|
|
|
|
Strumenti |
22-07-2009, 14:02 | #1 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Messaggi: 4389
|
Vero o falso?
Quote:
|
|
22-07-2009, 14:15 | #2 |
Messaggi: n/a
|
Sì, è sbagliata. Il tempo di sicurezza dipende unicamente dalla focale, ovvero dalla distanza tra il centro ottico e il piano della pellicola, che rimane invariata a prescindere dalla grandezza del sensore.
|
22-07-2009, 16:51 | #3 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 4816
|
no, dipende dalla lunghezza focale equivalente, quindi anche le dimensioni del sensore alla fine contano
|
22-07-2009, 17:35 | #4 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 3575
|
Quote:
a me non sembra proprio, anche usando il mirino (macchina fotografica appoggiata al volto quindi più stabile) mi sembra più corretto quello che dice zyrquel, poi chiaro "tempi sicuri" è un concetto relativo a quanto ciascuno di noi ha la mano ferma, però con la compatta dell'esempio di sopra sono più vicini ad 1/350 che ad 1/60.
__________________
Nikon D90 nikkor AF-S 18-200vr, AF 50mm f1,4, tokina 11-16 f2,8 tokina 100mm f2,8, sb-600; Panasonic lx2 DESKTOP:thermaltake 600W/MB:Gidabyte P35c-DS3R/4GB ddr2 800mhz /e6750 2,6Ghz 4mb/2xHD 1TB W.D./LG h58 20x/Bluray Bd2/ATI Sap. 6850/monitor HP w2207h. wista64 premium LAPTOP: Dell XPSL701x Ultima modifica di WildBoar : 22-07-2009 alle 17:39. |
|
22-07-2009, 18:34 | #5 |
Messaggi: n/a
|
Sono d'accordo con voi.
|
22-07-2009, 20:15 | #6 |
Bannato
Iscritto dal: Jul 2004
Città: Torino
Messaggi: 4975
|
Quoto 1000 volte finalmente qualcuno che ha capito!
|
22-07-2009, 20:19 | #7 | |
Bannato
Iscritto dal: Jul 2004
Città: Torino
Messaggi: 4975
|
Quote:
|
|
22-07-2009, 20:35 | #8 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 6959
|
Il tempo di sicurezza si deriva dalla lunghezza focale equivalente, altrimenti, come dice anche WildBoar, con le compatte superzoom si potrebbe scattare ad 1/50s a 400mm equivalenti.
__________________
UTENTI DA EVITARE: schumyFast |
22-07-2009, 21:18 | #9 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Messaggi: 4389
|
Ma siete sicuri che dipende dalla lunghezza focale equivalente? a me sembra strano, in quanto è solo perchè si prende una parte dell'immagine di un sensore più grosso, non si dovrebbero alterare le variabili in gioco. in fondo ho un obiettivo, su un sensore prendo un immagine, su un sensore più piccolo è come se croppasi con photoshop già direttamente l'immagine senza possibilità di scelta, ma i tempi di sicurezza, le carattersistiche della focale etc etc secondo me non cambiano, in quanto l'obiettivo che uso è uno solo, cambia solo il sensore e il fattore di crop che ne deriva, non cambiano le caratteristiche dell'ottica, però chiaramente sono mie considerazioni, gradirei saperne di più, magari con qualche spiegazione tecnica o qualche articolo rivelatore perchè anche girando e girovagando quà e là, un idea precisa non me la sono ancora fatta.
|
22-07-2009, 21:32 | #10 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Grosseto
Messaggi: 10696
|
è calcolata sull' equivalente.
ma al contempo, è un dato solo empirico, e a cui si dà spesso più importanza di quanto si dovrebbe. già con una buona impostazione del corpo si riesce ad andar oltre. anche alcune lenti (a prescindere dall' is) aiutano per via del peso e del baricentro. In più, dipende da quanto sei pratico tu. alla fine, le variabili in gioco sono troppe, e solo tu con il tempo ti renderai conto se una foto è mossa o no dalla chiusura dell' otturatore |
22-07-2009, 22:04 | #11 | |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 7795
|
Quote:
Alla fine è cosi importante cercare di dare una dimensione precisa a un qualcosa di altamente soggettivo? |
|
23-07-2009, 01:37 | #12 |
Member
Iscritto dal: Sep 2005
Città: Catania
Messaggi: 182
|
Allora cerchiamo di fare un po' di ordine
Definiamo il tempo di sicurezza: Il tempo minimo affinché la maggior parte delle volte la foto non venga mossa [vista al 100%]. Questo tempo (cheché ne dica il marito del fratello dello zio del cugino che ha una nikon f3) dipende da: mano ferma, focale, risoluzione, rapporto di riproduzione; ammettiamo che abbiamo una mano ferma nella media, a parità di tempo più aumenta la focale più aumenta il tempo di sicurezza (con legge lineare, per focali "standard" [15mm< focale <500mm]); più aumenta la risoluzione più aumenta il tempo di sicurezza (parliamo sempre di ingrandimenti 100%) volete la prova? Scattate una foto sotto il vostro tempo di sicurezza e guardate una riduzione 800x600 e una intera, il più delle volte l'800x600 sembrerà perfetta la foto intera no. All'aumentare del rapporto di riproduzione aumenta il tempo di sicurezza, provate a scattare a 1:1 o peggio 2:1 o 4:1 e poi ne riparliamo Va da se che se abbiamo due macchine una APS e una FF a /parità di risoluzione/ il tempo di sicurezza è maggiore per APS perché il sensore è più denso. E' abbastanza chiaro che il tempo aumenta con l'inverso del quadrato quindi tra 10 e 15mpx non c'è tantissima differenza. Una compattasuperzoom ha un sensore molto piccolo che equivale spesso a centinaia di megapixel su una APS, provate a ridurre una foto di una compatta in modo che la densità sia la stessa, il tempo di sicurezza sarà lo stesso di una APS o una FF [però la foto sarà 400x200 ]. Sul rapporto di riproduzione non mi dilungo, chi fa macro lo sa bene. Detto questo, con me funziona in maniera matematica 50mm APS a 1/60 mossa, mentre a 1/80 nitida, sempre.
__________________
Ho fatto affari con: comanche2 CANON 40D, CANON EOS 600; 50/1,4 CANON; 70/2,8 EX DG SIGMA MACRO; 70-210/4 CANON 50/1,4; 18-55/3.5-4.5 CANON YASHICA FX-3; YASHICA 50mm F2 ML Ultima modifica di Agi90 : 23-07-2009 alle 01:42. |
23-07-2009, 06:29 | #13 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Milano provincia
Messaggi: 6835
|
Quote:
Ciauz Pat
__________________
There is nothing worse than a sharp image of a fuzzy concept"A.Adams. |
|
23-07-2009, 08:05 | #14 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Grosseto
Messaggi: 10696
|
Quote:
e, ripeto, lo si riesce a capire da subito, quando è un pò che si scatta, se la foto verrà mossa oppure no. volete sapere perchè dico che il tempo di sicurezza conta poco? perchè non sono un chirurgo, eppure... http://www.flickr.com/photos/45893626@N00/3507256438/ (1/60esimo) http://www.flickr.com/photos/45893626@N00/3351143870/ (1/60esimo) http://www.flickr.com/photos/45893626@N00/2526885191/ (1/125esimo) tutte scattate col 70-200 Ultima modifica di street : 23-07-2009 alle 08:17. |
|
23-07-2009, 08:19 | #15 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 14050
|
Quote:
Possiamo dire però che sono figli della stessa madre in quanto il discorso del circolo di confusione può essere riportato nei microspostamenti che determinano il mosso, naturalmente un movimento della stessa entità produrrà risultati diversi su sensori di dimensioni diverse.
__________________
焦爾焦 |
|
23-07-2009, 16:29 | #16 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2007
Città: Figalandia
Messaggi: 1100
|
Quote:
Sul discorso della focale e dei tempi di sicurezza, sinceramente non lo so, ma a logica ho sempre pensato che un 300mm che diventa un 450mm equivalente...beh, il tempo di sicurezza secondo me è 1/450. Per il semplice fatto che una foto scattata a 450mm non è altro che un ritaglio di una a 300mm, e più ci si avvicina, cioè più si croppa, più traballa tutto. Però ripeto è solo una mia impressione, quindi non fidarti ma verifica bene.
__________________
Il mio profilo Flickr Ultima modifica di R.Raskolnikov : 23-07-2009 alle 16:32. |
|
23-07-2009, 21:35 | #17 | |
Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 170
|
Quote:
Si puo' far vedere che il tempo di sicurezza dt è pari a: dt = c / (K*f) dove c è il cerchio di confusione, f la focale ("vera" espressa in mm) e K la la velocità del "tremolio" della macchina fotografica in radianti/s (notare che K è una costante soggettiva e difficilmente quantificabile e che la dipendenza dal formato è presente tramite c). Se ad esempio si assume, come si faceva per il formato 35mm, che il tempo di sicurezza sia l'inverso della focale allora c/K=1 e quindi su APS-C avremmo c->c/1.5 o equivalentemente f->1.5*f. Dunque si tratterebbe di considerare la focale equivalente nella stima del tempo di sicurezza, se ci si volesse attenere a questa "regola". Tuttavia quello che risulta oggettivamente vero è che il tempo di sicurezza è inversamente proporzionale alla focale. Di conseguenza quello che ognuno dovrebbe/potrebbe fare è fissare una focale, diciamo 50 mm, e valutare il proprio tempo di sicurezza. Fatto questo si puo considerare ad esempio che se risulta un tempo pari a X a 50 mm allora a 100 mm il tempo sarà X/2, considerando la relazione d'inversa proporzionalità. Analogamente si puo' procedere in tutti gli altri casi, ciao Cristiano |
|
23-07-2009, 21:36 | #18 |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 7795
|
Dubito che qualcuno riesca a calcolare il tremolio in tempo reale.
|
23-07-2009, 21:44 | #19 |
Messaggi: n/a
|
A quale focale? 200mm a 50 ISO di sera mi pare difficile.
|
23-07-2009, 21:52 | #20 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Carate Brianza
Messaggi: 2143
|
L'unica cosa certa è che se Robocop fosse un fotografo se ne fregherebbe dei tempi di sicurezza.
__________________
Qualche Nikon, qualche Olympus, qualche lente... - Powered by Core i7 and MBP 13 2010 |
Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 03:37.