Un bug hardware affligge la memoria virtuale delle CPU Intel

[Varg87]

Originariamente inviato da Averell

ecco, che gli devo imputare al produttore che ha potuto solo prendere atto del nuovo stato delle cose??

Ní. Comunque sia da consumatore che tiene al proprio portafoglio, nè fanboy, nè hater, scelgo quello che nel complesso, dopo aver sommato il tutto, mi offre il miglior rapporto prezzo/prestazioni guardando pure al portafoglio.
Ognuno fará la sua scelta in base alle proprie esigenze.
Io non so ancora se cambieró a breve visto che cercheró di "stringere i denti" piú che posso per vari motivi.
Fatto sta che se dovessi cambiare ora avrei pochi dubbi sul cosa acquistare.

[Averell]

quello è un altro discorso e mi può trovare d'accordo (ma cmq, al momento, sceglieresti sempre qualcosa che non è immunizzato da bensi che, funzionando in qualche modo in maniera lievemente diversa, offre meno il fianco a, legittimo eh).

Cd, tanto ci leggi:
correggi...

[maxsin72]

Originariamente inviato da Averell

non nego che nel tuo uso (VM pesante) il problema si sia manifestato in maniera cruda, d'altro canto cosi' è.

E' emerso un problema nelle microarchitetture e non passa giorno che altre sorelle spuntino fuori causa limiti di certi "design".
L'unica, su questi modelli di CPU, è mettere pezze e in qualche maniera impattano, punto (io non lo riscontro allora per il semplice fatto che faccio un altro uso della macchina, un uso squisitamente domestico).

Queste pezze poi col tempo si affinano (vedi retpoline su 19H1) ma, fondamentalmente, per quanti miracoli possa fare, una microarchitettura rappezzata resta per cui a un certo punto, se uno a causa dell'uso che fa della macchina trova intollerabile il prezzo pagato, semplice:
la cambia con qualcosa di più moderno che tenga quantomeno parzialmente conto di.

Cioè, è matematico..

Che poi dispiaccia è un altro paio di maniche però cosi' è.

Retpoline promette un buon recupero delle performance. Per me potrebbe essere sufficiente per prolungare la vita del mio sistema ed evitare di mettere mano al portafogli troppo presto.

[maxsin72]

Ho fatto l'aggiornamento dalla 1803 alla 1809 di windows 10 e sono passato da così:



a così



Vi assicuro che anche i tempi di caricamento reali ne hanno risentito molto positivamente.

[Varg87]

Io me n'ero già accorto dopo aver aggiornato alla prima versione di October Update, quella ritirata poco dopo. L'avvio delle applicazioni era diventato più rapido rispetto alla Spring Update. Con gli ultimi aggiornamenti non ho notato miglioramenti, appunto perchè li avevo notati prima.
Ho rifatto il test di Magician ora (l'ultimo era di agosto) e da 20000 punti r/w è passato a 70000/63000.

[TheQ.]

Ashampoo ha pubblicato un tool free per fare il test spectre/meltdown
https://www.ashampoo.com/en/usd/pin/...wn-CPU-Checker

[tallines]

Originariamente inviato da maxsin72

Ho fatto l'aggiornamento dalla 1803 alla 1809 di windows 10 e sono passato da così:



a così



Vi assicuro che anche i tempi di caricamento reali ne hanno risentito molto positivamente.

Visto le nuove Versioni di W10 ?

[maxsin72]

Originariamente inviato da tallines

Visto le nuove Versioni di W10 ?

Ora aspetto solo l'aggiornamento ufficiale con retpoline

[Averell]

in generale credo poco ai miracoli, ad ogni modo Boom baby!!



Contenti?

[maxsin72]

Originariamente inviato da Averell

in generale credo poco ai miracoli, ad ogni modo Boom baby!!



Contenti?

Direi di sì ad oggi mi manca ancora circa un 30% nelle performance dello storage e non mi dispiacerebbe recuperarne anche solo la metà In teoria retpoline promette addirittura un recupero quasi totale, vedremo!

[maxsin72]

Caspita spectre e meltdown hanno festeggiato da qualche giorno il loro primo compleanno

https://www.kaspersky.it/blog/35c3-s...wn-2019/16756/

[s-y]

auguri e figlie femmine

[maxsin72]

Originariamente inviato da s-y

auguri e figlie femmine

Beh di figli spectre in particolare ne ha fatti tanti

[cdimauro]

Originariamente inviato da Averell

cioè, io quello che non capisco è questa continua lagna.

Se il prodotto non funzionasse come da specifica beh, glielo restituivo e fine della fiera...ma qui??
Arrivano tizi che, grazie al loro genio, trovano il modo di sfruttare certe debolezze di un disegno:
ecco, che gli devo imputare al produttore che ha potuto solo prendere atto del nuovo stato delle cose??

Per cui se ho il vecchio, che mi piaccia o no la nuova situazione è quella: i miracoli infatti smisero di farli 2000 anni fà..

Originariamente inviato da Averell

non nego che nel tuo uso (VM pesante) il problema si sia manifestato in maniera cruda, d'altro canto cosi' è.

E' emerso un problema nelle microarchitetture e non passa giorno che altre sorelle spuntino fuori causa limiti di certi "design".
L'unica, su questi modelli di CPU, è mettere pezze e in qualche maniera impattano, punto (io non lo riscontro allora per il semplice fatto che faccio un altro uso della macchina, un uso squisitamente domestico).

Queste pezze poi col tempo si affinano (vedi retpoline su 19H1) ma, fondamentalmente, per quanti miracoli possa fare, una microarchitettura rappezzata resta per cui a un certo punto, se uno a causa dell'uso che fa della macchina trova intollerabile il prezzo pagato, semplice:
la cambia con qualcosa di più moderno che tenga quantomeno parzialmente conto di.

Cioè, è matematico..

Che poi dispiaccia è un altro paio di maniche però cosi' è.

Originariamente inviato da Averell

Cioè, al di là della complessità del problema che lascio volentieri alla comprensione di cdimauro & C. (perchè tanto non ci arrivo, non ne ho le basi etc), secondo me uno la deve far semplice.
E la semplicità aimè è cruda.

Questo è (fino ad oggi).

Colpisce tutti (chi + chi meno ma nessuno si può professar candido) e non perchè abbia una colpa particolare bensi' perchè i microprocessori, evidentemente, funzionavano in un certo modo.

Poi è arrivato Tizio e ha detto:
oh, gente: semmai... (e da li').

Punto.

Si cerca di contenere il problema ma più di tanto, specie su certi scenari...


Eo, dispiacerà.

Ma perchè non è uguale per qualsiasi cosa??
I giochi per es.

Improvvisamente sono progettati per sfruttare pesantemente 6 o + core e io ne ho solo 4.

Lo so, dispiace ma prima o poi dovrò accettare il fatto che, se voglio giocarli, la mia macchina è diventata obsoleta, punto.

Questo voglio dire..

Originariamente inviato da Averell

quello è un altro discorso e mi può trovare d'accordo (ma cmq, al momento, sceglieresti sempre qualcosa che non è immunizzato da bensi che, funzionando in qualche modo in maniera lievemente diversa, offre meno il fianco a, legittimo eh).

Cd, tanto ci leggi:
correggi...

Non c'è nulla da correggere, perché è tutto corretto.

I produttori di CPU non hanno le sfere di cristallo, per cui non potevano prevedere attacchi del genere. Tant'è che TUTTI, chi più chi meno, sono stati (e continuano a essere) affetti da vulnerabilità di questo tipo.

I processori sono stati realizzati e venduti secondo precise specifiche, che continuano a essere soddisfatte nonostante la presenza di queste vulnerabilità (e se qualcuno non è d'accordo può benissimo farmi vedere dove e in che modo non lo sarebbero).

Poi che la scoperta delle vulnerabilità abbia creato e crei problemi agli utenti finali, questo è innegabile. Ma è un ALTRO discorso.

Comunque ottime notizie con queste ultime patch: c'è un pauroso aumento delle prestazioni che mitiga notevolmente l'impatto. Ottimo lavoro.

[giovanni69]

Per favore, chiederei un chiarimento. sui Coffee Lake questi miglioramenti con 19H1 reptoline saranno percepibili oppure essendo colpiti di meno il problema non si pone?

[maxsin72]

Originariamente inviato da cdimauro

Non c'è nulla da correggere, perché è tutto corretto.

I produttori di CPU non hanno le sfere di cristallo, per cui non potevano prevedere attacchi del genere. Tant'è che TUTTI, chi più chi meno, sono stati (e continuano a essere) affetti da vulnerabilità di questo tipo.

I processori sono stati realizzati e venduti secondo precise specifiche, che continuano a essere soddisfatte nonostante la presenza di queste vulnerabilità (e se qualcuno non è d'accordo può benissimo farmi vedere dove e in che modo non lo sarebbero).

Poi che la scoperta delle vulnerabilità abbia creato e crei problemi agli utenti finali, questo è innegabile. Ma è un ALTRO discorso.

Comunque ottime notizie con queste ultime patch: c'è un pauroso aumento delle prestazioni che mitiga notevolmente l'impatto. Ottimo lavoro.

Mah, secondo me la liquidi via in modo un po' troppo veloce: colpisce di più intel che aveva il primato delle prestazioni (hanno spinto un po' troppo trascurando la sicurezza?) e a cui le attuali mitigazioni in alcuni ambiti hanno abbattuto pesantemente le prestazioni e colpisce di meno AMD che era meno veloce di intel (forse sono stati più attenti alla sicurezza?) che ha subito un calo di prestazioni molto minore. I link ai benchmark di phoronix nei post precedenti ci sono e fanno vedere scenari molto chiari. C'è anche da dire che AMD ha dato una grande spinta al settore portandolo dai quad core intel pagati a peso d'oro per anni agli esa/octacore nei pc entry level fino ai 16 core nella fascia alta desktop che saranno disponibili a metà anno e che saranno sempre più potenti anche in single thread e saranno immuni via hardware, il tutto a prezzi che fino a un paio di anni fa potevamo scordarci. Rimane il problema di chi, poco esperto e con sistemi operativi inferiori a windows 10, non ha saputo/potuto mitigare.

[Averell]

Originariamente inviato da maxsin72

Mah, secondo me la liquidi via in modo un po' troppo veloce: colpisce di più intel che aveva il primato delle prestazioni (hanno spinto un po' troppo trascurando la sicurezza?) e a cui le attuali mitigazioni in alcuni ambiti hanno abbattuto pesantemente le prestazioni e colpisce di meno AMD che era meno veloce di intel (forse sono stati più attenti alla sicurezza?) che ha subito un calo di prestazioni molto minore. I link ai benchmark di phoronix nei post precedenti ci sono e fanno vedere scenari molto chiari. C'è anche da dire che AMD ha dato una grande spinta al settore portandolo dai quad core intel pagati a peso d'oro per anni agli esa/octacore nei pc entry level fino ai 16 core nella fascia alta desktop che saranno disponibili a metà anno e che saranno sempre più potenti anche in single thread e saranno immuni via hardware, il tutto a prezzi che fino a un paio di anni fa potevamo scordarci. Rimane il problema di chi, poco esperto e con sistemi operativi inferiori a windows 10, non ha saputo/potuto mitigare.

non ho capito perchè tu voglia tirarlo nuovamente in ballo quando le cose ormai sono sufficientemente chiare (certo, che poi faccia piacere parlare con una persona preparata è un altro paio di maniche).

colpisce di più intel che aveva il primato delle prestazioni (hanno spinto un po' troppo trascurando la sicurezza?) e a cui le attuali mitigazioni in alcuni ambiti hanno abbattuto pesantemente le prestazioni e colpisce di meno AMD che era meno veloce di intel (forse sono stati più attenti alla sicurezza?) che ha subito un calo di prestazioni molto minore.

ma scusa (e te lo dico io che non ho mai frequentato un'aula di ingegneria/informatica):
a parte che non vedo relazione tra prestazioni e sicurezza, che il tutto sia spiegabile banalmente&semplicemente perchè un certo tipo di disegno, col senno di poi, si è rivelato essere più esposto a certe meccaniche no eh!?
Anche perchè tecnologie come SMEP, SMAP, SGX (e chissà quante altre: presto sicuramente anche CET) che dovevano servire da supporto per la difesa dell'OS mi sembra siano state via via introdotte nel corso del tempo e proprio da Intel per prima...

C'è anche da dire che AMD ha dato una grande spinta al settore portandolo dai quad core...

vero ma ai fini di Spectre??

e saranno immuni via hardware

ne sei proprio sicuro al 100%?
Io credo che sia necessaria un pò più di cautela ma ben venga chiaramente se davvero sono riusciti a mettersi alle spalle tutto in tempi tutto sommato cosi' rapidi.

[maxsin72]

Originariamente inviato da Averell

non ho capito perchè tu voglia tirarlo nuovamente in ballo quando le cose ormai sono sufficientemente chiare (certo, che poi faccia piacere parlare con una persona preparata è un altro paio di maniche).

Scusami ma io non tiro in ballo nessuno, è lui che si è tirato in ballo da solo Mi spiego meglio: ha scritto quello che pensa e lo stesso ho fatto io, in un forum funziona così o sbaglio qualcosa?

Originariamente inviato da Averell

ma scusa (e te lo dico io che non ho mai frequentato un'aula di ingegneria/informatica):
a parte che non vedo relazione tra prestazioni e sicurezza, che il tutto sia spiegabile banalmente&semplicemente perchè un certo tipo di disegno, col senno di poi, si è rivelato essere più esposto a certe meccaniche no eh!?
Anche perchè tecnologie come SMEP, SMAP, SGX (e chissà quante altre: presto sicuramente anche CET) che dovevano servire da supporto per la difesa dell'OS mi sembra siano state via via introdotte nel corso del tempo e proprio da Intel per prima...


vero ma ai fini di Spectre??

ne sei proprio sicuro al 100%?
Io credo che sia necessaria un pò più di cautela ma ben venga chiaramente se davvero sono riusciti a mettersi alle spalle tutto in tempi tutto sommato cosi' rapidi.

Non ne sono sicuro, ho espresso solo un dubbio, infatti se ci fai caso, ho messo un ? davanti alle frasi che tu hai letto come affermazioni. Non ci vuole un esperto poi per capire che più si spinge con le esecuzioni speculative, più
si hanno prestazioni, più si possono avere problemi di vulnerabilità con le attuali architetture.

[maxsin72]

Originariamente inviato da giovanni69

Per favore, chiederei un chiarimento. sui Coffee Lake questi miglioramenti con 19H1 reptoline saranno percepibili oppure essendo colpiti di meno il problema non si pone?

Potresti recuperare anche il 20/30% di iops sull'ssd e, se usi macchine virtuali, anche li vedere miglioramenti in doppia cifra.

[cdimauro]

In parte ha già risposto Averell, ma dico ugualmente la mia, per chiarire ulteriormente alcuni punti.

Originariamente inviato da maxsin72

Mah, secondo me la liquidi via in modo un po' troppo veloce: colpisce di più intel che aveva il primato delle prestazioni (hanno spinto un po' troppo trascurando la sicurezza?) e a cui le attuali mitigazioni in alcuni ambiti hanno abbattuto pesantemente le prestazioni e colpisce di meno AMD che era meno veloce di intel (forse sono stati più attenti alla sicurezza?) che ha subito un calo di prestazioni molto minore.

Dipende soltanto da scelte di design fatte dalle varie, che non hanno nulla a che vedere con la sicurezza che sarebbe stata trascurata. E con ciò intendo: non è che Intel abbia di proposito trascurato la sicurezza a favore delle prestazioni.

Attacchi come questi sono completamente nuovi e non erano stati nemmeno immaginati ai tempi in cui certe scelte di progettazione siano state fatte. Da cui la mia battuta sulle "sfere di cristallo".

Tant'è che le problematiche sono abbastanza comuni. Tu ti fermi sempre al solo confronto Intel vs AMD, ma ho già detto che ci sono anche altri produttori di CPU con architetture completamente diverse che hanno sofferto degli stessi problemi di Intel (incluso Meltdown). E questo perché la letteratura da cui si attinge in ambito micro-architetturale è sostanzialmente la stessa.

I link ai benchmark di phoronix nei post precedenti ci sono e fanno vedere scenari molto chiari.

Non mi pare che qualcuno abbia asserito il contrario, ma il punto è un altro: vedi sopra.

C'è anche da dire che AMD ha dato una grande spinta al settore portandolo dai quad core intel pagati a peso d'oro per anni agli esa/octacore nei pc entry level fino ai 16 core nella fascia alta desktop che saranno disponibili a metà anno e che saranno sempre più potenti anche in single thread e saranno immuni via hardware, il tutto a prezzi che fino a un paio di anni fa potevamo scordarci.

Anche questo non ha nulla a che vedere con la discussione in atto in questo thread.

Peraltro la soluzioni a 6 e 8 core di Intel costano comunque di gran lunga di più rispetto a quelle AMD. Come pure i quad core che continuano a costare molto di più. Quindi dal punto di vista di Intel non è cambiato molto.

Rimane il problema di chi, poco esperto e con sistemi operativi inferiori a windows 10, non ha saputo/potuto mitigare.

Anche questo è un altro problema, ma di ignoranza (intesa come non conoscenza) oppure di pigrizia.

E mi riferisco in particolare a quest'ultimo caso, perché con l'impatto mediatico a livello mondiale che hanno avuto Meltdown e Spectre, anche l'utente medio avrebbe dovuto informarsi e prendere dei provvedimenti (ergo: farsi almeno controllare il PC e aggiornarlo adeguatamente). D'altra parte il concetto di virus informatico ha attecchito nell'immaginario collettivo, per cui anche l'utente medio è a conoscenza che i PC possono avere "malattie" da curare...