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Old 09-05-2017, 23:46   #4001
luca_pw
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Concordo, ma se l'obiettivo è solo cambiare il 5960x (ma potrei aver capito male) investire in n R7 ora sarebbe inutile
è sicuramente in aggiunta, cambiare il 5960x per un ryzen sotto render è una bestemmia
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Old 09-05-2017, 23:51   #4002
Gioz
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Grazie ragazzi...quanti test....questo si che mi fa capire un pò di cose.
Purtroppo non ho riferimento sulla stabilità...è inutile spuntare tempi da record, se poi lo stesso carico non è in grado di tenerlo anche per 7 giorni di filate e oltre....

Comunque per chi lo vorrebbe sapere, il mio 5960x a 4.4Ghz impiega 1:20 spaccati....come molti dei Ryzen qui sopra....però ho la certezza che tiene settimane intere di questa cosa....ovviamente nell'uso lavorativo a volte ci sono render che durano anche 7 ore prima di passare al successivo frame per altre 7 ore....e non è certo come questo che dure poco più di 1 minuto....

Sono davvero combattuto....le prestazioni mi piacciono....ma poi saranno sfruttabili?....mah....
è un dubbio legittimo, ma considera comunque che un 1800X è all core a 3.6-3.7GHz, quindi quella a 3.7 è la sua prestazione garantita di default.
se fai un discorso prezzo/prestazioni tieni a riferimento questo come certezza, che è ben diverso da ad esempio "ci riuscirà il mio 1700 con consumi e temperature ugualmente soddisfacenti?".
poi come ripeto fin dall'inizio non so dirti se un r7 possa andare meglio o peggio del tuo o della controparte intel, questo devi valutarlo tu per tua esigenza e quanto vuoi spendere.
se vuoi altre prove nello specifico chiedi pure, nel limite del possibile si cerca di offrire informazioni utili.
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Old 10-05-2017, 00:01   #4003
luca_pw
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non barare, hai comunque preso 3 cpu e non tutte vanno alla stessa maniera, inoltre non stai col wraith
perchè andava montato il wraith? io le tengo naked senza dissipatore
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Old 10-05-2017, 00:10   #4004
luca_pw
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Grazie ragazzi...quanti test....questo si che mi fa capire un pò di cose.
Purtroppo non ho riferimento sulla stabilità...è inutile spuntare tempi da record, se poi lo stesso carico non è in grado di tenerlo anche per 7 giorni di filate e oltre....

Comunque per chi lo vorrebbe sapere, il mio 5960x a 4.4Ghz impiega 1:20 spaccati....come molti dei Ryzen qui sopra....però ho la certezza che tiene settimane intere di questa cosa....ovviamente nell'uso lavorativo a volte ci sono render che durano anche 7 ore prima di passare al successivo frame per altre 7 ore....e non è certo come questo che dure poco più di 1 minuto....

Sono davvero combattuto....le prestazioni mi piacciono....ma poi saranno sfruttabili?....mah....
eccolo qua anche validato sul sito ufficiale, il mio 40x a voltaggi max per un daily, sono al momento 185° con 1.14s
si può scendere di altri 4-5 secondi alzando le frequenze con voltaggi spinti (quindi non safe daily) e usando ram bdie.... ma serve solo per la gloria




ripeto, anche in ottica carichi spinti e molto prolungati, un 38x è fattibilissimo con la maggioranza dei sample ryzen 1700 in commercio (e chiude a 1.19s su questo test usando ram economiche a 2666 mhz)
cercando anche rapporto prestazioni/consumi invece è fenomenale un 36x che nei sample più fortunati può assorbire attorno 120w full load alla spina complessivi dell'intero sistema, quindi molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto molto meno di un 5960x pari prestazioni (quindi +600mhz circa 4200 mhz) ...considera che già un 6700k 4core assorbe leggermente di più ...ho detto tutto

Ultima modifica di luca_pw : 10-05-2017 alle 00:39.
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Old 10-05-2017, 00:40   #4005
zatta3d
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L'ho fatto io...



Questo bench metterà in discussione molte certezze qui dentro...

Personalmente con il mio sistema che reputavo rock solido ho avuto difficoltà a concludere due run consecutive di questo bench a 4GHz.

Comunque il risultato è quello che vedi nello screen.
infatti usando questo motore di render vray, scusate se mi intrometto ma r3d è un amico e ne stiamo discutendo già da un paio di mesi, facendo entrambi lo stesso lavoro ed ho messo io la pulce nell'orecchio.
di fatto di avere stabilità senza blu screen tranquillamente per completare un render anche più di 24 ore, prima che la cpu vad in idle per decimi di secondo e ritorni al 100% sul prossimo frame. infatti anche io su piattaforma intel non mi sono potuto basare dei stress test di linx o prime 95, perché davano stabilità, ma poi effettivamente in render magari dopo 2 ore crasciava, ed è improponibile.
da considerare che su ogni release o upgrade del motore di render, avevo cpu intel stabili sulla release precedenti e non lo erano più, ho dovuto aumentare il vcore di 0.01-0.015volt a secondo della cpu in possesso, questo per le ottimizzazioni anche sulle istruzioni avx!!!! in poche parole sfrutta di più la cpu e infatti si vedono nei tempi più riddotti.
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Old 10-05-2017, 00:48   #4006
zatta3d
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Posso consigliare un riavvio tra un bench e un altro ? Non vorrei che la prediction del Ryzen possa falsare (in positivo lato stabilità e/o tempo) il bench
si nel test che state eseguendo, ci devono essere dei problemi, dovete fare delle prove dopo riavvia, la scrittura del codice del bench, dava un margine di errore fra uno e l'altr di circa 0.1%, qui in Windows invece la situazione è diversa e già notata anche sulle mie macchine intel, a volte da delle tempistiche assurde e le potete vedere anche nelle statische del bench di vray, se controllate lo stesso modello di cpu.
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Old 10-05-2017, 00:55   #4007
R3D
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Ciao Zatta....per quelli che non hanno ancora capito il mio scopo, ho diverse macchine e tutte abbastanza performanti, ultimamente il lavoro sta aumentando e la potenza di calcolo purtroppo non basta.
In questo momento ho una WS che vedete in firma che la uso per lavorare direttamente, in quanto mi da feedback molto veloci e reattivi, poi come nodi di render, ho un 5960x a 4.4Ghz che NON intendo cambiare, un 4930K a 4.7Ghz che per ora va benone e un più affaticato 2600K a 4.7Ghz che però comincia a venirmi stretto da quando ho venduto un altro 2600K a 4.8Ghz e un 980X a 4.5Ghz....come vedete dovrei ripristinare 3 macchine....e secondo me questi Ryzen si prestano bene...devo solo capire quanto overclock sicuro e duraturo riesco a farci.
E per ora nonostante il prezzo sia più alto, mi sento di dire che il vero candidato sia sempre un 1800x.
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Old 10-05-2017, 06:48   #4008
paolo.oliva2
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Grazie ragazzi...quanti test....questo si che mi fa capire un pò di cose.
Purtroppo non ho riferimento sulla stabilità...è inutile spuntare tempi da record, se poi lo stesso carico non è in grado di tenerlo anche per 7 giorni di filate e oltre....

Comunque per chi lo vorrebbe sapere, il mio 5960x a 4.4Ghz impiega 1:20 spaccati....come molti dei Ryzen qui sopra....però ho la certezza che tiene settimane intere di questa cosa....ovviamente nell'uso lavorativo a volte ci sono render che durano anche 7 ore prima di passare al successivo frame per altre 7 ore....e non è certo come questo che dure poco più di 1 minuto....

Sono davvero combattuto....le prestazioni mi piacciono....ma poi saranno sfruttabili?....mah....
Per quello che ho evidenziato.

Ma scherzi? Vorresti dire che il tuo 5960X da 3GHz def a @4,4GHz non consuma una mazza?
Io dal Vcore def di 1,35 sono in OC a @4GHz a 1,3V... ti dico solo che non supero i 53° con qualsiasi carico e da HWinfo non supero i 130W di procio.
Fai conto che se porto il mio 1800X alla frequenza def di un 5960X, mi nastano 0,876V e sotto Vprime non supero i 53W di procio.
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Old 10-05-2017, 06:52   #4009
paolo.oliva2
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Vorrei chiedere una cosa: siccome il discorso Vcore ed RS è abbastanza soggettivo, tagliamo la testa al toro e partiamo da una posizione base. A voi, per 4,1GHz, che Vcore minimo occorre? Non dico per essere RS, ma giusto per caricare CPU-z, HWinfo e similari... a me lo fa con 1,3V.
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Old 10-05-2017, 06:58   #4010
Lorenzoz
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Originariamente inviato da luca_pw Guarda i messaggi
...cut ...
...cmq a 38x chiudo a 1.19s e puoi farci anche settimane intere a schianto senza avere un problema (testato boinc 100% 16 thread per 3 giorni) senza un pelo di errore e con temp max di 52° con un aio da 60 euro (arctic 120)
... Cut ...
Ragazzi questo processore è freddo!!
Ho il fratellino minore del tuo 1600, ma sono rimasto stupito. Al momento sono a 1.3 per x38 e dopo 10ore di BOINC a palla l'ho trovato a 50 miseri gradi.
Sono stupito, ancor di più dato che arrivo da un Fx-83Xx.

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Old 10-05-2017, 07:04   #4011
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da Randa71 Guarda i messaggi
Paolo in merito al discorso carico Ryzen vs FX: sai che secondo me il collo di bottiglia di Ryzen ed il suo limite è il MC dual channel...prima ho fatto andare prime95 prima fft, macchina come se nulla fosse con carico al 100%, e blend (con utilizzo di ram) macchina vistosamente rallentata anche nel refresh di HWINFO....8 core con un dual channel....troppo pochi e saturano velocemente....non è un limite dell'arch....ma del memory controller...sono abbastanza convinto che se avesse un quad channel, i rallentamenti si noterebbero molto meno
Io sto cercando di capirlo... sto Zen. Con alcuni programmi l'affinità non viene cagata manco di striscio, con altri si ma sembra con il 1° CCX.
L'architettura pompa, e diciamo che pompa parecchio, visto che siamo alla prima incarnazione e AMD non si è di certo fermata a perfezionare ma l'ha buttato fuori in fretta e furia.

Comunque per me c'è qualcosa che non va nel SOC. Concordo con te che il duasl channel è una limitazione... però ieri sera, visto che oggi mi arrivano altre ram, ho fatto alcune prove. Sono arrivato a 1800 con le DDR4 con un singolo banco, quindi in single-channel, e se devo dire la verità, il sistema andava... certamente più lento, ma secondo me andava anche più del dovuto.

Però, la cosa strana, è che il SOC sta sui 5W sia in double-channel che single-channel, e non ci sono differenze tra DDR4 1800 e 2133 (sotto i 1800 non mi parte il sistema). Perchè come passi da 2133 a 2400 il SOC aumenta di 2-3W?

Con un Phenom II, mi sembra aumentasse di 5W tra usare l'NB a def e in OC, ma parliamo di un 45nm... con Zen passi da 5W a 18W, +13W in un 14nm sarebbero più di 30W in un 45nm... è una cosa veramente impressionante.
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Old 10-05-2017, 07:12   #4012
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@Cloud76

Ho fatto le prove che mi hai chiesto.
Fino a 2400 con le mie DDR4 posso usare indifferentemente CAS pari e dispari.
Da 2666 solo pari.
Non è una questione di frequenza in sè... perchè se vai di BLK arrivi a 2666 con cas dispari partendo da 2400.

Quindi è una questione di inizializzazione dell'MC di Zen e di bios/Agesa
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Old 10-05-2017, 07:15   #4013
R3D
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Per quello che ho evidenziato.

Ma scherzi? Vorresti dire che il tuo 5960X da 3GHz def a @4,4GHz non consuma una mazza?
Io dal Vcore def di 1,35 sono in OC a @4GHz a 1,3V... ti dico solo che non supero i 53° con qualsiasi carico e da HWinfo non supero i 130W di procio.
Fai conto che se porto il mio 1800X alla frequenza def di un 5960X, mi nastano 0,876V e sotto Vprime non supero i 53W di procio.
Ciao, scusami tutto questo per dirmi?!?
Che il mio 5960x consuma più del ryzen?
Ma chi se ne frega di quello che consuma....pensi che quando ho 5 macchine sotto render, vado a vedere se il 5960x consuma 30 o 40 w in più?
Ma assolutamente no...e allora chissà cosa consuma il mio 6950x a 4.3....non nascondiamoci in discorsi assurdi.
Il fatto è che queste CPU hanno una buona potenza di calcolo...ma purtroppo non possono andare a velocità spinte e quindi siamo sempre lì....è come una coperta troppo corta!!!
Ora sono combattuto...mi faccio un 1700 liscio oppure un 1800x che mi garantisce sicuro che ad almeno 3.7ghz tutti i core frullano?

EDIT: comunque il mio 5960x ha un VCore di 1.251......se proprio vogliamo dirla tutta...

Ultima modifica di R3D : 10-05-2017 alle 07:30.
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Old 10-05-2017, 07:25   #4014
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Ragazzi questo processore è freddo!!
Ho il fratellino minore del tuo 1600, ma sono rimasto stupito. Al momento sono a 1.3 per x38 e dopo 10ore di BOINC a palla l'ho trovato a 50 miseri gradi.
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In idle è un ghiacciolo .

Però ha una escursione che i 4,8miliardi di transistor si fanno sentire.
Quello che voglio dire, è che a me sembra che un 8350 a @5GHz era più gestibile rispetto ad un Zen X8@4,1GHz.
Per assurdo a memoria un 8350@5GHz non andava sotto i 40° in idle... a confronto Zen è come fosse spento.
Però qualche cosa non mi torna.... magari è il casino tra TDP e consumo... non so, ma un 8350@5GHz era sui 200W, Zen @4GHz poco ci manca che sia la metà, ma io ero lì lì per il DU con l'8350 (mi sarebbe bastato essere a 1,525V anzichè 1,55V), con Zen manco mi viene da ipotizzare un DU a @4,1GHz...
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 10-05-2017 alle 07:28.
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Old 10-05-2017, 07:42   #4015
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Scusa ma non ho capito bene, il problema è l'affidabilità più massime prestazioni o prestazioni assolute perché da quello che ho capito con un un 1700 liscio a 38x riesci a stare bassissimo di vcore con un buon margine per stabilizzarlo e avere le prestazioni di un 5960x spendendo relativamente poco e a questi livelli ci sta anche ad aria e per la stabilità 24/7 credo che l'unica soluzione sia di provare correggetemi se sbaglio. Se poi la soluzione ti soddisfa le altre due macchine decidi successivamente.
Eh...hai ragione anche tu...chi non vorrebbe la botte piena e la moglie ubriaca?!?!
Comunque si vorrei poter avere prestazioni del tutto simili al 5960x e la stessa stabilità...ma qui ho paura che nessuno possa darmi questa certezza!!!
Infatti sono combattutissimo....tieni conto che la spesa non mi interessa visto che sono partito per prendere 2 5960x che si sa cosa costano ancora...quindi il mio dilemma è...prendo un 1700 liscio con scheda madre B350, oppure un 1800x con scheda madre X370...le prestazioni sembrano le stesse, il costo è molto diverso fra le 2 soluzioni, ma l'affidabilità?!?! e poi il 1700 liscio riuscirà a far frullare tutti i core ad almeno 3.7/3.8Ghz per tempi così protratti?!?

EDIT: per farvi capire meglio lo scenario in cui si trovano le mie macchine....ieri notte alle 02:30 ho lanciato dei render per calcolare delle bozze.
Si tratta di render distribuito, quindi tutte le macchine della rete lavorano allo stesso progetto.
E bene, sono appena rientrato in studio dove ho trovato una temperatura ambiente di circa 26/27 gradi e le macchine stanno ancora frullando perchè non hanno ancora finito....provate a pensare fra 2 o 3 mesi le temperature ambiente di questo posto, dopo una notte come questa.
Vero che ho l'aria condizionata se voglio, però una situazione con temperature di questo tipo, deve essere considerata.

Ultima modifica di R3D : 10-05-2017 alle 07:46.
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Old 10-05-2017, 07:57   #4016
Mparlav
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Originariamente inviato da CiccoMan Guarda i messaggi
Le RAM danno un bel boost tutto sommato

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Sì, più di quel che mi aspettavo, con Blender se non ricordo male, c'è una dipendenza minore dalle ram.
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Old 10-05-2017, 08:00   #4017
Mparlav
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Posso consigliare un riavvio tra un bench e un altro ? Non vorrei che la prediction del Ryzen possa falsare (in positivo lato stabilità e/o tempo) il bench
Non li falsa.
Ho già provato lanciando il bench 3 volte consecutive.

Ho provato anche Tra "Ryzen Balanced" e "Massime Prestazioni", sul profilo energetico, e non ho trovato differenze (se ci fosse il timer dei decimi di secondo, forse salterebbe fuori)
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Old 10-05-2017, 08:08   #4018
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Eh...hai ragione anche tu...chi non vorrebbe la botte piena e la moglie ubriaca?!?!
Comunque si vorrei poter avere prestazioni del tutto simili al 5960x e la stessa stabilità...ma qui ho paura che nessuno possa darmi questa certezza!!!
Infatti sono combattutissimo....tieni conto che la spesa non mi interessa visto che sono partito per prendere 2 5960x che si sa cosa costano ancora...quindi il mio dilemma è...prendo un 1700 liscio con scheda madre B350, oppure un 1800x con scheda madre X370...le prestazioni sembrano le stesse, il costo è molto diverso fra le 2 soluzioni, ma l'affidabilità?!?! e poi il 1700 liscio riuscirà a far frullare tutti i core ad almeno 3.7/3.8Ghz per tempi così protratti?!?

EDIT: per farvi capire meglio lo scenario in cui si trovano le mie macchine....ieri notte alle 02:30 ho lanciato dei render per calcolare delle bozze.
Si tratta di render distribuito, quindi tutte le macchine della rete lavorano allo stesso progetto.
E bene, sono appena rientrato in studio dove ho trovato una temperatura ambiente di circa 26/27 gradi e le macchine stanno ancora frullando perchè non hanno ancora finito....provate a pensare fra 2 o 3 mesi le temperature ambiente di questo posto, dopo una notte come questa.
Vero che ho l'aria condizionata se voglio, però una situazione con temperature di questo tipo, deve essere considerata.
Guarda... io abito in Costa d'Avorio dove la temp è ben al di sopra dei 26/27° (36°) e ho fatto tutti i calcoli sul mio 1800X.
Ora come ora, ho 53° procio MASSIMI, e valutando una differenza di tamb di 16° (36° vs 20°), grossolanamente otterrei 69° di procio (53° + 16°).

Io sono a 1,3V per 4GHz. Può darsi che il tuo tipo di carico richieda un Vcore maggiore, in quel caso basterebbe abbassare di 100MHz il clock e tenere lo stesso Vcore.

Non credo che con un 5960X @4,4GHz tu abbia una dissipazione ciofeca... perchè da rece che avevo letto, dovresti avere un TDP mostruoso. Un 1800X @4GHz/1,3V mi fa arrivare a 53° con OCCT Linpak, sono a oltre -20° la temp massima procio... i VRM della mia CH6 non superano i 43° e HWinfo mi rileva 153W, in qualsiasi altra situazione non supero i 135W.
Le temp sopra riportate sono con un H110i... ma prima avevo un Noctua D15, con circa +5° sul procio... il resto tale ed uguale.

Se vuoi, ti posto gli screen.
__________________
7950X - X670E Asrock PG - Aio 360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 https://ibb.co/M9j2bV7 - CPU-Z 815/16427 https://valid.x86.fr/jdgu90 - No overdrive - OCBench NO RS CB23 40.697 https://ibb.co/W0qnRQB - Efficienza 7950X https://ibb.co/mGBpvgK - Codifica video https://ibb.co/Jm5Zj0M

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Old 10-05-2017, 08:08   #4019
luca_pw
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Non li falsa.
Ho già provato lanciando il bench 3 volte consecutive.

Ho provato anche Tra "Ryzen Balanced" e "Massime Prestazioni", sul profilo energetico, e non ho trovato differenze (se ci fosse il timer dei decimi di secondo, forse salterebbe fuori)
confermo, anche io ho provato 7 run di fila ma ho ottenuto tra 1:15 e 1:14, quindi molto costanti
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Old 10-05-2017, 08:13   #4020
luca_pw
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Originariamente inviato da R3D Guarda i messaggi
Ciao Zatta....per quelli che non hanno ancora capito il mio scopo, ho diverse macchine e tutte abbastanza performanti, ultimamente il lavoro sta aumentando e la potenza di calcolo purtroppo non basta.
In questo momento ho una WS che vedete in firma che la uso per lavorare direttamente, in quanto mi da feedback molto veloci e reattivi, poi come nodi di render, ho un 5960x a 4.4Ghz che NON intendo cambiare, un 4930K a 4.7Ghz che per ora va benone e un più affaticato 2600K a 4.7Ghz che però comincia a venirmi stretto da quando ho venduto un altro 2600K a 4.8Ghz e un 980X a 4.5Ghz....come vedete dovrei ripristinare 3 macchine....e secondo me questi Ryzen si prestano bene...devo solo capire quanto overclock sicuro e duraturo riesco a farci.
E per ora nonostante il prezzo sia più alto, mi sento di dire che il vero candidato sia sempre un 1800x.
un i7 2600k a 47x in render 24h, la solita cosa;


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Originariamente inviato da Bivvoz Guarda i messaggi
A maggior ragione 2 1700 lisci che scaldano quasi niente sono meglio di un 1800x occato che scalda come una fornace.
E vanno anche di più.
2 ryzen 1700 lisci (quindi 16/32 th) consumano meno di un solo i7 2600k a 47x (quindi 4/8 th) non conviene nemmeno più tenerli accesi in render i quad core sandy con la potenza/costo che i ryzen offrono oggi

Ultima modifica di luca_pw : 10-05-2017 alle 08:20.
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