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Old 15-10-2011, 14:08   #301
paolo.oliva2
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Io non capisco come mai non facciano subito un 8170 a 140W di TDP... Anche tra un mese cambiassero step potrebbero fare un 8170 a 125w e un 8190 a 140W.
Forse già l'8170 permetterebbe di mettersi in gara contro il 2700k (3,5GHz) e il 3820 (quad core 3,6GHz), e l'8190 sarebbe certamente comparabile in tutte le situazioni...
Comunque se modificassero lo scheduler di win in modo che per 4 thread distribuisca uno a modulo avrebbero risolto il problema del single threading.
Insomma, non sono certo riusciti bene, ma qualcosa meglio di così si può fare, e subito!!

Hem, altra cosa, ma i link Hyper transport occupano tanti transistor? Si guadagnerebbe molto a toglierne 2/3?
AMD riferì a suo tempo che non avrebbe mai più fatto proci >125W TDP quindi escludendo di fatto i 140W TDP.
Comunque stiamo parlando di proci interamente sbloccati... avrebbe un senso farli a 140W solamente se fossero bloccati e/o per fare più bella figura nei test di confronto con altri proci in condizione def.
Comunque, almeno penso, con il software in circolazione sia da AMD direttamente (AOD) che quello a supporto della mobo/chip-set 9XX, anche il più incapace proverà ad aumentare le frequenze def senza toccare Vcore ed altri parametri.
Nel caso di AMD, è più da interpretare come serietà il commercializzare proci magari a 3,6GHz (8150p) quando forse l'1% potrebbe avere le stesse caratteristiche di un 8170p, anche perché avrebbe dovuto diversificare il listino e chiedere ad esempio 20€ di più sarebbe stato un prb perché non avrebbe né giustificato la spesa di selezione né forse nemmeno le quantità (per 20€, chiunque avrebbe preso un 8170p al posto di un 8150p).
Un 8150p ha questo prezzo, venduto a quella frequenza e ti garantisco che non supererà mai i 125W TDP in qualsiasi condizione. Se fai l'OC, affidati al
Io sono convinto che i 4GHz/4,2GHz con il dissi stock siano fattibili senza prb di temp, altrimenti non si spiegherebbero frequenze di 600-800MHz superiori ancora ad aria.
Tieni presente che un Thuban 1090T partendo dai 3,2GHz def con il dissi stock i 3,7GHz si tengono tranquillamente.... l'8150p partirebbe da 400MHz più in alto, senza contare i 3,9GHz del turbo su tutti i core, quindi basterebbe molto meno per garantire i 4GHz con il dissi stock.

Peccato la mancanza dell'IPC ST... perché con il costo del procio, un doppio socket AM3+ con 2 8150p ottimizzati a 1TH a modulo, lo farei di corsa (discorso 4 HT sul procio, stile server, avrebbe senso in un doppio socket per desktop).
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Old 15-10-2011, 14:16   #302
digieffe
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Ok, mi sono riletto con calme alcune review e ho sbollito la rabbia. Alla luce di tutto ciò non reputo BD un FAIL clamoroso, ma più un'architettura nuova con buoni margini di sviluppo. Evidentemente qualcosa non va a livello di scheduling e non so quanto sia possibile intervenire in tempi brevi, ma penso che questo sia un nuovo R600. Inutile all'epoca, ma poi si e dimostrato vincente.
L'unica cosa che non mi va giù e le presa per il da parte del marketing AMD e di JF-AMD, ora da un'azienda seria mi aspetterei il licenziamento in tronco dei responsabili.
E alla fine mi rimane una domanda: Cosa ca.... volevano dire con quel fumetto???? Vorrei tanto sapere chi lo ha disegnato cosa si e fumato!
immagino scheduling della cpu?!? se così l'hai intesa, senza polemica, a me sembra essere tutto ciò che è fuori dal core, cioe la parte condivisa (lo scheduling è nel core, quindi lo escluderei)
dato che non ho avuto modo di poter approfondire qualora tu abbia delle fonti che sono diverse dalla mia opinione ti prego di fornimele
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Old 15-10-2011, 14:17   #303
digieffe
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Già ma per macchine virtualizzate non c'è alcun bench e neanche alcun consiglio o test di Amd stessa anzi se ne conoscete qualcuno in giro per il web.........magari prima che acquisti un i7.
credo che sia necessario attendere i test della versione server "interlagos"
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Old 15-10-2011, 14:22   #304
Zino
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Originariamente inviato da shellx Guarda i messaggi
Bulldozer è come un bimbo appena nato con qualche problema di respirazione: un poco di incubatrice e tutto si sistema nel tempo.
Sono tante cose che vanno contro quest anuova architettura, sofware, bios, silicio, processo produttivo.
Le nuove sfornate e gli step successivi rinvigoriranno zambesi.

Ovviamente tu mi dirai: a me che mi frega cosa accade fra 3 mesi ? Io lo devo prendere adesso.
Beh allora se è cosi, la risposta te la sei data da solo nella tua stessa domanda, per cui non hai bisogno di consigli.
Per adesso questi FX della prima infornata sono solo per gli appasionati, anche se a dire il vero non è nemmeno del tutto vero. Perchè sinceramente parlando un FX-8150 non vedo cosa ti limita nell'uso di un ampio parco di applicativi ST e MT. Certo è chiaro che la controparte ATTUALMENTE sta proponendo proposte che a parita di prezzo o qualche euro in piu per il momento convengono.

Sinceramente io prendo un FX6xxx zambesi. Perchè sono curioso di capirci con il mio cervello i misteri di questa architettura. Architettura che secondo me ha ancora TANTISSIMO da dire.

Sicuramente hai ragione ed in futuro miglioreranno la piattaforma .... ma il problema mio è che ho già atteso 1 anno per restare con amd e farmi un bel Bulldozer (solo il nome che mi richiama alla mia memoria un famoso film merita )!!

Non credo che in 3 mesi si equilibri la situazione (considerando anche i ritardi fatti fino ad oggi) ma servirà probabilmente attendere un nuovo socket, un nuovo core, il nuovo Windows 8, ecc....
Nel frattepo il mio pc sarà già defunto ... quindi se la mia scelta fosse tra Fx-8150 o i5-2500k allora la discussione potrebbe restare aperta e dovrei documetnarmi ancora ....

Dopo aver atteso per mesi il phethon 1055 a 95W, mai arrivato in italia, la mia scelta era caduta per budget e prestazioni adeguate sul FX-6000 che se confronto con i5-2500, risulta decisamente inferiore sia in performance e soprattutto nei consumi (punto che considero importante per la mia scelta)!

Quindi se ho detto e valutato tutto correttamente (attendo parere schietto), dopo aver seguito amd e tutti gli sviluppi di chipset usciti , ora mi tocca partire da zero per vedere cosa offre intel senza sforare troppo di budget
E pure pagare più iva .... perchè ho aspettato inutilmente ??

Ora mi tocca andare nella sezione dei consigli per le configurazioni i5 ... con un pò di dispiacere per amd, ma non posso farci altro ...

Se ho detto tutto giusto, questo potrebbe essere anche il mio saluto ad amd
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Zino's PC: CPU i5-2500K MOBO GB GA-Z68MX-UD2H-B3 CASE SilverStone TJ08B-E DISSI Hyper 212 Plus RAM G.Skill Sniper 8Gb 1866MHz VGA HD3000 SSD Crucial M4 128Gb HDD Samsung HD502HJ PSU CM Silent Pro M500 500W BLU-RAY Asus BW-12B1LT
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Old 15-10-2011, 14:24   #305
scrat1702
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immagino scheduling della cpu?!? se così l'hai intesa, senza polemica, a me sembra essere tutto ciò che è fuori dal core, cioe la parte condivisa (lo scheduling è nel core, quindi lo escluderei)
dato che non ho avuto modo di poter approfondire qualora tu abbia delle fonti che sono diverse dalla mia opinione ti prego di fornimele
Si Della CPU Se ho capito bene quello che ho letto, il problema sta nel fatto che non si riesce ad avere un approvvigionamento di dati sufficiente a sfruttare le 2 unita INT del modulo, per questo in MT e abbastanza disastroso. In ST il problema sono soprattutto legati alle freq più basse di ciò che era stato stabilito. Non sono un tecnico perciò se ho scritto una cavolata correggimi
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Old 15-10-2011, 14:25   #306
papafoxtrot
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In realtà AMD aveva sempre detto che i due core avevano l'80% di rpestazioni di due core indipendenti... Per cui magari hanno fatto i loro conti e fare un decoder, front end e quant'altro adatti a riempire totalmente i due core non gli conveniva, nel senso che a quel punto tant'era che facessero due core.
In questo senso la cosa ci starebbe tutta... Abbiamo fatto un quad core, con pochi transistor in più mettiamo qualche altra pipeline integer e guadagnamo ancora un po'.
Infatti di per se il modulo ha 213 milioni di transistor... neanche poi tanti, credo, vista la L2 enorme.
Il fatto è che tutta la CPU ha un numero di transistor fuori misura...

Io mi ero sempre aspettato che due core indipendenti andassero di pià di due nello stesso modulo... Col tempo faranno qualche ottimizzazione e ok... Quello che davvero non capisco è perché vogliano schedulare 4 processi in due moduli... Questo lo trovo davvero assurdo!
Piuttosto che facciano un turbo che si adatti alla soluzione contraria... Cioè con granularità più fine, anche accontentandosi di non mandare in power gating i moduli, perché resterebbero tutti attivi...
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Old 15-10-2011, 14:27   #307
paolo.oliva2
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in pratica se il bios è aggiornato si possono avere prestazioni "migliori" in questo caso dei Bulldozer?

se non ho capito male io
Io non posso mettere la mano sul fuoco che i bios più nuovi concederanno più IPC con consumi minori e quant'altro.
Però ce ne metterei 2 di mani che con bios più aggiornati ed ottimizzati, di certo non si otterrà di meno di ora con un 8150p.

Bisognerebbe sapere a che livello sarebbero i bios fin'ora disponinibili... ma visto la fretta e furia con cui le case madri li stanno facendo, mi pare ovvio che siano tutt'altro che definitivi.
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Old 15-10-2011, 14:33   #308
scrat1702
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Io non posso mettere la mano sul fuoco che i bios più nuovi concederanno più IPC con consumi minori e quant'altro.
Però ce ne metterei 2 di mani che con bios più aggiornati ed ottimizzati, di certo non si otterrà di meno di ora con un 8150p.

Bisognerebbe sapere a che livello sarebbero i bios fin'ora disponinibili... ma visto la fretta e furia con cui le case madri li stanno facendo, mi pare ovvio che siano tutt'altro che definitivi.
Si Paolo, ma e AMD che si e ficcata con le sue mani in questo casino. Hanno avuto tutto il tempo per preparare BIOS definitivi. Non mi pare di aver mai sentito che i BIOS per intel fossero acerbi! Non cominciamo con per mascherare i difetti che evidentemente ci sono, concentriamoci di più nel capire come e se verranno risolti. Se veramente i BIOS disponibili danno 0.2v più di quello che e necessario allora si sono dati la zappa sui piedi da soli, sono loro che hanno fornito le info.
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Old 15-10-2011, 14:35   #309
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da papafoxtrot Guarda i messaggi
In realtà AMD aveva sempre detto che i due core avevano l'80% di rpestazioni di due core indipendenti... Per cui magari hanno fatto i loro conti e fare un decoder, front end e quant'altro adatti a riempire totalmente i due core non gli conveniva, nel senso che a quel punto tant'era che facessero due core.
In questo senso la cosa ci starebbe tutta... Abbiamo fatto un quad core, con pochi transistor in più mettiamo qualche altra pipeline integer e guadagnamo ancora un po'.
Infatti di per se il modulo ha 213 milioni di transistor... neanche poi tanti, credo, vista la L2 enorme.
Il fatto è che tutta la CPU ha un numero di transistor fuori misura...

Io mi ero sempre aspettato che due core indipendenti andassero di pià di due nello stesso modulo... Col tempo faranno qualche ottimizzazione e ok... Quello che davvero non capisco è perché vogliano schedulare 4 processi in due moduli... Questo lo trovo davvero assurdo!
Piuttosto che facciano un turbo che si adatti alla soluzione contraria... Cioè con granularità più fine, anche accontentandosi di non mandare in power gating i moduli, perché resterebbero tutti attivi...
Il problema non è tanto nel numero dei transistor in sé, quanto la potenza espressa da un 8150p con quei transistor.

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Originariamente inviato da Polpi_91 Guarda i messaggi
Se quel numero di transistor si traducesse con le prestazioni sopra (praticamente BD starebbe alla pari con SB in FP e nettamente sopra come INT), immaginati con un margine di 1,1/1,6Ghz in più.

Il problema è l'8150p che non riesce a buttare fuori la potenza che invece avrebbe... perché i calcoli di Bjt2 fatti sulle caratteristiche logiche dell'architettura BD rispecchiano pienamente quei risultati (anzi, quei risultati sarebbero anche magliori).
Io troverei quantomeno strano che abbiano previsto in fase di progetto un motore da 1000CV con una iniezione elettronica idonea al max per 100CV.
Qualche cosa DEVE essere andata storta... ed anche più di qualche cosa.
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 15-10-2011 alle 14:39.
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Old 15-10-2011, 14:36   #310
digieffe
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Old 15-10-2011, 14:36   #311
scrat1702
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Originariamente inviato da papafoxtrot Guarda i messaggi
In realtà AMD aveva sempre detto che i due core avevano l'80% di rpestazioni di due core indipendenti... Per cui magari hanno fatto i loro conti e fare un decoder, front end e quant'altro adatti a riempire totalmente i due core non gli conveniva, nel senso che a quel punto tant'era che facessero due core.
In questo senso la cosa ci starebbe tutta... Abbiamo fatto un quad core, con pochi transistor in più mettiamo qualche altra pipeline integer e guadagnamo ancora un po'.
Infatti di per se il modulo ha 213 milioni di transistor... neanche poi tanti, credo, vista la L2 enorme.
Il fatto è che tutta la CPU ha un numero di transistor fuori misura...

Io mi ero sempre aspettato che due core indipendenti andassero di pià di due nello stesso modulo... Col tempo faranno qualche ottimizzazione e ok... Quello che davvero non capisco è perché vogliano schedulare 4 processi in due moduli... Questo lo trovo davvero assurdo!
Piuttosto che facciano un turbo che si adatti alla soluzione contraria... Cioè con granularità più fine, anche accontentandosi di non mandare in power gating i moduli, perché resterebbero tutti attivi...
No il calcolo era che 2 core avevano il 180% di prestazioni di 2 core indipendenti, perciò un 10% in meno. Se fosse il 20% converrebbe rifare tutto in favore dei core indipendenti. Aggiungi il 20% alle prestazioni del 8150 e vedi che SB viene preso a calci in , con un 10% invece vai appena a superarlo pero con costi di produzione molto più alti. IMHO!
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Old 15-10-2011, 14:39   #312
DaRkNeSs_Fx
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in effetti vedendo i vari benchmark, le mobo utilizzate etc..alcuni test sono positivi e altri negativi..
specialmente anche dal tipo di Ram e MB utilizzate.
ho notato che utilizzando 1033/1600/1866 (per non parlare della marca, timing etc) e le schede madri utlizzate (tra l'asus, asrock etc)..si possono notare delle differenze. (io ho visto così tra tutti i bench che ho visto..)

non sto dicendo che l'8150 sia migliore dell'i7 2600k, ma dico solo che: SE si utilizzano componenti per una mobo di fascia alta (come le ram 1866 ad esempio) l'incremento delle prestazioni si vede..

è una mia ipotesi..poi può darsi che mi sbaglierò ..

Ultima modifica di DaRkNeSs_Fx : 15-10-2011 alle 14:39. Motivo: errore quote
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Old 15-10-2011, 14:40   #313
papafoxtrot
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Il problema non è tanto nel numero dei transistor in sé, quanto la potenza espressa da un 8150p con quei transistor.



Se quel numero di transistor si traducesse con le prestazioni sopra (praticamente BD starebbe sopra come IPC a parità di frequenza con un SB), immaginati con un margine di 1,1/1,6Ghz in più.

Il problema è l'8150p che non riesce a buttare fuori la potenza che invece avrebbe... perché i calcoli di Bjt2 fatti sulle caratteristiche logiche rispecchiano pienamente quei risultati (anzi, quei risultati sarebbero anche maggiori).
Io troverei quantomeno strano che abbiano previsto in fase di progetto un motore da 1000CV con una iniezione elettronica idonea al max per 100CV.
Qualche cosa DEVE essere andata storta...
Mah... in realtà non è neanche del tutto così, perché in realtà la maggior parte di quei transistor sono finiti in uncore e logica di controllo, visto che i 4 moduli presi assieme fanno neanche 900 milioni di transistor, e con la L3 fanno 1,2 miliardi.

Se fossero 2 miliardi di transistor per i core credo che il risultato sarebbe diverso, invece gli altri 800 milioni di transistor sono finiti .... nel controller di memoria e nel link HT.... Poi c'è da contare la logica per gestire l'alimentazione e la frequenza dei moduli...

Voglio dire... 800 milioni sono abbastanza transistor da fare un core i7 2600k senza GPU... Ne avanzi anche!
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Old 15-10-2011, 14:42   #314
digieffe
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Eureka :-)

Ho scritto ad un noto analista di cpu ed ho avuto risposta:

Quote:
yes I will soon

On 15-10-2011 00:44, xxx@xx.xx wrote:
>
> Dear Mr. xxxx,
>
> my name is xxx, I'm an italian programmer,
>
> i'm interested in AMD bulldozer architetture,
>
> but my kwow how is not enough to deep analize BD.
>
> I found yours analisys, manuals. etc very good.
>
>
> only a question for you:
>
> do you think to analize AMD bulldozer architetture?
>
>
> thanks in advance
>
>
> Best regards xxx
ha già analizzato SB trovando un bel pò di cose interessanti
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Old 15-10-2011, 14:42   #315
scrat1702
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da ciò che hai scritto "l'approvigionamento", confermi che il problema è esterno al core, all'interno del quale c'è lo scheduler che fa "riordino" e assegnazione del carico dopo "l'approvigionamento"
Si non penso che il problema sia l'unita INT in se, ma il contorno che ha dei grossi problemi e dove hanno fatto un po di casino. M'interessava sapere quanto si potesse intervenire per ovviare a tutto ciò. Poi di dove si trovino le varie unita non ne so molto. Quel poco che so l'ho imparato da Bjt2 3dprogrammer e da te
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Old 15-10-2011, 14:43   #316
papafoxtrot
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No il calcolo era che 2 core avevano il 180% di prestazioni di 2 core indipendenti, perciò un 10% in meno. Se fosse il 20% converrebbe rifare tutto in favore dei core indipendenti. Aggiungi il 20% alle prestazioni del 8150 e vedi che SB viene preso a calci in , con un 10% invece vai appena a superarlo pero con costi di produzione molto più alti. IMHO!
ma quei costi di produzione più alti non sono mic per colpa dei moduli!
Te lo dico perché io ero scettico, e non sono per nulla contento del risultato.
Però non mi sembra che alla fine l'approccio abbia portato ad un aumento enrome dei transistor nel modulo. E' fuori dal modulo che è successo il putiferio!
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Old 15-10-2011, 14:46   #317
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Il problema non è tanto nel numero dei transistor in sé, quanto la potenza espressa da un 8150p con quei transistor.



Se quel numero di transistor si traducesse con le prestazioni sopra (praticamente BD starebbe alla pari con SB in FP e nettamente sopra come INT), immaginati con un margine di 1,1/1,6Ghz in più.

Il problema è l'8150p che non riesce a buttare fuori la potenza che invece avrebbe... perché i calcoli di Bjt2 fatti sulle caratteristiche logiche dell'architettura BD rispecchiano pienamente quei risultati (anzi, quei risultati sarebbero anche magliori).
Io troverei quantomeno strano che abbiano previsto in fase di progetto un motore da 1000CV con una iniezione elettronica idonea al max per 100CV.
Qualche cosa DEVE essere andata storta... ed anche più di qualche cosa.

il paragone è giusto! ed aggiungerei con lo scarico di un apecar
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Old 15-10-2011, 14:46   #318
scrat1702
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Originariamente inviato da papafoxtrot Guarda i messaggi
ma quei costi di produzione più alti non sono mic per colpa dei moduli!
Te lo dico perché io ero scettico, e non sono per nulla contento del risultato.
Però non mi sembra che alla fine l'approccio abbia portato ad un aumento enrome dei transistor nel modulo. E' fuori dal modulo che è successo il putiferio!
I moduli hanno diminuito il numero di transistor! Se fossero 8 INT e 8 FPU il resto cambierebbe poco ma la superficie del die aumenterebbe di molto. Per poi avere un misero 10% in più!
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Old 15-10-2011, 14:47   #319
paolo.oliva2
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Mah... in realtà non è neanche del tutto così, perché in realtà la maggior parte di quei transistor sono finiti in uncore e logica di controllo, visto che i 4 moduli presi assieme fanno neanche 900 milioni di transistor, e con la L3 fanno 1,2 miliardi.

Se fossero 2 miliardi di transistor per i core credo che il risultato sarebbe diverso, invece gli altri 800 milioni di transistor sono finiti .... nel controller di memoria e nel link HT.... Poi c'è da contare la logica per gestire l'alimentazione e la frequenza dei moduli...

Voglio dire... 800 milioni sono abbastanza transistor da fare un core i7 2600k senza GPU... Ne avanzi anche!
Si, però qui andiamo nel discorso CMT/SMT.

Cioè... se il CMT avesse il +50% in più di transistor ma concedesse il +50% di IPC (a caso), ci sarebbe un pareggio almeno, perché non si dovrebbe più parlare di 8150p X8 vs SB X4, ma già almeno un BD X4/X6 vs SB X4 e BD X8 vs SB X6.

Però l'altro vantaggio del CMT/BD è quello di avere l'FO4 di 17, cioè quello di arrivare a frequenze più alte a parità di consumi, cioè quei 800MHz/1GHz in più di un 8150p.

Il problema dell'8150p è che ha un numero spropositato di transistor rispetto all'IPC, perché un BD X8 non riesce a competere con un SB X4, e qui praticamente l'SMT non è che da' un calcio nel... al CMT, ne darebbe 2 a piedi uniti!
A questo aggiungici che per prb di silicio la frequenza non arriva a quanto preventivato per via del TDP... la frittata è bella che pronta. L'8150p è servito.
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1800X @4GHz 1,29V - @4,140GHz 1922 Cinebench - 2700X a Def con OFFSET -0,075V e PBO attivo, 2000 Cinebench @4,350GHz, massima frequenza benchabile CPU-z @4,425GHz (5550 CPU-Z). - 3700X @4,1GHz 1,25V (il gusto di avere un X8+8 a max 65W di consumo e temp <63*)

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 15-10-2011 alle 14:52.
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Old 15-10-2011, 14:52   #320
papafoxtrot
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Originariamente inviato da scrat1702 Guarda i messaggi
I moduli hanno diminuito il numero di transistor! Se fossero 8 INT e 8 FPU il resto cambierebbe poco ma la superficie del die aumenterebbe di molto. Per poi avere un misero 10% in più!
Appunto per questo dico, che anche il calo di prestazioni rispetto ai due core indipendenti ci sta... Perché comunque quel 150-160% di prestazioni è stato ottenuto con pochi transistor in più. Si spera, certamente, che diventi 180%.

Per cui secondo me il fallimento non è del modulo. Quello che non capisco è perché cercare di schedulare due core a modulo anche quando non si usano tutti i core. Si era sempre detto, anche da parte loro, che bulldozer consentiva, quando un solo core per modulo era usato, un ottimo sfruttamento delle risorse condivise da parte del core, migliorando le prestazioni in single threading...
Per quanto riguarda i transistor è l'uncore che è enorme, e sicuramente scalda e rende più difficile raggingere frequenze elevate.
E poi comunue deve crescere sia l'ipc di un core, sia l'ipc di un modulo.
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