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Old 14-10-2011, 17:13   #141
Capozz
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Quindi, praticamente, un BD con un core per modulo disattivato ha la stessa ipc di deneb ?
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Old 14-10-2011, 17:14   #142
digieffe
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Originariamente inviato da Capozz Guarda i messaggi
Quindi praticamente il problema qual'è ?
L'fpu insufficiente o lo scheduler del procio che fa schifo ?
sinceramente non so, l'unica cosa che posso dire e che, se su XS non hanno scritto scemenze, con 1 core per modulo va +/- pari al K10 (Paolo se avrà voglia ce ne darà conferma) con 2 crolla... (nel senso che, in media, non è +/- il doppio (100+80)) ma molto meno...

purtroppo non ho molto tempo da poter dedicare... in questo periodo, si sente ripetutamente parlare del BP. mah...

spero che sia una cosa semplice da sistemare e penso a winrar... che però sfrutta solo 4 thread... e quindi potrebbe rientrare in parte nel caso dei 4m/4c
in base all'allocazione dello scheduler
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spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore
quote: "some users are a classic example of the inverse ratio between the size of the mouth and the size of the brain"
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Old 14-10-2011, 17:16   #143
Athlon 64 3000+
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Originariamente inviato da Polpi_91 Guarda i messaggi
quello dlle FPU non sembra un fattore limitante perchè le prestazioni con due core calano molto rispetto a un core anche se i processi sono affidati a due moduli diversi (quindi una FPU per thread)

poi si nota dai test non BP dipendenti sulle FPU (Vedi Sandra 2011) che nel peggiore dei casi le 4 FPU di BD hanno la stessa potenza di calcolo delle 6 FP di Thuban e appena sotto quelle del 2600K (che sono 4+ht)

Per essere più chiaro ecco a quello che mi riferisco:
[IMG]cut[/IMG]

BD fa 145/250 (FP/Int)
2600k fa 152/201 (+5%/-24%)
1100T fa 141/85 (-3%/ -190%)

quindi le 4 unità FPU vanno come le 4 unità di intel (ci sono altri test dove quel 5% è ribaltato in favore di AMD)
Non so quanto possa contare,ma mi impressiona anche la differenza sempre nei calcoli sugli Interi tra il 2500k e l'FX-8150.
La differenza credo che sia dato dal perchè il 2500k ha 4 unita Integer mentre l'FX-8150 ne ha 8,mentre il 2600k è più veloce perchè beneficia dell'HT.
Athlon 64 3000+ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-10-2011, 17:16   #144
Polpi_91
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Originariamente inviato da Athlon 64 3000+ Guarda i messaggi
Si basa sulla notizia che aveva pubblicato Xbitlabs e prova di spiegare il perchè delle performance di Zambezi.
ci può stare assolutamente
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Old 14-10-2011, 17:17   #145
bonomork
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Originariamente inviato da Nforce Ultra Guarda i messaggi
Date un occhiata a questa news:

http://www.tomshw.it/cont/news/bulld...d/33980/1.html

Si intitola Bulldozer deludente, ecco cosa ha sbagliato AMD
sarebbe possibile riprogettare le parti critiche a mano per guadagnare quel 20% ?
Se si, in quanto tempo ?
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Old 14-10-2011, 17:17   #146
Polpi_91
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Originariamente inviato da Athlon 64 3000+ Guarda i messaggi
Non so quanto possa contare,ma mi impressiona anche la differenza sempre nei calcoli sugli Interi tra il 2500k e l'FX-8150.
La differenza credo che sia dato dal perchè il 2500k ha 4 unita Integer mentre l'FX-8150 ne ha 8,mentre il 2600k è più veloce perchè beneficia dell'HT.
se parli di Int sia il 2600k che il 2500k sono più lenti di BD
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Old 14-10-2011, 17:19   #147
Athlon 64 3000+
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Mi sembra di capire che stia venendo fuori il perchè delle prestazioni disastrose di Zambezi cosi da capire dove AMD ha cannato.
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Old 14-10-2011, 17:20   #148
Athlon 64 3000+
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Originariamente inviato da Polpi_91 Guarda i messaggi
se parli di Int sia il 2600k che il 2500k sono più lenti di BD
Il motivo che Zambezi è più veloce perchè ha 8 unità Integer rispetto alle 4 dei 2500k e 2600k.
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Old 14-10-2011, 17:23   #149
greeneye
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Mi sembra di capire che stia venendo fuori il perchè delle prestazioni disastrose di Zambezi cosi da capire dove AMD ha cannato.
A che cosa ti riferisci?
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Old 14-10-2011, 17:25   #150
Athlon 64 3000+
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Originariamente inviato da greeneye Guarda i messaggi
A che cosa ti riferisci?
Parlo del sistema di predizione dei salti che sembra sia penoso,del fatto che è stato progettato talmente male che da un -20% di perfomance come riportato da Xbitlabs,dal fatto che il modulo quando c'è da processare 2 Thread vada in crisi.
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Old 14-10-2011, 17:25   #151
digieffe
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quello dlle FPU non sembra un fattore limitante perchè le prestazioni con due core calano molto rispetto a un core anche se i processi sono affidati a due moduli diversi (quindi una FPU per thread)

poi si nota dai test non BP dipendenti sulle FPU (Vedi Sandra 2011) che nel peggiore dei casi le 4 FPU di BD hanno la stessa potenza di calcolo delle 6 FP di Thuban e appena sotto quelle del 2600K (che sono 4+ht)

Per essere più chiaro ecco a quello che mi riferisco:


BD fa 145/250 (FP/Int)
2600k fa 152/201 (+5%/-24%)
1100T fa 141/85 (-3%/ -190%)

quindi le 4 unità FPU vanno come le 4 unità di intel (ci sono altri test dove quel 5% è ribaltato in favore di AMD)
questi dati SINTETICI danno perfettamente ragione a Bjt2 sul potenziale (anche superiore a SB)...

perchè poi nelle applicazioni/bench reali "grippa" boh ...
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Old 14-10-2011, 17:28   #152
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sarebbe possibile riprogettare le parti critiche a mano per guadagnare quel 20% ?
Se si, in quanto tempo ?
Magari AMD si è accorta di questo errore, e probabilmente tenterà di recuperare quella percentuale di prestazioni persa riprogettando le parti fatte al simulatore automatico a mano, in modo da ottimizzare la disposizione e rendere la cpu magari più piccola e efficiente.
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Old 14-10-2011, 17:33   #153
Athlon 64 3000+
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Magari AMD si è accorta di questo errore, e probabilmente tenterà di recuperare quella percentuale di prestazioni persa riprogettando le parti fatte al simulatore automatico a mano, in modo da ottimizzare la disposizione e rendere la cpu magari più piccola e efficiente.
Speriamo che sia cosi.
Nel caso fosse vero bisogna vedere se una cosa del genere è già stata applicata a Pildedriver o bisogna aspettare Streamroller.
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Old 14-10-2011, 17:37   #154
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Speriamo che sia cosi.
Nel caso fosse vero bisogna vedere se una cosa del genere è già stata applicata a Pildedriver o bisogna aspettare Streamroller.
Secondo me (spero) applicheranno (sempre se fosse vero) questo genere di progettazione già a Pildedriver per recuperare il gap. Probabilmente hanno utilizzato il simulatore automatico con Bulldozer perchè essendo troppo in ritardo per farlo uscire e non potendo più slittare sono stati obbligati ad accellerare il suo sviluppo anche sapendo di perdere in prestazioni
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Old 14-10-2011, 17:39   #155
Capozz
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Ma se gli errori sono appunto nella progettazione e nel BP, possibile che non se ne siano accorti ?
E se ne erano a conoscenza, perchè l'hanno fatto uscire lo stesso ?
Capisco che dovevano tirar fuori qualcosa di nuovo e che erano in forte ritardo sulla roadmap, ma così facendo hanno avuto un ritorno d'immagine in negativo mostruoso.
Boh, proprio non capisco.
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Old 14-10-2011, 17:40   #156
capitan_crasy
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Quindi praticamente il problema qual'è ?
L'fpu insufficiente, il BP o lo scheduler del procio che fa schifo ?
Ma non lo so...
Ho sentito qualcosa del genere anche quando usci Agena poi si scoprì che era il processo produttivo inadatto per un Quad core nativo...
Sembra strano ma i 45nm SOI sono andati via lisci e di conseguenza i K10 erano davvero ottimi...
Secondo il mio modesto parere bisogna aspettare le prossime infornate prima di dare come morta questa architettura...
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Old 14-10-2011, 17:41   #157
giogts
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Mi iscrivo perchè mi interessa la parte: Aspettando Piledriver
A proposito, sarà AM3+ vero?
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Old 14-10-2011, 17:46   #158
Nforce Ultra
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Mi iscrivo perchè mi interessa la parte: Aspettando Piledriver
A proposito, sarà AM3+ vero?
A quanto pare sembrerebbe di si, speriamo.
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Old 14-10-2011, 17:52   #159
somethingstrangeinyourmind
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Però tutto questo non spiega perchè salga così poco (o comunque meno di quanto previsto) in frequenza e perchè abbia consumi così alti.
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Old 14-10-2011, 17:53   #160
digieffe
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Originariamente inviato da somethingstrangeinyourmind Guarda i messaggi
Però tutto questo non spiega perchè salga così poco (o comunque meno di quanto previsto) in frequenza e perchè abbia consumi così alti.
la risposta è semplice il processo produttivo ed il silicio a 32mn non sono maturi
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