Super Audio Cd e DVD-Audio

[terrys3]

Originally posted by "silversurfer"



il formato SACD non è affatto nuovo, i primi CD sono usciti nel 1998, quindi più di cinque anni fa, in questo campo un bel pò di tempo!

mi ricordo che in quel periodo c'era ad esempio un giracd della copland che li leggeva

il questo lasso di tempo sono stati veramente pochi i cd prodotti in questo formato (peraltro, a detta di molti, veramente buono), quindi, se non ha preso piede finora, dubito che possa essere utilizzato nel futuro

il SACD è uscito realmente in commercio (in Italia) a fine 99-inizio 2000
i cd ci sono eccome (nulla di paragonabile al vecchio cd naturalmente) - sicuramente in numero maggiore rispetto ai DVD-Audio
più che altro bisognerebbe riflettere se mai diverrà un prodotto di largo consumo (come lo sono stati la cassetta, il vinile, il VHS e il cd) o se rimarrà relegato come ora ai soli appasionati di hi-fi
io sinceramente la prima ipotesi la vedo di difficile realizzazione visto la "scarsa capacità di ascolto" che dimostrano il 98% delle persone che conosco - per loro il CD si sente anche troppo bene

[terrys3]

Originally posted by "Andrea16v"

Conoscevo la serie H500 ma pensavo non fosse previsto l'ampli..
sapevo c'era il sinto e la piastra cassette..
un buon impianto per iniziare cmq..
forse per sentire bene le differenze servirebbe un cd dal dettaglio maggiore, cmq le cose macro le senti anche qua..

immagino tu sia appasionnato dei Dire Straits, vero? Secondo me sono una delle poche cose che si salvano degli anni 80 (insieme agli U2 e pochi altri...)

[Andrea16v]

Originally posted by "terrys3"


immagino tu sia appasionnato dei Dire Straits, vero? Secondo me sono una delle poche cose che si salvano degli anni 80 (insieme agli U2 e pochi altri...)

Mitico il disco che ho come avatar..
lo sto cercando in versione rimasterizzata o speciale ma non si trova...
se sai qualcosa ti prego aiutami..

[terrys3]

Originally posted by "Andrea16v"


Mitico il disco che ho come avatar..
lo sto cercando in versione rimasterizzata o speciale ma non si trova...
se sai qualcosa ti prego aiutami..

è la raccolta uscita qualche hanno fa, vero?
nell'edizione limitata se non sbaglio c'era un cd con la registrazione di Mark knopfler - la vedo difficile trovarlo nuovo in edizione speciale....
anch'io lo vorrei

[terrys3]

si chiama Sultans of Swing, vero?

[Andrea16v]

YEs, è proprio Sultans of Swing, un disco bellissimo IMHO..
magari ora esce in SUPER Audio cd ibrido!!!! speriamo, me lo compro subitissimo

[spoonman]

Originariamente inviato da terrys3
io sinceramente la prima ipotesi la vedo di difficile realizzazione visto la "scarsa capacità di ascolto" che dimostrano il 98% delle persone che conosco - per loro il CD si sente anche troppo bene

e non può che essere così. considera che la stragrande maggioranza della gente ascolta musica in macchina e in altre situazioni in cui tutte le particolarità qualitative del super audio cd o dvd audio non servono perchè sarebbe impossibile apprezzarle

[terrys3]

Originariamente inviato da spoonman
e non può che essere così. considera che la stragrande maggioranza della gente ascolta musica in macchina e in altre situazioni in cui tutte le particolarità qualitative del super audio cd o dvd audio non servono perchè sarebbe impossibile apprezzarle

Quello che dici è vero - hai però commesso il grave () errore di confondere il verbo "sentire" con "ascoltare"....

[spoonman]

Originariamente inviato da terrys3
Quello che dici è vero - hai però commesso il grave () errore di confondere il verbo "sentire" con "ascoltare"....

questo è un altro discorso. che cmq non mi trova molto d'accordo. tu muovi una critica a chi la musica la "sente" e non la "ascolta". è come criticare quelli che i quadri li "guardano" e non li "osservano". la musica, come qualsiasi altra forma d'arte o interesse può essere una passione (che quindi concerne un certo tipo di attenzione) o un semplice passatempo. c'è chi considera la musica un semplice passatempo e sa gustarsela anche solo con un mp3 encodato a 64kbps.

la qualità ha caratteristiche più soggettive che oggettive.

personalmente credo che super audio cd e dvd audio difficilmente riusciranno ad ottenere un successo pari a quello del cd. non c'è reale necessità di un formato del genere. io per primo non sento fortemente questa necessità. vuoi perchè serve cmq un sacrificio economico non da poco, vuoi perchè sarebbe un formato relegato solo ad un ascolto saltuario (prendo la mia esperienza con il vinile, che utilizzo molto raramente pur possedendo più di 2000 lp)

[terrys3]

la qualità ha caratteristiche più soggettive che oggettive.

su questo non mi trovi molto d'accordo...

[Andrea16v]

Originariamente inviato da terrys3
su questo non mi trovi molto d'accordo...

Infatti parlando di HI-FI (Alta Fedeltà) il soggettivo deve essere uguale a zero, diciamo dovrebbe essere in quanto il minimo indispensabile non si puo'eliminare per la natura dell'orecchio umano, per lo meno sino a quando non si troverà un modo di analizzare al computer la fedeltà del suono riprodotto, solo allora si potrà parlare di fedeltà in maniera insindacabile..

[Andrea16v]

Originariamente inviato da spoonman
e non può che essere così. considera che la stragrande maggioranza della gente ascolta musica in macchina e in altre situazioni in cui tutte le particolarità qualitative del super audio cd o dvd audio non servono perchè sarebbe impossibile apprezzarle

Hai fatto una generalizzazione piuttosto barbina..volendo anche in macchina con i dovuti accorgimenti si puo'ascoltare musica come si deve..o per lo meno meglio che in un ambiente domestico non studiato sui componenti che abbiamo installato, non tutti in casa hanno un locale adibito alla musica e solo a quella..

[spoonman]

Originariamente inviato da Andrea16v
Hai fatto una generalizzazione piuttosto barbina..volendo anche in macchina con i dovuti accorgimenti si puo'ascoltare musica come si deve..o per lo meno meglio che in un ambiente domestico non studiato sui componenti che abbiamo installato, non tutti in casa hanno un locale adibito alla musica e solo a quella..

.... ma spero che tu stia scherzando...

ti sfido a sentire in macchina, mentre stai guidando nel traffico, la differenza qualitativa tra un mp3 encodato a 128kbps ed un super audio cd (ipotizzando la possibilità di ascoltare un SACD in macchina). Se ce la fai, guarda, ti consiglio vivamente di andare a dare una mano con i listening test sull'hydrogen audio forum

[spoonman]

Originariamente inviato da Andrea16v
Infatti parlando di HI-FI (Alta Fedeltà) il soggettivo deve essere uguale a zero, diciamo dovrebbe essere in quanto il minimo indispensabile non si puo'eliminare per la natura dell'orecchio umano, per lo meno sino a quando non si troverà un modo di analizzare al computer la fedeltà del suono riprodotto, solo allora si potrà parlare di fedeltà in maniera insindacabile..

sono tutti discorsi che hanno un senso fino a quando poi non devi andare a pensare alle reali necessità di ascolto musicale della massa.
ti faccio l'esempio dei sistemi di compressione audio lossy. per me qualità nel lossy è Musepack. per come (e dove) intendo ascoltare musica e per gli apparecchi di riproduzione che utilizzo, mp3, mp3pro, oggvorbis, ecc non mi danno la giusta soddisfazione per quanto riguarda la trasparenza con l'originale. per tanti altri invece il problema non si pone: per loro mp3pro è il massimo; e sono convinti al 200% di fare addirittura bene a convertire gli mp3 in mp3pro (e, per inciso, si farebbe bene a sapere che un'operazione del genere - transcoding - determina una perdita notevole di qualità). ma cosa ci vuoi fare? se a loro va bene così, se loro non "sentono" la differenza, come fai a quel punto a definire quale sia il concetto di qualità? per loro quello è il massimo.
ecco perchè, secondo me, il concetto di qualità, in questo contesto, è del tutto soggettivo.

pippocalo ha detto: "Per la qualità che ci mettono sopra sono sprecati pure i 16 bit lineari del CD"

chi produce musica non si fa di questi problemi. se realizzassero delle registrazioni di qualità, purtroppo solo qualcuno noterebbe la differenza con registrazioni di scarso valore (la maggioranza della musica in commercio).

[Andrea16v]

Originariamente inviato da spoonman
.... ma spero che tu stia scherzando...

ti sfido a sentire in macchina, mentre stai guidando nel traffico, la differenza qualitativa tra un mp3 encodato a 128kbps ed un super audio cd (ipotizzando la possibilità di ascoltare un SACD in macchina). Se ce la fai, guarda, ti consiglio vivamente di andare a dare una mano con i listening test sull'hydrogen audio forum

Magari mentre sto guidando nel traffico con il tetto ripiegato nel bagagliaio, i finestrini giù, un Iveco di fianco e un aereo in decollo nei paraggi non sento la differenza ma in tutti gli altri casi ti assicuro di si..
se tu non sei in grado di farlo o non hai mai ascoltato un buon impianto car o hai bisogno di una visitina dall'otorino..

[Andrea16v]

Originariamente inviato da spoonman
sono tutti discorsi che hanno un senso fino a quando poi non devi andare a pensare alle reali necessità di ascolto musicale della massa.
ti faccio l'esempio dei sistemi di compressione audio lossy. per me qualità nel lossy è Musepack. per come (e dove) intendo ascoltare musica e per gli apparecchi di riproduzione che utilizzo, mp3, mp3pro, oggvorbis, ecc non mi danno la giusta soddisfazione per quanto riguarda la trasparenza con l'originale. per tanti altri invece il problema non si pone: per loro mp3pro è il massimo; e sono convinti al 200% di fare addirittura bene a convertire gli mp3 in mp3pro (e, per inciso, si farebbe bene a sapere che un'operazione del genere - transcoding - determina una perdita notevole di qualità). ma cosa ci vuoi fare? se a loro va bene così, se loro non "sentono" la differenza, come fai a quel punto a definire quale sia il concetto di qualità? per loro quello è il massimo.
ecco perchè, secondo me, il concetto di qualità, in questo contesto, è del tutto soggettivo.

pippocalo ha detto: "Per la qualità che ci mettono sopra sono sprecati pure i 16 bit lineari del CD"

chi produce musica non si fa di questi problemi. se realizzassero delle registrazioni di qualità, purtroppo solo qualcuno noterebbe la differenza con registrazioni di scarso valore (la maggioranza della musica in commercio).

Tutto chiaro, per molti versi non posso che darti ragione anche se non si evince chiaramente dal tuo discorso in che posizione ti poni.
A me di quello che pensa la massa non puo'fregarmene di meno, non sono legato a esigenze commerciali o di marketing.
Tutti i discorsi che ho fatto hanno come presupposto il dato inconfutabile che l'HI-FI è una disciplina di nicchia in tutto e per tutto, ovviamente anche nei costi, purtoppo.
Pur non essendo estremo non sopporto tutto ciò che è lossy, non ne sento il bisogno, abbiamo vissuto benissimo senza gli Mp3 per tanti anni, non vedo come potrebbe tornarmi utile questa schifezza, per il mio modo di intendere la Musica è un aborto, piuttosto ascolto il rombo del motore o i suoni della Natura..
concludo dicendo che la gente non è sorda ma semplicemente non sa ascoltare..tutti i miei amici "normali" (nel senso che non sono tra quelli dediti all'HIFI) a cui ho fatto ascoltare il mio impianto dapprima ne sono rimasti indifferenti, poi se facevo notare io i "dettagli" timbrici, la ricostruzione della scena sonora ecc ecc capivano e apprezzavano, molti hanno notato dei particolari che nei loro impianti non venivano fuori, altri si sono stupiti al punto tale di credere di ascoltare un altro disco, molti hanno smesso di farsi cd di Mp3 o si son messi a trovare difetti nei dischi commerciali, certo ci sono stati anche quelli che non hanno saputo apprezzare, ma del resto anche nella "vita reale" non tutte le persone preferiscono l'arte del cucinare in modo creativo a un panino con la mortadella, o quantomeno non provano piacere nella cucina, l'HI-FI è la stessa cosa, una disciplina da buongustai..

[spoonman]

Originariamente inviato da Andrea16v
Magari mentre sto guidando nel traffico con il tetto ripiegato nel bagagliaio, i finestrini giù, un Iveco di fianco e un aereo in decollo nei paraggi non sento la differenza ma in tutti gli altri casi ti assicuro di si..
se tu non sei in grado di farlo o non hai mai ascoltato un buon impianto car o hai bisogno di una visitina dall'otorino..

mah...

l'impianto car può essere figo quanto vuoi ma il "rumore" di disturbo proveniente dall'esterno non credi che possa essere un elemento di disturbo (scusate la ripetizione) troppo importante per pensare di apprezzare le qualità di questo impianto?

mi chiedo poi quanta attenzione si possa dare ai "dettagli" di cui parli in un'ambiente in cui l'attenzione deve essere rivolta a tutt'altre cose (la strada, la guida, ecc)

[Andrea16v]

Originariamente inviato da spoonman
mah...

l'impianto car può essere figo quanto vuoi ma il "rumore" di disturbo proveniente dall'esterno non credi che possa essere un elemento di disturbo (scusate la ripetizione) troppo importante per pensare di apprezzare le qualità di questo impianto?

mi chiedo poi quanta attenzione si possa dare ai "dettagli" di cui parli in un'ambiente in cui l'attenzione deve essere rivolta a tutt'altre cose (la strada, la guida, ecc)

Ovviamente è pericoloso viaggiare con la musica a 130dB in macchina ma HI-FI non vuol dire fare cagnare con il sub da 45cm in piena distorsione, quella è un'altra categoria...
In certe automobili, spesso insonorizzate ad hoc ma anche molti modelli di serie, a 100Km/h riesci a sentire il ticchettio di un orologio da polso..

Cmq non sei l'unico che non trova senso nel car audio, addirittura gli audiofili veri non sopportano neanche gli impianti home ma vanno solo ai concerti dal vivo, pensa te..

[pippocalo]

ha sostanzialmente ragione.

La qualità percepita è purtroppo molto soggettiva. Si cercano test con strumenti di misura che diano riscontri reali della qualità percepita, si usano test di ascolto con tecniche sofisticate (addirittura il doppio cieco usato in medicina per distinguere l'effetto placebo), ma l'Hi-Fi rimane un argomento dove, potete leggere ovunque, le discussioni rimangono aperte e sono spesso vivaci.

Ognuno di noi ha un modo suo di percepire la realtà; ricordiamo che "TUTTO" viene interpretato dal nostro cervello e che quindi anche la "qualità" delle nostre orecchie è comunque condizionata dal giudizio finale che da il nostro cervello.
Il cervello è la cosa più variabile che c'è nella razza umana....quindi per andare in accordo servono cose come la matematica (dove generalmente 2+2 fa 4) e non l'Hi-Fi dove interviene di tutto nella catena del giudizio.
Ad esempio a chi dice che non ama i sistemi lossy debbo ricordare che ogni sistema di registrazione è lossy rispetto alla realtà dell'esecuzione. Si tratta solo di decidere quanto lossy siamo disposti a sopportare.
Poi per i denigratori dell'mp3 ricordiamo che una volta non c'era perchè non era disponibile " a casa" la tecnologia per usarli. Possiamo discutere sulla bontà del modello psicoacustico che viene usato ma non si può prescindere dal fatto che certe cose il nostro sistema uditivo "non è in grado di percepirle" e quindi è uno spreco inserirle nella catena di registrazione.
Infine il fatto che l'audio occupa poco spazio, rispetto alle capacità, moderne e quindi insieme all'mp3 ci troviamo il SACD e il DVD-audio che vanno nella direzione opposta: ovvero codificano non solo quello che non siamo (nella maggioranza) in grado di sentire ma PURTROPPO e lo sottolieneo quello che le case discografiche producono sempre meno: ovvero suoni puliti, cristallini ed esenti da distorsioni.

Vorrei vedere nel video (anche se l'occhio è meno esigente) qualcuno che pretende un video "non lossy" al posto dell'mp2 del DVD

[thegladiator]

Ciao, tu mi sembri molto esperto di musica e di "ascolto", sicuramente mooolto più di me, che rientrerei nella schiera dei tuoi amici "sordi" di cui parlavi prima.
Ti volevo chiedere una cosa: posseggo un lettore DVD Sony (mod. 705B) che legge anche i SACD collegato ad un amplificatore Onkyo 600B e ad un sistema di casse 5.1 della Energy (mod. Encore), il tutto a formare un sistema "home-theater" con cui mi guardo i film in DVD...
Secondo te se comprassi qualche SACD (stereo o multichannel, il multichannel però mi incuriosisce di più...), col mio sistema, riuscirei a sentire apprezzabili differenze rispetto all'ascolto di un normale CD (ascoltato naturalmente sul medesimo e sopradescritto impianto)?


Ciauz!