[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[mikael84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

non proprio, se è implementato da AMD solo via software l'upscaling "peserà di più" non venendo elaborato da unità dedicate, questo se ho ben capito eh. Nel merito di tali tecnologie comunque, io che ero aspramente contrario per primo posso dire che, avendo nel frattempo preso finalmente una gpu (mi è finita come non volevo, tanto per cambiare, quando devo aggiornare io il mercato mi fa sempre un doppio ) con il DLSS, mi sono "ricreduto". Virgoletto perchè per me la nativa è sempre l'opzione primaria di default, sia chiaro, ma le cose rispetto le implementazioni vecchie sono ben diverse. Esempio pratico: in CB2077 4k DLSS col preset "qualità" l'immagine è davvero molto pulita lato scalette, non sembra per nulla un segnale riscalato, e la resa è ottima, solo facendo un confronto rapido "on/off" con la nativa si nota una lieve (ma davvero lieve) riduzione della nitidezza che con un piccolo spostamento sullo slider della apposita voce nel pannello dei driver ristabilisce un quadro che è praticamente indistinguibile dalla nativa e con tutti gli ovvi vantaggi prestazionali. Occhio però, questo col preset qualità, ripeto (dovrebbe essere 1440p effettivi poi upscalati, ergo si parte da un campione da 3.7megapixel, non dalla merda ...), con le modalità "prestazioni bla bla" lo reputo invece inadeguato, imho non dovrebbe esistere proprio come setting ma partire sempre e solo dalla risoluzione subito inferiore a quella target (2160 da 1440, 1440 da 1080 ecc). Comunque fra un po' dovrei uppare qualche pic di CP2077 nell'apposito thread, da li vi fate un'idea di come si vede . Ovvio che in quei titoli dove la potenza basta per la nativa si può tranquillamente farne a meno. Diciamo che il DLSS è un bel "trick" da usare praticamente senza rimpianti in quei casi in cui può davvero rappresentare una marcia in più, ovvero per quei 2-3 dannati mattonazzi di turno che escono ogni nuovo anno se si ha la pretesa di mettere tutto a tavoletta

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mikael84

me strizzi l'occhio? io sto ancora a rosicà, volevo la 3080 o la 6800xt, mi è finita con la sorella scema nonstante boh, credo circa 5 mesi pieni di pazienza...ma se non lo facevo altro che 5 mesi, arrivederci a fine anno se non nel 22 visto come gira fra scalper, miner e linee produttive intasate dalla domanda...

...Ah era per il DLSS forse vabò, è ok, ma ripeto...la nativa è cmq migliore, quella del "è meglio" la reputo davvero una barzelletta ora che ci ho messo mano. Ma va molto vicino, stiamo tipo a 1:0.95 messo in "qualità" + "ciccino" di sharpen a seconda del gioco, e ci guadagni in prestazioni, cose che messe insieme non sono di poco conto eh... Ma quando un upscale sarà meglio della nativa imho andremo in giro con le auto volanti, o meglio, i nostri nipoti

Comunque...se AMD farà una sua versione altrettanto ben implementata con RDNA2 sarà sicuramente positivo, è un plus che puoi decidere di usare o meno, ma almeno hai scelta

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ale55andr0

me strizzi l'occhio? io sto ancora a rosicà, volevo la 3080 o la 6800xt, mi è finita con la sorella scema nonstante boh, credo circa 5 mesi pieni di pazienza...ma se non lo facevo altro che 5 mesi, arrivederci a fine anno se non nel 22 visto come gira fra scalper, miner e linee produttive intasate dalla domanda...

...Ah era per il DLSS forse vabò, è ok, ma ripeto...la nativa è cmq migliore, quella del "è meglio" la reputo davvero una barzelletta ora che ci ho messo mano. Ma va molto vicino, stiamo tipo a 1:0.95 messo in "qualità" + "ciccino" di sharpen a seconda del gioco, e ci guadagni in prestazioni, cose che messe insieme non sono di poco conto eh... Ma quando un upscale sarà meglio della nativa imho andremo in giro con le auto volanti, o meglio, i nostri nipoti

Comunque...se AMD farà una sua versione altrettanto ben implementata con RDNA2 sarà sicuramente positivo, è un plus che puoi decidere di usare o meno, ma almeno hai scelta

Devi fare un raffronto così messo :

Meglio un nativo a 40 FPS o un upscale dlss+reshade a 60?

Meglio un nativo a 70 FPS o un upscale dlss+reshade a 100 FPS.

Vedrai che il dlss pur avendo qualche artefatto( risolvibile con un po' di più attenzione da parte di chi programma) è sempre preferibile.

Poi si potessero avere 200 FPS netivi maxati RT ovvio che sarebbe meglio

[fraussantin]

Penso che qui dentro un po' tutti abbiamo almeno una console in casa o quanto meno un cuggino che la possiede.

Più facile dire con certezza abbiamo provato 30 FPS e fanno schifo che dire abbiamo provato 360 FPS e sono solo marketing.( tanto per fare un esempio). Quelli penso non li abbia provati nessuno o quasi.

Pensa che a me uso desktop i 144 iniziano ad andare strettini..


Detto questo le TV oggi hanno più o meno tutte lo sdoppiatore di framerate attivo ( la mia su x3 attivo per default , poi calato a 2x perchè ad una certa... Serve un limite a tutto ) anche se aumenta input lag e rende un po' strana la scena ci sarà un motivo.

Quando per qualche raro ( ma neanche troppo ) bug smette di funzionare mi prende il vomito anche a vedere film o TV e mi tocca spengere e riaccendere la TV . ( Che per la cronaca vanno a 24 FPS )

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Tu pensa che io invece sul dlss sono di parare opposto.

Ho preso una 3070 per la build mini itx da usare sull'lg cx e piuttosto di usare il dlss scalo a 1440p sfruttando lo scaling perfetto della TV.

Il dlss proprio non mi piace, io la differenza la vedo. Avrò gli occhi bionici che ti devo dire

Tra l'altro il dlss qualità per me non ti fa recuperare performance soddisfacenti con rt attivo almeno su cyberpacco.

Quindi io rimango sempre della stessa opinione, dlss o roba analoga non saranno mai per me cose da prendere in considerazione nella scelta di una gpu. Per l'rt vale lo stesso discorso. Troppo pesante e ingestibile.

Nessuno ha mai detto che non c'è differenza, anzi abbiamo detto che serve un bel reshade per sistemare certe cose e che cmq in fase avanzata del gioco si nota ancora di più il pessimo lavoro di pulizia del gioco perchè crea alcuni artefatti.

Per gli scaler delle TV niente da dire la mia mediocre Sony VA da 1080p in su scala divinamente , certo si vede la differenza , ma nulla di tragico. Anzi io preferirei proprio tenere il gioco in 1080p ( e così facevo quando giocavo sulla TV 4k) e avere più FPS.

L'unica cosa certa è che su PC si può scegliere di fare più o meno tutto come si preferisce e questo è un bel vantaggio.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da fraussantin

Devi fare un raffronto così messo :

Meglio un nativo a 40 FPS o un upscale dlss+reshade a 60?

Meglio un nativo a 70 FPS o un upscale dlss+reshade a 100 FPS.

Vedrai che il dlss pur avendo qualche artefatto( risolvibile con un po' di più attenzione da parte di chi programma) è sempre preferibile.

Poi si potessero avere 200 FPS netivi maxati RT ovvio che sarebbe meglio

Tutto bello, ma è nvidia a dire che hanno la potenza uber in rt, poi però ti dicono che senza dlss non è godibile, allora è un controsenso, poi vabbè è normale che siano tutti entusiasti il marketing serve a quello, il primo dlss figo però in effetti blurrare tutto non è bbuono, ma il secondo guarda è una cosa proprio figa wow, tipo il ris di amd, "eh vabbè ma è uno sharpening, vi state emozionando per niente"

Originariamente inviato da OptimusAl

Filippiche, grassetti e sottolineature su 8gb di RAM poverih, schifosi ed inadeguati, scaffaleh a vita --> 3070 ok

Filippiche grassetti e sottolineature su 4k farlocco, trucchetti infimi ed inutili, gloria alla masterrace purista, non scenderò mai a compromessi! ---> dlss ok

La cosa bella è che fino all'altro ieri chi la pensava diversamente passava quasi per un co.....ne, adesso lui è portatore di verità (di nuovo) frutto dell'esperienza.

A volte le cose bisognerebbe provarle piuttosto che arroccarsi sulle proprie convinzioni e cercare di convincere gli altri che invece le cose le hanno provate

....il prossimo passo sono console e 30 fps ... "Non mi avreteee maiiii ----> (ti aspetto al varco)"

Hai scordato "non prenderò mai cut del cut dei chip cut"

[Gyammy85]

Originariamente inviato da fraussantin

Nessuno ha mai detto che non c'è differenza, anzi abbiamo detto che serve un bel reshade per sistemare certe cose e che cmq in fase avanzata del gioco si nota ancora di più il pessimo lavoro di pulizia del gioco perchè crea alcuni artefatti.

Per gli scaler delle TV niente da dire la mia mediocre Sony VA da 1080p in su scala divinamente , certo si vede la differenza , ma nulla di tragico. Anzi io preferirei proprio tenere il gioco in 1080p ( e così facevo quando giocavo sulla TV 4k) e avere più FPS.

L'unica cosa certa è che su PC si può scegliere di fare più o meno tutto come si preferisce e questo è un bel vantaggio.

Fammi capire, da nativa tagliamo col dlss per poi sharpenare il tutto col "fantastico tool di terze parti" neanche fossimo nel 2001

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gyammy85

Fammi capire, da nativa tagliamo col dlss per poi sharpenare il tutto col "fantastico tool di terze parti" neanche fossimo nel 2001

Infatti è una critica vs Nvidia , perchè sono ormai 3 relese di driver che il suo sharpen è rotto. Si potrebbe usare quello del gfe funziona bene e toglie solo 3 FPS , ( come anche il reshade) ma mi manda in botta il DS4 , e in ogni caso il reshare funziona meglio.

Ma su PC le vie del signore sono infinite e possiamo fare un po' quel che ci pare.

Per il resto quoto Optimus , se non lo avete provato non criticate.

[mikes97]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Tu pensa che io invece sul dlss sono di parare opposto.

Ho preso una 3070 per la build mini itx da usare sull'lg cx e piuttosto di usare il dlss scalo a 1440p sfruttando lo scaling perfetto della TV.

Penso che dipende molto dalla dimensione dello schermo. Gioco sul monitor da 27 e senza dlss (forse) le cose sono un poco più nitide, su una TV da 40+ probabilmente si nota di più

[Gyammy85]

Originariamente inviato da fraussantin

Infatti è una critica vs Nvidia , perchè sono ormai 3 relese di driver che il suo sharpen è rotto. Si potrebbe usare quello del gfe funziona bene e toglie solo 3 FPS , ( come anche il reshade) ma mi manda in botta il DS4 , e in ogni caso il reshare funziona meglio.

Ma su PC le vie del signore sono infinite e possiamo fare un po' quel che ci pare.

Per il resto quoto Optimus , se non lo avete provato non criticate.

E chi glielo fa fare di sistemare quando sono tutti presi dal dlss? tempo perso tanto i driver sono perfetti
La critica si fa più al doppiopesismo che alla tecnologia in sè, che può essere valida ma sapendo che sono implementazioni puramente custom degli sviluppatori, potrebbero benissimo tagliare precisione qua e là con un minimo di downscale e dire "guarda si vede uguale e va il doppio", sta bene eh non dico di no, ma poi non diciamo "eh ma con gli shader normali i riflessi non li puoi fare servono 1000010101010 teraflops"

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gyammy85

E chi glielo fa fare di sistemare quando sono tutti presi dal dlss? tempo perso tanto i driver sono perfetti
La critica si fa più al doppiopesismo che alla tecnologia in sè, che può essere valida ma sapendo che sono implementazioni puramente custom degli sviluppatori, potrebbero benissimo tagliare precisione qua e là con un minimo di downscale e dire "guarda si vede uguale e va il doppio", sta bene eh non dico di no, ma poi non diciamo "eh ma con gli shader normali i riflessi non li puoi fare servono 1000010101010 teraflops"

Ripeto non sai di cosa stai parlando .

[Bloodline Limit]

Originariamente inviato da fraussantin

Pensa che a me uso desktop i 144 iniziano ad andare strettini..


)

Scusa posso chiederti come mai? Nell'uso quotidiano (e gaming) c'è modo di apprezzare un monitor con refresh superiore a 144hz?
Ho avuto modo di provare un 160hz ed ovviamente con soli 16hz in più non ho notato benefici, ma magari la storia cambia con un 240 o addirittura 360hz.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da fraussantin

Ripeto non sai di cosa stai parlando .

cvd

[fraussantin]

Originariamente inviato da Bloodline Limit

Scusa posso chiederti come mai? Nell'uso quotidiano (e gaming) c'è modo di apprezzare un monitor con refresh superiore a 144hz?

Ho avuto modo di provare un 160hz ed ovviamente con soli 16hz in più non ho notato benefici, ma magari la storia cambia con un 240 o addirittura 360hz.

Fluidità a schermo. Ho avuto modo di vedere un 240 1080p e i caratteri si leggono molto meglio in movimento ( mentre scorri internet o fai altre cose)

Ma forse ci influisce anche il pannello IPS che è un po' lentino di suo.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da OptimusAl

Filippiche, grassetti e sottolineature su 8gb di RAM poverih, schifosi ed inadeguati, scaffaleh a vita --> 3070 ok

Filippiche grassetti e sottolineature su 4k farlocco, trucchetti infimi ed inutili, gloria alla masterrace purista, non scenderò mai a compromessi! ---> dlss ok

La cosa bella è che fino all'altro ieri chi la pensava diversamente passava quasi per un co.....ne, adesso lui è portatore di verità (di nuovo) frutto dell'esperienza.

A volte le cose bisognerebbe provarle piuttosto che arroccarsi sulle proprie convinzioni e cercare di convincere gli altri che invece le cose le hanno provate

....il prossimo passo sono console e 30 fps ... "Non mi avreteee maiiii ----> (ti aspetto al varco)"

Nella vita infatti solo gli stupidi non "cambiano" idea posto che...
....sia nel "bene" che nel "male" io sono sempre sincero che mi vada bene o male: non acquisto "a tifo", e sono coerente nel "recensire" il mio prodotto nei pro e nei contro: infatti 1) lato scheda ho ben detto che NON è l'acquisto che volevo e l'ho appunto definita/definisco la sorella scema e 2) ritengo comunque la nativa migliore, laddove la potenza permette. Non glissiamo a comodo
E' se vero che le cose bisogna provarle e ci si può ricredere (pur non al 100% pieno) è altresì vero che, sempre nella vita di cui sopra, a volte scendi a compromessi o la prendi in . Non è solo mera questione di ricredersi...

Sinceramente vista la "filippica" (non in quanto a lunghezza del post, quella è la mia di adesso ma più come paternale/sfotto' amichevole) che tu fai a me, io invece "can't wait" su come invece "alcuni" (non parlo di te) elogeranno il super-resolution AMD via software (che ovviamente andrà e si vedrà meglio perchè è rosso firmato da Lisona ) non parlando di fake resolution come io stesso ho detto, e continuo a dire: la nativa imho ha cmq qualcosa in più, per me sono banfe che il DLSS si vede meglio. Compromesso, valido (decisamente meglio di quanto credessi/avessi visto sul tubo con le prime implementazioni) e con alcuni pro non indifferenti (boost prestazionale), ma resta tale. Idealmente non dovrebbe esistere e basta, ma non abbiamo potenza infinita purtroppo...

Anyway la strada è segnata, che mi/ci piaccia o no: upscale e RT saranno gli ingredienti base di tutta la next gen e su quel frangente da par mio pur con un acquisto che, ripeto ancora, non è cio che volevo (ma o mi muovevo o mi facevo tutto il 21 a dama in 2d...), su questi due aspetti sono comunque messo "dignitosamente". se mi passi l'eufemismo. Quantomeno sono riuscito a beccare una scheda di potenza tutto sommato accettabile (2080ti like) avendo peraltro oltre 3 anni di garanzia due to "conoscenze". Piango con un occhio ma solo uno è asciutto...Comunque, riguardo le console so come si vedono, stai facendo una analogia che non ci azzecca imho perchè li non ci passa la differenza fra piccolezze come dlss 4k in mode "qualità" vs nativa, ma ben più marcate, e ti anticipo che il singolo titolo esclusivo a corridoio o quasi che esce ogni x anni e studiato per stuprare, transistor per transistor, la console NON fa testo. Io parlo della resa media sui multipiatta, e quelli sono ben dietro sia lato pulizia del rendering (aliasing) che frame rate. Se poi uno sta a 3 metri dal tv e e mi dice " sivede uguale" (che poi così non eh visto che esistono cose come il frame rate e il lod aldilà del dettaglio fine..) è altro discorso... Ovvio con le nuove console si ridurrà il divario con questa gen ma resterà ugualmente il loop che immancabilmente si avvierà "a breve": sono macchine budget che lato gpu sono più o meno una 2070 per PS5 (dico 2070 liscia visto che i 448 di banda li divide con la cpu ed ha un "tfloppaggio" reale più basso di quello di dichiarato che è di picco..) e una 2080s per series x. Quindi sono già dietro 3070 e 6800 liscia che NON sono le schede più potenti che già ci sono, non dimentichiamolo...basta una sola generazione di schede video in più e si tornerà alle differenze che hanno le attuali vga per pc ps 4pro e one x...ovvero polverizzarle. Se mi parli di compromesso mi sta bene, se vuoi dirmi che non c'è tutta sta differenza dissentirò sempre. Sono mondi diversi.

[Andy1111]

Originariamente inviato da fraussantin

Devi fare un raffronto così messo :

Meglio un nativo a 40 FPS o un upscale dlss+reshade a 60?

Meglio un nativo a 70 FPS o un upscale dlss+reshade a 100 FPS.

Vedrai che il dlss pur avendo qualche artefatto( risolvibile con un po' di più attenzione da parte di chi programma) è sempre preferibile.

Poi si potessero avere 200 FPS netivi maxati RT ovvio che sarebbe meglio

fraussantin i miei screen su cyberpunk li hai visti, forse anche qualche video , sono fatti tutti in QHD con FidelityFX Cas Dinamico https://youtu.be/mo9L1wWvXno?t=8 con cui ho potuto alzare di molto le impostazioni e nello stesso tempo avere anche qualche fps in più

https://youtu.be/LKgaYwBqXfE?t=8

No fidelity

Pensa che cosa potrà fare AMD FidelityFX Super Resolution ?! certo se riesco ad accattare una 6800 xt non credo che lo userò mai , ma per la mia Vega su cyberpunk è stato utile e non mi è sembrato di perderci molto.... anzi

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Gyammy85

Hai scordato "non prenderò mai cut del cut dei chip cut"

Repetita juvant: quando presi la 290 LISCIA perchè la cosa non la dicesti? Sai, quello era un cut, ed anche allora dissi che non mi piacciono i CUT e volevo la x scordi facilmente anche tu quando ti conviene ,poi il solito"apprezzabile" e intelettualmente disonesto vizio: da un intero post estrai solo certe parti omettendone altre a comodo che invece rendono i tuoi intervneti nulli e pretestuosi.

PS: cmq la domanda era retorica, lascia perdere che me ne imbatte la pipa nel merito. D'ora in avanti sei in ignore a titolo definitvo, non farò più l'errore (2 volte è accaduto) di sbloccarti di nuovo per non essere "cattivo".

[fraussantin]

Originariamente inviato da Andy1111

fraussantin i miei screen su cyberpunk li hai visti, forse anche qualche video , sono fatti tutti in QHD con FidelityFX Cas Dinamico https://youtu.be/mo9L1wWvXno?t=8 con cui ho potuto alzare di molto le impostazioni e nello stesso tempo avere anche qualche fps in più



https://youtu.be/LKgaYwBqXfE?t=8



No fidelity



Pensa che cosa potrà fare AMD FidelityFX Super Resolution ?! certo se riesco ad accattare una 6800 xt non credo che lo userò mai , ma per la mia Vega su cyberpunk è stato utile e non mi è sembrato di perderci molto.... anzi

Ma infatti queste tecnologie sono utili , specialmente per gli hw meno potenti.

Poi cyberpunk si presta molto bene al loro uso per il tipo di grafica.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Repetita juvant: quando presi la 290 LISCIA perchè la cosa non la dicesti? Sai, quello era un cut, ed anche allora dissi che non mi piacciono i CUT e volevo la x scordi facilmente anche tu quando ti conviene ,poi il solito"apprezzabile" e intelettualmente disonesto vizio: da un intero post estrai solo certe parti omettendone altre a comodo che invece rendono i tuoi intervneti nulli e pretestuosi.

PS: cmq la domanda era retorica, lascia perdere che me ne imbatte la pipa nel merito. D'ora in avanti sei in ognore a titolo definitvo, non farò più l'errore (2 volte è accaduto) di sbloccarti di nuovo per non essere "cattivo".

Premesso che quando prendesti la 290 scrivevo poco e niente sul forum, ammetterai che se uno dice "non voglio questa cosa" e poi la prende tre volte allora deve esserci un piccolo errore di comunicazione, poi uno fa ciò che vuole ci mancherebbe
Personalmente ritengo e continuerò a ripeterlo che ad oggi la 6800 liscia è il miglior acquisto che si possa fare, perché a parte una riduzione di cu sulle grosse non ha praticamente nessun taglio, la cache è la stessa e la banda pure

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma infatti queste tecnologie sono utili , specialmente per gli hw meno potenti.

Poi cyberpunk si presta molto bene al loro uso per il tipo di grafica.

non è che si presta per i tipo di grafica, è che è un mattone