[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[GabrySP]

Originariamente inviato da advfx

Performance molto scadenti, soprattutto se ci facciamo caso ce' un brusco calo di performance quando vengono utilizzati tutti e quattro i core.
Mi spiego meglio: dai test di toms in certe applicazioni sembra che da due a quattro core utilizzati il guadagno prestazionale non supera il 10 % mentre i corrispettivi Penryn lavorano egregiamente.
Secondo me AMD deve cercare di fare lavorare tutti e 4 i core contemporaneamente soprattutto nei programmi piu pesanti per evitare l'intasamento e quindi rallentamento nell'esecuzione del codice eseguito.
Altra cosa che mette i bastoni fra le ruote secondo me e' la mancanza di cache, o meglio ci sono 4 core che devono utilizzare 2mb di cache L3 condivisa e ciascun core ha 512kb di cache L2...troppo poco per le applicazioni attuali.
p.s Dopo queste recensioni mi sono quasi convinto di prendere un 6400+

Il problema della L3 è veramente grosso e si era visto molto bene nei test sul Barcelona di Anand, non ci vuole un genio per capire che è stato fatto un grosso errore.

Si pensava che questi problemi influenzassero poco le prestazioni in ambito desktop ma evidentemente anche qua si deve fari i conti con questa L3 "allunga latenze", soprattutto quando tutti i core devono accedere spesso alla cache condivisa (e come dici giustamente tu, se la L2 "privata" è piccola, con certi SW c'è ben poco da fare e la si paga con crollo vistoso dello speed-up )

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da Scrambler77

In parecchi lo sostenevamo da tempo... IMHO se hai un processore vincente, ne pubblichi SUBITO le performance straordinarie

Sempre pensato cosi' anche io.

[Konrad76]

Non ho visto bench, ma ho letto queste prime 4 pag, quindi chiedo a voi, così delusi perchè? Sono così scarsi?? Azz e io che ne volevo prendere 2 o 3 da testare bene, deduco che sia il caso di aspettare un pochino, magari è solo un problema di bios acerbi....
MI UNISCO AI COMPLIMENTI AL CAPITANO CHE SECONDO ME E' STATO EROICO!!!

[Korn]

insomma per capire quanto è sola si deve aspettare un attimo hwupgrade con cpu prese direttamente dal mercato per fugare ogni dubbio da bench fatti con roba beta buggata, poi eventualmente aspettare il nuovo step nella speranza che il calo di prestazioni sia dovuto solo a bug

[dagon1978]

non c'è che dire, onestamente io farei un applauso al reparto marketing AMD per come ha gestito tutta la questione phenom, sono riusciti a bruciare completamente un processore con le loro grandi strategie

nascondi qui, nascondi lì, bene, scaduto l'nda cosa escono? seicentomila recensioni con gli ES in cui ovviamente tutti traggono conclusioni, non si sa in base a che cosa
il danno è fatto cmq, voglio vederli ora a tirare sù l'immagine del phenom dopo questa catastrofe!
io penso che tornerò a commentare quando si saranno calmate un po' le acque, ora non ha nessun senso

Originariamente inviato da Shang Tsung

Rimane però il dubbio, vale solo per gli es o per tutti?

solo gli ES credo, almeno era così coi barcelona (gli ES erano sbloccati)

[The_max_80]

in due parole:

secondo tutte le recensioni queste cpu 9500 9600 e 9700 nelle applicaziopni dove piu core non portano vantaggio sono come potenza tra un 5000+ e un 5400+ e ben sotto un intel 6400; nelle applicazioni dove il multicore fa la differenza sono subito sotto tutti i quad intel e sopra i dualcore intel

se è cosi 9500 9600 9700 possono restare sugli scaffali!

[Fast&Furious]

nulla da fare, attualmente sono del parere che da questa prima "sfornata" di phenom non ci si debba aspettar cose eclatanti, Intel starà avanti per ora. Se vi fossero stati grossi passi in avanti lo avremmo già saputo. Vediamo se la seconda sfornata andrà meglio (quindi 1q 08).

[Shang Tsung]

ragazzi sto leggendo la rece su tom's, ora sono ai bench, che dire, si c'è delusione, certo è pero' che quando si incontra un programma che sfrutta piu' core la musica cambia un po' per fortuna

[JL_Picard]

Originariamente inviato da johnp1983

Di certo conviene aspettare nuovi step, fatico a credere che consumino così tanto sopratutto rispetto al qx9650!

La ciliegina sulla torta cmq è sicuramente il bug del Phenom @ 2.4Ghz e last but not least il fatto ke spesso e volentieri le prende pure dall'X2 6400.

Già.. ma intanto che escono nuovi step, saranno usciti i Penryn (Dual e Quad) spostando i prezzi un poco in basso e le prestazioni un poco più in alto (a parità di frequenza tra Penryn e Conroe)

Che le prenda in alcuni test dall'X2 6400 è anche normale: dove conta la frequenza, ma non il numero di core, è ovvio che un dual di frequenza parecchio superiore fa la differenza.

[Konrad76]

Originariamente inviato da The_max_80

in due parole:

secondo tutte le recensioni queste cpu 9500 9600 e 9700 nelle applicaziopni dove piu core non portano vantaggio sono come potenza tra un 5000+ e un 5400+ e ben sotto un intel 6400; nelle applicazioni dove il multicore fa la differenza sono subito sotto tutti i quad intel e sopra i dualcore intel

se è cosi 9500 9600 9700 possono restare sugli scaffali!

Davvero?!?!?!?!? ........be, saranno acerbe le mobo o i bios dai, non credo che sia effettivamente questo il loro valore, non dopo tutto il lavoro che ci hanno fatto sopra....

[Jackari]

mi sa che c'è un errore progettuale di fondo e specialmente in ambito di organizzazione e disposizione delle cache.
non credo che riescano a risolvere con una semplice revision.
a mio parere cmq i prezzi in questo modo (nel breve periodo) si manterranno bassi poichè amd deve necessariametne tenerli giù per vendere. il problema è che nel lungo periodo amd rischia di fallire.

[Shang Tsung]

sempre da tom's:

Indeed we hear that AMD is planning to introduce a Phenom Black Edition this year that will have an open multiplier - which should enable users to hit the 3+ GHz we saw during our tests. The Black Edition will be a 2.3 GHz or 2.4 GHz part.

aggiunta:

It's worth mentioning that in the 11th hour AMD decided to introduce a multiplier-unlocked version of the Phenom 9600 sometime this year that will be priced at the same $283 mark. Whether or not it's called a Black Edition is yet to be determined.

from anandtech

[capitan_crasy]

Grazie a tutti per la segnalazione...
Ecco il riassunto dei link sui primi bench del K10 Phenom:

OCW:Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 (AMD 790FX) mainboard + AMD Phenom 9600 2.30Ghz review
Clicca qui...

Tom's Hardware: Phenom 9700, AMD's 1st Quad-Core CPU
Clicca qui...

AnandTech: AMD's Phenom Unveiled: A Somber Farewell to K8
Clicca qui...

Matbe.com: AMD Phenom 9600 et 9500 ( recensione in lingua francese )
Clicca qui...

Enthusiast.Hardocp.com: AMD Phenom & Spider vs Intel QX9770
Clicca qui...

Hexus.net: When quad-cores collide: AMD Phenom vs Intel Core 2 Quad
Clicca qui...

[SUPERALEX]

mi sembra di rivedere gli umori e i commenti di giovedì sul thread delle hd3000..

[andw7]

non ci siamo ancora, purtroppo.

[Scrambler77]

Il problema è che il bug di cui si parla non è deficitario in termini di prestazioni, ma porta al congelamento del sistema in situazioni di alto carico di tutti i 4 core, e tra l'altro non si verifica in normali circostanze ma è riproducibile solo in laboratorio.

Da tom's hardware:

" The bug causes the system to freeze when a certain combination of instructions coincides with extraordinarily high traffic.

This bug can only be reproduced in the lab but does not occur under normal, real-world conditions.

We should mention that bugs like these are nothing extraordinary and are a comparatively commonplace occurrence. The processor makers list these bugs in so called Errata that detail the specifics of each bug. In most cases, the error is fixed in the next stepping of the CPU without the user ever knowing it existed in the first place. Intel, for example, details how the errata on each of its processors can be provoked to cause an exception or error. In other words, the fact that the first batch of Phenom processors has a bug shouldn't be dwelled on all that much."

Se ne deduce che un benchmark non ne risente. Semplicemente non viene portato a conclusione.

[dagon1978]

i nuovi prezzi delle cpu AMD

link

siamo molto molto bassi

[advfx]

Se questi Phenom non li compra nessuno Amd ha due scelte:
-Fare uscire una revisione molto + potenziata e cloccata di proces. in poco tempo .
-Uscire dal mercato retail dei processori di fascia media e alta

Spero vivamente la prima opzione

[Spitfire84]

Intanto ancora complimenti al Capitano e grazie per i ringraziamenti nel thread 2.0!

Per quanto mi riguarda la soluzione sta nel prendere il pc con mobo am2+ e montarci un 5000+ black edition..i phenom inizieranno a rullare a metà 2008 quando usciranno le versioni a 45 nm con 6 mb di l3 e 1 mb di l2 per ogni core; lo step b3 porterà a dei miglioramenti ma non stravolgerà la situazione..
Dimenticavo..incrociamo le dita perchè la versione a 45 nm vada come si deve, si clocchi bene e porti a riequilibrare un po' il mercato..

[GabrySP]

Originariamente inviato da Jackari

mi sa che c'è un errore progettuale di fondo e specialmente in ambito di organizzazione e disposizione delle cache.
non credo che riescano a risolvere con una semplice revision.
a mio parere cmq i prezzi in questo modo (nel breve periodo) si manterranno bassi poichè amd deve necessariametne tenerli giù per vendere. il problema è che nel lungo periodo amd rischia di fallire.

Che quella cache sia uno sfondone è cosa ormai assodata , sul fallimento spero proprio che tu abbia torto però anche senza fallire se non riesce a fare concorrenza seria ad Intel saranno cavoli amari per tutti.

Originariamente inviato da Shang Tsung

sempre da tom's:

Indeed we hear that AMD is planning to introduce a Phenom Black Edition this year that will have an open multiplier - which should enable users to hit the 3+ GHz we saw during our tests. The Black Edition will be a 2.3 GHz or 2.4 GHz part.

Phenom Black Edition : questa versione è stata fatta perchè il Phenom è nero dalla vergogna

[Battutina per tirare su il morale in un 3D che è più triste di una canzone di Mariottide........"Tristezza a palate" ]