni il dilemma se superare i meno 1,35V... perchè penso che già a 1,3V dovresti avere un signor impianto di raffreddamento.

Io credo che sarà possibile caricare 4 conversioni video contemporaneamente di Freemake e nel contempo avere la reattività tipo un X4+4 completamente libero.

Io in condizioni simili (Trapani) tengo il possibile a liquido.