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11-11-2021, 13:12 | #201 | |
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Non è tanto per dire, secondo TPU il 12900K stock fa 27780 punti in CB e consuma 297W (tutto il sistema), il 5950X fa 25813 punti e consuma 179W, cioè 118W in meno. Secondo questa tabella il 12900K per fare 25590 punti consuma 81W in meno rispetto allo stock, quindi 37 in più del 5950X. Immagino siano imposti da software quindi è un po' a spanne ma la solfa è quella. P.S: ho dato per scontato che 241W sia lo stock, forse ho sbagliato. Ultima modifica di Mars95 : 11-11-2021 alle 13:18. |
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11-11-2021, 13:37 | #202 | |
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Iscritto dal: Nov 2004
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Avere lo stesso socket NON vuol dire che l'intera piattaforma supporterà altre due gen di processori. Perchè un processore nuovo, pur avendo lo stesso socket, potrebbe richiedere un CHIPSET diverso. E' già successo con Kaby Lake / Coffee Lake / Coffee Lake R e l'ho scritto sopra. E la stessa cosa con i Ryzen 5000, che sono sempre AM4 ma non supportano i chipset di prima generazione (B350/X370)
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11-11-2021, 13:49 | #203 |
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@Mars95
A grandi linee il ragionamento è corretto ma occorre considerare che il PL2 si basa sul Package Power riportato dal processore prima delle perdite di efficienza dei VRM e alimentatore, e possono esserci differenze anche notevoli da una scheda madre e l'altra a seconda dei parametri di loadline della CPU di fabbrica (impostazioni note principalmente a chi effettua overclock). La differenza relativa percentuale fra i vari livelli di potenza non dovrebbe essere influenzata, tuttavia.
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GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD SK hynix Platinum P41 2TB + Samsung 980 Pro 1TB PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS ∞ |
11-11-2021, 17:07 | #204 | |
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12-11-2021, 06:31 | #205 | |||||||||||||||
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Quindi che facciamo: blocchiamo il progresso? Quote:
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E' simile al Game Mode di AMD, ma con la differenza che può essere abilitato e disabilitato in qualsiasi momento. Quote:
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Poi che tu la pensi diversamente è, per l'appunto, la tua opinione, come io ho espresso la mia. Quote:
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Ma non ci sono problemi: anche i test di Microsoft sono soltanto ALCUNI test. Come ho già detto, vedremo meglio come si comporterà Zen3d quando arriverà e si potrà testare con un parco applicativo molto più ampio. Al momento pochi test non possono rappresentare le potenziale del prodotto, anche perché, come spesso capita, AMD non ha rilasciato informazioni sull'incremento di IPC rispetto a Zen3. Quote:
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Per questo, come ho già detto, preferisco aspettare l'arrivo del prodotto e le recensioni. D'altra parte è quello che stiamo facendo con Alder Lake: lo stiamo valutando adesso che è stato commercializzato, e che sono state sdoganate decine e decine di recensioni, con migliaia di test. Che, però, confermano le dichiarazioni di Intel, che aveva snocciolato il 19% di miglioramento di IPC rispetto a Rocket Lake... Quote:
Peraltro avevo già detto all'epoca che le DDR5 presentavano dei vantaggi in termini di banda di memoria e miglior sfruttamento della medesima. Il problema erano e rimangono proprio le latenze, di cui abbiamo discusso all'epoca, e infatti s'è visto come incidano negativamente in alcune applicazioni (primi fra tutti gli emulatori). Col tempo arriveranno memorie con latenze inferiori, ma per le DDR5 rimane lo scoglio ineliminabile del protocollo ECC, la cui implementazione richiederà sempre una maggior latenza rispetto alle DDR4 che, a parità di clock, ne sono sprovviste. Questo era il nocciolo della discussione, se te lo ricordi.
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12-11-2021, 08:05 | #206 |
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12-11-2021, 09:33 | #207 |
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Abbassare il power limit non è undervolting. Con un power limit più basso il corretto funzionamento è garantito; l'undervolting è quasi considerabile un "overclock al contrario".
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12-11-2021, 09:49 | #208 | ||||||||||||||||
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Nle momento in cui con Zen3d AMD dovesse riprendere la leadership nelle prestazioni, AM4 non potrà essere considerata una piattaforma vecchia
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12-11-2021, 10:44 | #209 | ||
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Iscritto dal: Oct 2010
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Se poi si acquistano per puro sfizio personale, perchè si vuole avere il top, perchè si vuole smanettare etc...allora è un altro discorso che esula dall'effettiva utilità. Quote:
E comunque siamo nel 2021 (ormai quasi 22), il 4.0 è uscito nel 2019 con i ryzen 3000, e ancora si fa fatica a sfruttare pienamente il 3.0 (uscito con ivy bridge nel 2012) con le gpu. Veramente ho già Rocket Lake e sto ancora aspettando di vedere l'utilità di queste AVX-512, perchè finora ho visto solo benchmark. Forse quando (se veranno) sfruttate davvero anche da noi comuni mortali che non utilizziamo software specifici, allora sarà arrivato il momento di aggiornare tutto.
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13-11-2021, 07:09 | #210 | ||||||||||||||||||||
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Ho detto che Rocket Lake era una piattaforma valida per le applicazioni in cui aveva prestazioni migliori, e che le cose potevano migliorare con le AVX-512. Quote:
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Dovresti aver capito che questo giochino del rimandare al futuro non ha senso, perché ci saranno sempre prodotti migliori, da ambo le parti. Quote:
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Sia la presentazione sia le recensioni sono disponibili e visionabili. Quote:
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E' vero che in quella discussione si parlava di giochi, ma quando è stato affrontato il discorso sulle DDR5 le mie valutazioni erano generiche e legate esclusivamente alla tecnologia in sé. La discussione è ancora lì, e chiunque può visionarla per capire come siano andate le cose, ma questo tentativo di mistificazione andava immediatamente stigmatizzato. Quote:
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I benchmark ci sono: ognuno può valutare, in base al proprio utilizzo, se vale la pena o meno passare alle DDR5. Alder Lake, comunque, supporta anche le DDR4, e lo stesso dovrebbe essere per Raptor Lake. Quote:
Sui prezzi concordo. Vedremo quando arriveranno i chipset più economici. Quote:
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Per me si tratta di diversi anni: tiro finché posso (in particolare finché non si rompe qualcosa di importante).
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13-11-2021, 08:28 | #211 | |
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Vale quanto già detto: non si sa se succederà lo stesso. Sono supposizioni. Anche perché da Kaby Lake ai suoi successori Intel ha pure dovuto innalzare notevolmente i requisiti di alimentazione. Cosa che, invece, con Alder Lake e successori non penso si verificherà, visto che sono già adesso molto elevati. Intanto al momento il supporto al socket è stato annunciato, e non ci sono indicazioni di future incompatibilità. Quando e se dovesse succedere, ne prenderemo atto.
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13-11-2021, 09:02 | #212 |
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Da quel che ho letto fin'ora le AVX-512 sono disabilitate su AL perchè presenti solo sui core P, di conseguenza è corretto pensare che non le si hanno affatto, chi cavolo avrebbe la pazienza di fare su e giu per l'uefi ogni volta che lanci qualcosa che ne hanno bisogno? Bench a parte.
Credo sia la caratteristica che più di tutte mostra chiaramente quanto sia un punto d'inizio questa piattaforma, qualcosa di acerbo presto sostituito da un successore pensato meglio. E con queste premesse quando mai mi verrebbe in mente di consigliarlo, specie se l'alternativa è rodata, più economica ed equivalente?
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13-11-2021, 09:10 | #213 |
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Non è corretto pensare che non si abbiano. Infatti si possono abilitare, e quindi trarne beneficio, con le applicazioni che le usano.
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13-11-2021, 12:43 | #214 | |||||||||||||||||
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Le motivazioni da te elencate sono totalmente inconsistenti, contano solo le prestazioni e, se Zen3d andrà di più consumando di meno come da previsioni, alder lake avrebbe potuto avere anche DDR8 e PCI express 9.0 ma, andando meno di Zen3d e consumando di più, sempre la scelta peggiore rimarrebbe.
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https://www.guru3d.com/index.php?ct=...=file&id=75726 Quote:
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14-11-2021, 07:52 | #215 | |||||||||||||
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Esattamente. Intel presenterà dei prodotti Rocket Lake fino a 8 core, che copriranno un po' di fasce di mercato. Quote:
Lascia che siano gli utenti, con le loro esigenze, a decidere se siano utili o meno. Quote:
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Ecco qui un test che almeno è stato fatto con 3 applicazioni Riporto le conclusioni tradotte grezzamente con deepl: L'IPC rispetto a Zen 3 (Ryzen 5000) Purtroppo le applicazioni sono dello stesso tipo, ma almeno sono 3, e la cosa più importante è che si vede chiaramente come Alder Lake stacchi nettamente Zen3 a livello di IPC. Ma ripeto: i test sull'IPC andrebbero fatti con molte più applicazioni. Ad esempio usando SPEC, che ne conta diverse e di tipi molto diversi. Quote:
Dovresti renderti conto che ricorrendo il futuro non si vada da nessuna parte. Quote:
Intanto adesso adesso c'è Alder Lake, che rappresenta la miglior piattaforma, e che può scegliere uno che OGGI deve andare a comprare necessariamente un PC. Del futuro ne riparleremo quando arriveranno concretamente i nuovi prodotti. Quote:
Peraltro anche HwUpgrade fece dei test sull'IPC all'epoca, con diverse applicazioni, e i risultati sono questi: Zen vs Haswell-E: -0,4% Quindi Zen sotto Haswell. Di poco, è vero, ma sempre sotto rimane. Ma in quei test sono state testate anche applicazioni con più core, che è scorretto parlando di IPC. Togliendo di mezzo già soltanto i risultati multicore di Povray e Cinebench l'IPC sprofonderebbe, e non serve nemmeno tirare fuori la calcolatrice per provarlo. Infine, persino AMD dichiarò che l'IPC di Ryzen 1800X fosso sotto quello di Broadwell, usando sempre e soltanto Cinebench (ma tu guarda che coincidenza): Direi che ce ne sia abbastanza. Ma, ripeto, se hai altri test sull'IPC con parecchie applicazioni, non hai che sottoporli. Quote:
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"Stranamente" non hai portato nessun link né tanto meno i commenti dell'epoca: chissà perché. Ma tranquillo: lo faccio io alla fine di questo commento, per dimostrare come siano andate le cose, peraltro prendendo le tue stesse dichiarazioni. Quote:
Avresti fatto meglio a prendere le applicazioni, che peraltro avevo già scritto io stesso, sono quelle che mostrano i miglioramenti più consistenti. Quote:
Ecco qui uno dei miei commenti in merito, che serve e dimostrare che NON stavamo parlando soltanto di giochi, ma genericamente e tecnicamente delle DDR5 in senso generale. Ma preferisco riportare le TUE stesse dichiarazioni dell'epoca, che sono racchiuse nel quote al mio commento: In ultimo sulle latenze delle ddr5: a parità di clock di 3200 mhz nell'articolo che ti ho riportato le ddr5 hanno il 36% di banda in più rispetto alle DDR4 mentre nell'articolo che riporti tu ddr4 e ddr5 a 3200mhz hanno le STESSE, leggasi le STESSE IDENTICHE LATENZE, è quindi evidente che, a parità di clock è possibile ottenere maggiori prestazioni con le DDR5 DA SUBITO perchè se esistono DDR5 CHE A PARITA' DI CLOCK MIGLIORANO LA BANDA DEL 36% (vedere il link che ti ho riportato) PUO' SOLO VOLER DIRE CHE HANNO LATENZE PIU' BASSE altrimenti avrebbero la STESSA BANDA come nell'articolo che hai riportato tu in cui hanno le STESSE LATENZE E LO STESSO CLOCK DI 3200MHZ!!!!!!!!!!! Ed ecco l'articolo che avevi riportato: RAM DDR5, tutto quello che sappiamo finora Dove chiunque può appurare che NON si parla di gaming, se non quando afferma che le esigenze nei videogiochi sono cambiare, avendo diversi core, che quindi richiedono più banda. E sulla banda non mi pare che io abbia mai avuto nulla da ridire riguardo alle DDR5. Infatti il nocciolo della questione era relativa alle sole latenze, per l'appunto, e come anche tu stesso hai più volte rimarcato nonché evidenziato scrivendo tutto in maiuscolo, come si può vedere da quello che avevi scritto e che ho riportato qui sopra. Come pure che si parli genericamente di latenze per le DDR5, in senso generale e non per i giochi, lo si può leggere anche dal tuo precedente commento in cui riportato il suddetto link Tom's, e di cui riporto il contenuto: E sulle DDR5 ti sbagli e la cosa mi stupisce non poco perchè dovresti sapere che, a parità di frequenza e quindi di timings con le DDR4, avranno il 36% di banda in più e potranno ulteriormente avvantaggiarsi con clock ben più alti grazie ai quali l'ampiezza d banda sarà circa doppia https://www.tomshw.it/hardware/ram-d...iche-tecniche/ Dunque avevo ragione all'epoca, e quindi continuo ad avere ragione anche adesso sulle latenze delle DDR5. Ma ripeto: chiunque può andare a leggersi la discussione, e appurare che quella sulle DDR5 NON verteva sui giochi, ma era di carattere generale. I link li ho forniti io, perché "stranamente" hai evitato accuratamente di farlo tu, ed è singolare visto che la discussione in questione era ESATTAMENTE la stessa di Rocket Lake: a pensar male... Quote:
Infatti ci sono diverse applicazioni, come pure giochi, in cui le migliori DDR5 hanno prestazioni inferiori alle DDR4 (anche non le migliori), pur potendo contare su banda di memoria nettamente superiore, come pure miglior efficienza nell'uso della medesima.
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14-11-2021, 18:09 | #216 | |
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Se poi guardiamo sotto i 200 euro, Intel è la padrona assoluta e ormai il Ryzen 3600 ha fatto il suo tempo, motivo per il quale ho comprato Rocket Lake.
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14-11-2021, 18:34 | #217 | |
Bannato
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Senti chi parla di cherry picking ! Colui che mi ha postato solo una parte dei test di Andantech per poter dire che la performance di Alder Lake veniva dalle DDR5. Colui che mi postava il link di TestingGames su youtube O sempre colui che posta delle famigerate "medie" senza manco fare distinzione alcuna fra le applicazioni. E come ciliegina della torta adesso sta usando il grafico che gli ho postato io stesso dove una DDR5 6000 consente guadagni ridicoli nell'ordine del 2 e 4% sulle DDR4, il che quindi dovrebbe voler anche dire che le DDR4800 o 5200 potrebbero addirittura non offrire nulla o andare meno. |
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14-11-2021, 18:40 | #218 | |
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14-11-2021, 18:42 | #219 | |
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14-11-2021, 18:49 | #220 |
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Recensione ridicola , puramente sponsorizzata da Intel.
Non ce un test nei game fatto in 4k chi sa come mai? Ormai lo sanno tutti che il Ryzen in 4k e 8k danno la paga a Intel. Pero e chiaro che ormai e tutta una questione di soldi. Pagami che tu faccio una buona pubblicità. Dove e finita la serietà di questo forum ? |
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