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Old 24-12-2015, 10:13   #21
Gigamez
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interessante, vediamo cosa tirano fuori!
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Old 24-12-2015, 10:24   #22
davo30
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Seguo con enorme interesse

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Old 24-12-2015, 10:30   #23
tuttodigitale
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attenzione i primi due grafici si riferiscono solo all'ipc (ho sbagliato a scrivere il titolo)



in giallo la mia previsione: caso 1@4GHz.

Ultima modifica di tuttodigitale : 28-12-2015 alle 17:55.
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Old 24-12-2015, 10:39   #24
george_p
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Io invece mi faccio una domanda ma tanto non può avere risposta certa per ovvi motivi.
Ma gli ingegneri (e la dirigenza!!) amd sapendo che la concorrenza rimarrebbe comunque così avanti (Così come illustrato da voi nel grafico)... come fanno a sperare e comunicare di voler tornare altamente competitivi come dichiarano!?

Se, come precisato da uno di voi e scusate non ricordo chi, la competizione sta in un pareggio e un concorrere ad armi più o meno pari la situazione illustrata anche nel caso di "zen2" è una situazione di netto svantaggio... poi capisco che sia un modo per voler trattenere le aspettative con la paura di rimanere disattesi per illusione (e per altri, invece, il sapere che comunque amd è sempre inferiore a intel così stanno bene dentro) ma io ci vedo un pò di incoerenza tra le dichiarazioni amd e queste aspettative (perché anche queste sebbene al ribasso sono aspettative).

Il che, riferito alla incoerenza, può tranquillamente essere che amd dichiari di voler tornare competitiva nel settore high end con un prodotto che in realtà non lo è... tanto la storia può ripetersi.

A questo punto, faccio una domanda a tutti voi... per essere competitiva con i processori del 2017 e ad es. con l'8+8 o con il 10+10 che usciranno quanti cores deve avere la rossa?

Penso poi al settore server in primis....
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Old 24-12-2015, 11:28   #25
mtk
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Old 24-12-2015, 12:44   #26
george_p
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Originariamente inviato da gridracedriver Guarda i messaggi
a me dall'ultimo grafico di scaling MT appena postato mi pare di capire che un 8 core Zen nel caso peggiore andrà come il 6 core haswell e nel caso migliore pareggiare addirittura l'8 core Broadwell, mentre nella sua aspettativa si troverà ad una via di mezzo tra il 6 core Broadwell e l'8 core Haswell... a me non pare affatto poco come prima incarnazione di Zen su un PP nuovo dopo anni di buio, significa doppiare le prestazioni del 8350 in MT e aumentarle del +45~75% in ST...
ok niente di mai visto, ma parliamo sempre di Davide contro Golia e direi che così Davide si difenda bene
poi parliamo di 95/110watt contro 130/140watt per cui come efficienza dovrebbe essere praticamente la stessa se verranno rispettate ed il prezzo sarà del tutto concorrenziale!

ps. il 6950x sarà un 10 core!

e scommetto i miei due centesimi che proporranno il 12 core con Zen+ (il 10 solo se disabilitassero 2 core da 1 modulo per aumentarne così la resa in fase di produzione) nel 2017 oppure un +15% all'IPC e sempre a 95/110watt
Certo che doppia BD, ma BD è una cpu vecchia di 5 anni oggi, nel 2017 lo sarà di 7 anni ed era già dietro alla concorrenza appena uscito... se lo riferisco al primo athlon 64 zen sarà ancora migliore eh... lo è addirittura BD
... se in amd ragionassero così e fossi la dirigenza avrei già chiuso bottega senza annunci e slides miracolose, che il miracolo non lo fanno certo questi

Tra un anno vedremo se esisterà ancora una concorrenza in questo ambito, con queste aspettative penso molto improbabile.
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Old 24-12-2015, 12:45   #27
isomen
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Nn sono in grado di discutere le questioni tecniche, ma leggo con interesse e volevo fare i miei auguri a tuttodigitale... e se questo

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Originariamente inviato da capitan_crasy Guarda i messaggi
Un augurio e un ringraziamento a tuttodigitale per aver aperto questo thread...
sembra un passaggio di testimone, ringrazio il capitano per gli anni che ci ha sopportato, ma spero che continui a partecipare, con il suo importante contributo... e le sue mitiche gif.

ciauz
isomen è offline  
Old 24-12-2015, 13:02   #28
kock90
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Originariamente inviato da george_p Guarda i messaggi
Io invece mi faccio una domanda ma tanto non può avere risposta certa per ovvi motivi.
Ma gli ingegneri (e la dirigenza!!) amd sapendo che la concorrenza rimarrebbe comunque così avanti (Così come illustrato da voi nel grafico)... come fanno a sperare e comunicare di voler tornare altamente competitivi come dichiarano!?

Se, come precisato da uno di voi e scusate non ricordo chi, la competizione sta in un pareggio e un concorrere ad armi più o meno pari la situazione illustrata anche nel caso di "zen2" è una situazione di netto svantaggio... poi capisco che sia un modo per voler trattenere le aspettative con la paura di rimanere disattesi per illusione (e per altri, invece, il sapere che comunque amd è sempre inferiore a intel così stanno bene dentro) ma io ci vedo un pò di incoerenza tra le dichiarazioni amd e queste aspettative (perché anche queste sebbene al ribasso sono aspettative).

Il che, riferito alla incoerenza, può tranquillamente essere che amd dichiari di voler tornare competitiva nel settore high end con un prodotto che in realtà non lo è... tanto la storia può ripetersi.

A questo punto, faccio una domanda a tutti voi... per essere competitiva con i processori del 2017 e ad es. con l'8+8 o con il 10+10 che usciranno quanti cores deve avere la rossa?

Penso poi al settore server in primis....
Intel non la prendi nemmeno se piove denaro invece di acqua.

Zen se gia supera SB di un 30x100 è gia molto considera il costo molto inferiore ad un quad intel
kock90 è offline  
Old 24-12-2015, 13:08   #29
PConly92
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presente! anche se non posto mai, leggo tutti i vostri post!
keller ha fatto un'ottimo lavoro ora tocca a AMD!!
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PConly92 è offline  
Old 24-12-2015, 13:09   #30
isomen
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Originariamente inviato da george_p Guarda i messaggi
Certo che doppia BD, ma BD è una cpu vecchia di 5 anni oggi, nel 2017 lo sarà di 7 anni ed era già dietro alla concorrenza appena uscito... se lo riferisco al primo athlon 64 zen sarà ancora migliore eh... lo è addirittura BD
... se in amd ragionassero così e fossi la dirigenza avrei già chiuso bottega senza annunci e slides miracolose, che il miracolo non lo fanno certo questi

Tra un anno vedremo se esisterà ancora una concorrenza in questo ambito, con queste aspettative penso molto improbabile.
Se andrà il doppio di BD (anche se é una cpu di 5 anni fa) a me nn sembra poco e nn credo che fra 2 anni ci saranno cpu che vanno molto di più di quelle attuali e magari entro tale data (o poco dopo) amd lancerà la seconda generazione di zen (che potrebbe rosicchiare ancora qualcosa), poi ti faccio un esempio... mio figlio ha un samsung S6 io un y530, certo il suo va di più, ma nn é che l'huawei vada male e mi é costato 80€... per dire che se zen nn competerà con le cpu da 999$ può essere una buona cpu ugualmente e avere la sua fetta di mercato.

ciauz
isomen è offline  
Old 24-12-2015, 13:11   #31
Mister D
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Forse un grafico vale più di mille parole.




confronto 1 core+HT vs 1 modulo CMT


ZEN1: è il caso 1 illustrato da MisterD: 40% di ipc su XV STM compreso, così partizionati +15% nel ST e +20% SMT
ZEN2: è il caso 2, sempre illustrato da MisterD. +40% nel ST, +30% SMT, sempre su Excavator.

L'ipc è normalizzato alle prestazioni di Piledriver.
A titolo di curiosità, 2 core k10 nel MT fanno segnare 124.
Ciao,
grazie di aver fatto dai miei conti dei grafici però ci deve essere qualcosa che non va perché:
a) il caso 1 per me è il confronto tra un core integer xv vs zen con smt disattivato (1th vs 1th) e in questo conto ho applicato l'incremento del 40% e poi per aver il calcolo in MT ho applicato il 30% del SMT per cui non è compreso il SMT nel +40%
b) il caso 2 ho fatto invece il confronto ipotizzando un modulo xv (2 core integer -> 2th) vs un core Zen + SMT attivo (2th anche per lui) e così ho preso il valore di un modulo xv e ho applicato l'incremento del 40%, qui sì che il SMT è compreso nel 40%.
Hai invertito le scritte probabilmente.
Inoltre il valore di 144 infatti corrisponde al mio 146 ma il valore di 175 non corrisponde perché a me veniva 188 il modulo di xv (2th) contro i 263 di un core Zen (che è esattamente 188*1,4). Ora se volevi esplicitare il single thread nel caso 2 il modo più facile è risolvere così (x*1,3=263 -> 263/1,3=202 o 263/1,25=210. Ti faccio notare che sebbene possa sembra la stessa cosa fare 263/1,3 e 263*0,7 in matematica è diverso perché nell'ultima operazione la base è 263 ergo tolgo il 30% partendo dalla base più grande mentre io voglio trovare quel numero che incrementato del 30% mi da 263. Molto probabilmente lo sai già ma così l'ho evidenzio anche per quelli meno pratici con la matematica.)
Se sto sbagliando qualcosa od ho interpretato male i tuoi grafici ti prego di farmelo sapere
E ancora in bocca al lupo per questa avventura

Ultima modifica di Mister D : 24-12-2015 alle 13:21.
Mister D è offline  
Old 24-12-2015, 13:21   #32
Totix92
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Intel non la prendi nemmeno se piove denaro invece di acqua.

Zen se gia supera SB di un 30x100 è gia molto considera il costo molto inferiore ad un quad intel
io non ne sarei così sicuro, già un FX8320 va quanto un i7 2600 in MT
io scommetto che un Zen a 8 core andrà almeno quanto un intel a 6 core
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Ultima modifica di Totix92 : 24-12-2015 alle 13:32.
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Old 24-12-2015, 14:38   #33
george_p
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Intel non la prendi nemmeno se piove denaro invece di acqua.

Zen se gia supera SB di un 30x100 è gia molto considera il costo molto inferiore ad un quad intel


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Piledriver_Vishera aka 8350 è di fine 2012 e Zen FX-8xxx o come diavolo si chiamerà esce a fine 2016 per cui 4 anni secchi altro che 7, ma va beh...

scusa ma su cosa vuoi confrontarlo? è l'ultima cpu desktop Top della generazione precedente e trovami dopo 4 anni cosa abbia fatto Intel con le sue cpu desktop-estreme, prendiamo l'ultimo extreme edition uscito a metà 2009 il 975-E a 4 core e confrontiamolo con haswell a 8 core (raddoppio dei core paragoniamolo a Zen ma non sarà un raddoppio effettivo di Core Integer per cui siamo pure abbondantemente favorevoli a intel) abbiamo che in CB_r10 il processore rulla il x2.19 , cioè il 975-e fa 20410p mentre il 5960x fa 44580p ...hanno raddoppiato e poco più le prestazioni in 5 anni aumentando di 10 watt il TDP 130 vs 140 passando da 45 a 22nm...
http://www.anandtech.com/bench/product/99?vs=1317 confronto 975-e vs 5960x (4+4 vs 8+8 in 5 anni di piattaforma extreme)

fai tu le dovute proporzioni e dimmi se non è tanto per AMD raddoppiare le prestazioni e diminuire il TDP allo stesso tempo da 125 a 95 watt ! è un enormità oggi come oggi
Rispondo a entrambi

Se Zen va un 30% meno basta considerare che BD andava di media un 15/20% meno rispetto al concorrente intel del periodo in cui è uscito (BD).

Su cosa devo confrontarlo? beh, io personalmente lo confronterei con la concorrenza almeno, e riferita a quella del debutto di ZEN, visto che amd ha un concorrente e non produce processori solo per se o per i suoi fedeli.
Se nel 2017, non tirarmi in ballo ottobre 2016 che tanto da li a 4 mesi intel esce con qualcosa di ancora più... , dicevo se nel 2017 intel esce con una evoluzione di skylake (ed esce con una evoluzione di skylake!!!) zen a parità di core (+smt) va meno rispetto agli intel già usciti oggi?

Attenzione, mica sto affermando che non sarà così eh visto che non ho nulla in mano per dirlo, ma se questa sarà la realtà fatevi un pochino i conti da soli visto che all'uscita BD è stato dato subito per spacciato... con zen (che sia vero o meno e ancora non lo sappiamo) lo state dando per spacciato a priori già un anno prima

Semplicemente tutto qui.
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Old 24-12-2015, 14:42   #34
george_p
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io non ne sarei così sicuro, già un FX8320 va quanto un i7 2600 in MT
io scommetto che un Zen a 8 core andrà almeno quanto un intel a 6 core
Da 6 core a 8 ci passa in percentuale?
33%... wow questo si che è un ottimo processore
Stesso discorso di sopra.
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Old 24-12-2015, 14:51   #35
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Piledriver_Vishera aka 8350 è di fine 2012 e Zen FX-8xxx o come diavolo si chiamerà esce a fine 2016 per cui 4 anni secchi altro che 7, ma va beh...

scusa ma su cosa vuoi confrontarlo? è l'ultima cpu desktop Top della generazione precedente e trovami dopo 4 anni cosa abbia fatto Intel con le sue cpu desktop-estreme, prendiamo l'ultimo extreme edition uscito a metà 2009 il 975-E a 4 core e confrontiamolo con haswell a 8 core (raddoppio dei core paragoniamolo a Zen ma non sarà un raddoppio effettivo di Core Integer per cui siamo pure abbondantemente favorevoli a intel) abbiamo che in CB_r10 il processore rulla il x2.19 , cioè il 975-e fa 20410p mentre il 5960x fa 44580p ...hanno raddoppiato e poco più le prestazioni in 5 anni aumentando di 10 watt il TDP 130 vs 140 passando da 45 a 22nm...
http://www.anandtech.com/bench/product/99?vs=1317 confronto 975-e vs 5960x (4+4 vs 8+8 in 5 anni di piattaforma extreme)

fai tu le dovute proporzioni e dimmi se non è tanto per AMD raddoppiare le prestazioni e diminuire il TDP allo stesso tempo da 125 a 95 watt ! è un enormità oggi come oggi



mitiche le GIF!!!
Penso che George intendesse che sono passati 6 anni dall'uscita dell'architettura BD (2011 con la prima incarnazione)

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Old 24-12-2015, 14:53   #36
isomen
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Rispondo a entrambi

Se Zen va un 30% meno basta considerare che BD andava di media un 15/20% meno rispetto al concorrente intel del periodo in cui è uscito (BD).

Su cosa devo confrontarlo? beh, io personalmente lo confronterei con la concorrenza almeno, e riferita a quella del debutto di ZEN, visto che amd ha un concorrente e non produce processori solo per se o per i suoi fedeli.
Se nel 2017, non tirarmi in ballo ottobre 2016 che tanto da li a 4 mesi intel esce con qualcosa di ancora più... , dicevo se nel 2017 intel esce con una evoluzione di skylake (ed esce con una evoluzione di skylake!!!) zen a parità di core (+smt) va meno rispetto agli intel già usciti oggi?

Attenzione, mica sto affermando che non sarà così eh visto che non ho nulla in mano per dirlo, ma se questa sarà la realtà fatevi un pochino i conti da soli visto che all'uscita BD è stato dato subito per spacciato... con zen (che sia vero o meno e ancora non lo sappiamo) lo state dando per spacciato a priori già un anno prima

Semplicemente tutto qui.
Veramente sembreresti te che lo dai già per spacciato

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Certo che doppia BD, ma BD è una cpu vecchia di 5 anni oggi, nel 2017 lo sarà di 7 anni ed era già dietro alla concorrenza appena uscito... se lo riferisco al primo athlon 64 zen sarà ancora migliore eh... lo è addirittura BD
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Tra un anno vedremo se esisterà ancora una concorrenza in questo ambito, con queste aspettative penso molto improbabile.
ciauz
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Old 24-12-2015, 15:02   #37
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Ciao,
grazie di aver fatto dai miei conti dei grafici però ci deve essere qualcosa che non va perché:
a) il caso 1 per me è il confronto tra un core integer xv vs zen con smt disattivato (1th vs 1th) e in questo conto ho applicato l'incremento del 40% e poi per aver il calcolo in MT ho applicato il 30% del SMT per cui non è compreso il SMT nel +40%
b) il caso 2 ho fatto invece il confronto ipotizzando un modulo xv (2 core integer -> 2th) vs un core Zen + SMT attivo (2th anche per lui) e così ho preso il valore di un modulo xv e ho applicato l'incremento del 40%, qui sì che il SMT è compreso nel 40%.
Hai invertito le scritte probabilmente.
Inoltre il valore di 144 infatti corrisponde al mio 146 ma il valore di 175 non corrisponde perché a me veniva 188 il modulo di xv (2th) contro i 263 di un core Zen (che è esattamente 188*1,4). Ora se volevi esplicitare il single thread nel caso 2 il modo più facile è risolvere così (x*1,3=263 -> 263/1,3=202 o 263/1,25=210. Ti faccio notare che sebbene possa sembra la stessa cosa fare 263/1,3 e 263*0,7 in matematica è diverso perché nell'ultima operazione la base è 263 ergo tolgo il 30% partendo dalla base più grande mentre io voglio trovare quel numero che incrementato del 30% mi da 263. Molto probabilmente lo sai già ma così l'ho evidenzio anche per quelli meno pratici con la matematica.)
Se sto sbagliando qualcosa od ho interpretato male i tuoi grafici ti prego di farmelo sapere
E ancora in bocca al lupo per questa avventura
Sinceramente se i grafici rispettassero la realtà sarebbe un flop assurdo. Praticamente zen si piazzerebbe, a prestazioni st e mt, a una via di mezzo tra proci del 2009 e 2011. Per quanto io sia pessimista, penso che la situazione sara più simile a zen+. Se così fosse potrebbero anche evitare di presentarlo

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Old 24-12-2015, 15:04   #38
capitan_crasy
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sembra un passaggio di testimone, ringrazio il capitano per gli anni che ci ha sopportato, ma spero che continui a partecipare, con il suo importante contributo... e le sue mitiche gif.

ciauz
Io devo ringraziare tutti voi o meglio quelli che mi hanno sostenuto fino adesso...
Ormai il mio ciclo è finito (da un pezzo) ce bisogno di qualcun'altro che trascini ancora la discussione...
Io sarò sempre qui, continuerò a seguire la discussione (l'anno prossimo a natale vorrei regalarmi una nuova configurazione ) e se trovo qualche news/rumors la posto come sempre.
Un po mi dispiace anche per le GIF ma con il passaggio al Win8.1 alcuni programmi non vanno come dovrebbero e la ricerca di esse si è fatta meno interessante per via del formato webm (che naturalmente sto antico forum non supporta )...
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capitan_crasy è offline  
Old 24-12-2015, 15:06   #39
isomen
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L'Avatar di isomen
 
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io non ne sarei così sicuro, già un FX8320 va quanto un i7 2600 in MT
io scommetto che un Zen a 8 core andrà almeno quanto un intel a 6 core
Nella mia testa si stà accumulando un po' di confusione, quando parlate di zen 8 core cosa intendete... 8 core puri senza HT, 4+4 o 8+8?
perchè parlando d'intel nn mi risulta che abbia cpu 6 core senza HT, quindi é un 6+6 e nn credo sia raggiungibile da un 4+4 amd, se lo fosse da un 8 core liscio mi sembrerebbe un mega risultato... per un 8+8 mi sembrerebbe il minimo.

ciauz
isomen è offline  
Old 24-12-2015, 15:20   #40
george_p
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Veramente sembreresti te che lo dai già per spacciato



ciauz

Purtroppo come sempre le apparenze ingannano.
Io non do niente per buono nè per cattivo. Come potrei? Zen è uscito?

Ma una cosa accade sempre e non solo in questo contesto... comunque la pensi tu se il tuo pensiero non riscontra mai quello degli altri sei sempre un "nemico"... di entrambi i fronti, ...e guarda caso i fronti sono sempre due in ogni ambito.
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george_p è offline  
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