El Salvador, è febbre da Bitcoin: agli ATM si acquista più criptovaluta di quanta se ne venda

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Esatto, anche se è più di una ricevuta, è un controvalore, qualcosa che vale esattamente quello che hai lasciato, e circolante ce ne può essere solo uno dato che la liquidità che ho inserito nella pool la consideriamo immobile, cioè qualcuno può comprare una delle due monete solo se aggiunge la corrispondente quantità dell'altra. Se per esempio io inviassi quel token al tuo wallet tu saresti automaticamente titolato a prendere dalla pool la stessa proporzione che ho inserito io, compresi gli interessi (commissioni) maturati.

una "ricevuta".. se ti mando la ricevuta di pagamento tu puoi ritirare l'oggetto che io avevo pagato e se erano presenti oneri da pagare tu devi sdoganare il bene visto che ti ho ceduto la titolarità della "ricevuta"

una ricevuta è un controvalore.. se compro un anello per mia moglie e me lo devono consegnare fra X mesi la ricevuta che ho io è il titolo grazie al quale posso ritirare il bene. se poi la ricevuta la do a qualcun altro questa persona potrebbe andare li e ritirare il bene restituendo la ricevuta.

con la differenza che magari il commesso mi conosce :-D mentre con il token la cosa non vale visto che non si puo' rubare.

volendo possiamo dire che il token è un titolo al portatore pagato in valuta e che si usa per riscattare della valuta con la sua restituzione ? meglio ?

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da domthewizard

ora fanno tutti la corsa al bitcoin, poi un bel giorno (che potrebbe essere domani come tra 10 anni) crollerà di brutto e la gente perderà tutto e farà le rivolte per avere aiuti di stato, mentre quelli in cima alla piramide sorseggeranno drink in acque internazionali su degli yacht grandi quanto il lussemburgo

starter pack di sto messaggio:
non sapere nulla sul tema criptovalute? check
entrare e scrivere robe apokalittike random? check
non sapere nulla nemmeno di schemi piramidali? check
augurare il crollo di chi ha preso il treno anzichè perderlo? check

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Esatto, anche se è più di una ricevuta, è un controvalore, qualcosa che vale esattamente quello che hai lasciato, e circolante ce ne può essere solo uno dato che la liquidità che ho inserito nella pool la consideriamo immobile, cioè qualcuno può comprare una delle due monete solo se aggiunge la corrispondente quantità dell'altra. Se per esempio io inviassi quel token al tuo wallet tu saresti automaticamente titolato a prendere dalla pool la stessa proporzione che ho inserito io, compresi gli interessi (commissioni) maturati.

(ANSA) - NEW YORK, 20 OTT - Il Bitcoin sale al suo nuovo record. La criptovaluta vola e tocca 66,000 dollari. dall'inizio dell'anno ha guadagnato il 124%. A spingere la criptovaluta è l'esordio dell'ETF sul Bitcoin a Wall Street: il fondo ha debuttato nella seduta di martedì, in quella che è considerato un passo storico per i cripto asset. (ANSA).

ma immagino che lo sapevi già visto che sei informato
nel mio piccolo seguivo la cosa

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Quando si parla di milioni non serve nemmeno andare a cercare i ladri, bannano direttamente le coin sugli Exchange, non possono più essere scambiate. Ci sono già stati casi, ma riguardavano truffe con exchange, non ransomware .

Non ho idea se ci sono stati anche ransomware da milioni, certo se ci sono stati dubito che il ladro sia andato su un exchange a scambiare milioni di BTC in dollari, magari li tiene lì per 10 anni, in quel caso non lo becchi prima di quel momento. Esistono anche crimini che vanno a buon fine, dipende da quanto è bravo e fortunato il ladro.



Le tasse in Italia le paghi in base a quello che dice la legge Italiana, non è che te ne fai una tua in base alla tua idea di onestà. Se tu mini delle crittovalute, finché rimangono crittovalute non devi pagare nulla, perché non hanno valore. Dovresti però dichiararle nel quadro RW della dichiarazione dei redditi, solo a titolo informativo, per fare sapere che le hai. Se le tradi, dipende, se la plusvalenza maturata la tieni per più di 7 giorni consecutivi allora ci devi pagare le tasse sopra, se invece prima di quella scadenza le converti di nuovo in crittovalute non devi pagare. L'unica cosa è che venderle e poi ricomprare potrebbe portarti in quella soglia dei 51K Euro in cui appunto sei tenuto a pagare. Mi spiego meglio, se tu hai comprato 1000 euro di Bitcoin qualche anno fa, tu hai speso 1000 euro, e quindi sei sotto la soglia tassabile (i vecchi 100 milioni di lire sulle valute estere). Non importa se a mercato ora quei BTC valgono 60.000 euro, quello è un valore virtuale, teorico. Se però li vendi a 60.000 per ricomprare a 55.000, allora il tuo acquisto è 55.000 e quindi rientri nella soglia in cui si applica il 26% di tasse sulle plusvalenze.

In pratica l'holder a vita non è tenuto a pagare tasse... finché non smette di fare l'holder ovviamente, prima o poi la Lambo se la vorrà comprare, e la Lambo vale come plusvalenza, anche se la paghi in crittovalute.

Ansa-OGGI

Un attacco del tipo 'data breach', rivendicato dal gruppo Everest, è stato portato da hacker alla Siae: sono stati esfiltrati circa 60 gigabyte di dati ed è stato chiesto un riscatto per evitarne la pubblicazione. La richiesta fatta alla Siae è di tre milioni di euro in bitcoin. I documenti sottratti sono 28 mila.

quindi in un caso come questo.. adesso che hanno reso pubblico il loro wallet, potrebbero venir beccati ?

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi in un caso come questo.. adesso che hanno reso pubblico il loro wallet, potrebbero venir beccati ?

Come è già stato detto, solo se si espongono. La SIAE ha pure detto che non paga, in tal caso non li becchi tramite il wallet.

In questi casi sei tracciabile SE provi a convertire il denaro in valuta fiat, e come sempre dipende dalla cifra, meno soldi sono e più modi ci sono per riciclare il denaro.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Notturnia

Ansa-OGGI

Un attacco del tipo 'data breach', rivendicato dal gruppo Everest, è stato portato da hacker alla Siae: sono stati esfiltrati circa 60 gigabyte di dati ed è stato chiesto un riscatto per evitarne la pubblicazione. La richiesta fatta alla Siae è di tre milioni di euro in bitcoin. I documenti sottratti sono 28 mila.

quindi in un caso come questo.. adesso che hanno reso pubblico il loro wallet, potrebbero venir beccati ?

Chi rende pubblico il proprio address (un wallet è composto da tanti address) rende in eterno visibile a chiunque tutti i pagamenti che riceve e che successivamente farà da quell'address.

E' come se le movimentazioni di un conto corrente fossero pubbliche in rete, solo non si sa a chi appartiene quel conto corrente.

Un address di questo tipo, legato ad un ransomware, finisce in una black list delle aziende che fanno chain analysis, cioè che forniscono informazioni alla polizia postale e simili contro la criminalità.

La più famosa di queste aziende è questa https://www.chainalysis.com/

Visto che tutti gli address dei principali exchange sono noti, se gli hacker provassero a trasferire i proventi del riscatto su un exchange ( a cui sono di solito iscritti tramite prestanome) la transazione verrebbe intercettata.

A quel punto l'exchange potrebbe essere obbligato dalle autorità a bloccare i bitcoin.

In passato sono esistiti anche tentativi da parte delle autorità di bloccare le transazioni in uscita da un black address facendo pressione sui miner. Il miner che ha risolto la POW e minato un blocco è libero di decidere quali transazioni inserire in quel blocco, quindi, su pressione delle autorità, potrebbe rifiutarsi di confermare la transazione in uscita dal black address. Se tutti i miner facessero così, quella transazione resterebbe bloccata in eterno e gli hacker si troverebbero in mano una ricompensa non incassabile in nessun modo ( a meno di truffare un acquirente rivendendogli l'address incriminato in cambio di contanti, in questo modo l'acquirente comprerebbe dei bitcoin "marchiati come rubati" senza saperlo. E' successo in passato.)

Gli hacker per difendersi da questa "tracciabilità" usano dei tumbler cioè, senza entrare troppo nel tecnico, dei servizi in cui i btc in entrata e in uscita da molti address vengono mischiati fra loro in modo da farne perdere le tracce.

Taproot e Schnorr signatures, le due prossime novità in arrivo su bitcoin entro un mese, aumenteranno la fungibilità di bitcoin rendendo più complicata l'attività di tracciamento e analisi sulla blockchain.

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Come è già stato detto, solo se si espongono. La SIAE ha pure detto che non paga, in tal caso non li becchi tramite il wallet.

In questi casi sei tracciabile SE provi a convertire il denaro in valuta fiat, e come sempre dipende dalla cifra, meno soldi sono e più modi ci sono per riciclare il denaro.

quindi, ipotizzando che abbiano creato un wallet per l'occasione, visto che non verrà pagato il riscatto il wallet resterà per sempre anonimo

solo nel caso, improbabile, che ci sia una movimentazione al di fuori del sistema BTC verso FIAT con quel particolare wallet verrebbero scoperti perchè potrebbero non esserci credenziali di una persona fisica collegata a quel wallet da nessuna parte a differenza di un IBAN che anche se vuoto è collegato ad una banca e quindi ad una persona sempre e comunque ?

[Notturnia]

Originariamente inviato da HackaB321

Gli hacker per difendersi da questa "tracciabilità" usano dei tumbler cioè, senza entrare troppo nel tecnico, dei servizi in cui i btc in entrata e in uscita da molti address vengono mischiati fra loro in modo da farne perdere le tracce.

Taproot e Schnorr signatures, le due prossime novità in arrivo su bitcoin entro un mese, aumenteranno la fungibilità di bitcoin rendendo più complicata l'attività di tracciamento e analisi sulla blockchain.

quindi mi stai dicendo che stanno cercando di fare in modo che sia impossibile tracciare le transazioni.. e questo va a vantaggio solo dei delinquenti però e non della parte onesta della chain..

strano implementare cose utili ai ladri.. che vantaggio danno in concreto alle persone oneste ?..

[HackaB321]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi mi stai dicendo che stanno cercando di fare in modo che sia impossibile tracciare le transazioni.. e questo va a vantaggio solo dei delinquenti però e non della parte onesta della chain..

strano implementare cose utili ai ladri.. che vantaggio danno in concreto alle persone oneste ?..

Bitcoin esiste per essere moneta decentralizzata, neutrale e non censurabile. A paga B senza bisogno di C e senza che D possa impedirlo o spiarlo

Al momento questo non è possibile, non ci siamo ancora, diciamo che è un obiettivo.

Una tecnologia di questo tipo può essere usata per scopi criminali o nobili

Esempi di usi nobili: salvare i propri soldi da un tiranno portandoli all'estero, finanziare a livello internazionale una minoranza discriminata o un gruppo di dissidenti, aggirare i controlli di capitali messi in piedi da regimi, salvare i propri risparmi da un'economia al collasso in iperinflazione ....

Tutte cose impossibili da fare con il circuito bancario.

Chi indaga dovrà semplicemente adeguare le sue tecniche per stare al passo con i tempi, come ha già fatto con Internet.

Non è che abbiamo abolito il Web perchè esiste il Dark Web. Eppure anche internet è, volendo, anonimo e non tracciabile, anche Tor e il File sharing sono strumenti molto amati dai criminali.

Ogni cosa ha il suo rovescio della medaglia. Vivere nel mondo del futuro che vogliono le banche centrali dove ogni transazione finanziaria è centralizzata, controllabile, censurabile e reversibile, dà a chi comanda un potere smisurato.

Farebbe assomigliare il mondo del futuro alla Cina di oggi. Non una bella prospettiva

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi, ipotizzando che abbiano creato un wallet per l'occasione, visto che non verrà pagato il riscatto il wallet resterà per sempre anonimo

Un wallet è un numero casuale molto grande, talmente grande che la possibilità che due persone nello stesso universo, lungo il corso di tutta la sua esistenza, ne creino due uguali è sostanzialmente zero.

Per cui finché non arriva una transazione un wallet neppure esiste sulla blockchain, è un numero generato offline dal tuo computer.

solo nel caso, improbabile, che ci sia una movimentazione al di fuori del sistema BTC verso FIAT con quel particolare wallet verrebbero scoperti perchè potrebbero non esserci credenziali di una persona fisica collegata a quel wallet da nessuna parte a differenza di un IBAN che anche se vuoto è collegato ad una banca e quindi ad una persona sempre e comunque ?

Diciamo che di 3 milioni di dollari in Bitcoin te ne fai poco se non arrivi a convertirli in valuta fiat. Il caso SIAE comunque è particolare, qui hanno detto "se non paghi pubblichiamo i documenti", per cui se bannassero quel wallet sugli exchange sarebbe l'equivalente di non pagare il riscatto.

Di solito questa cosa si usa per i furti di crittovalute, che magari sfruttano dei bug di exchange o dex. Si potrebbe usare anche per il ransomware classico, dove paghi per farti decrittare i tuoi file, ma non nei casi in cui chiedono 1000 euro alla vittima, non oggi almeno, magari in futuro ci sarà così tanta attenzione al tema da prendere sul serio anche i casi minori, come oggi fanno con la pedofilia. L'unica vera arma contro il crimine è la dissuasione.

Nel 2016 hanno rubato 119.756 Bitcoin all'exchange Bitfinex, 7 miliardi di dollari al prezzo attuale, ogni tanto li spostano, ma non risulta ne abbiano incassati.

Probabilmente se provassero ad usare un servizio per anonimizzarli ogni wallet con cui entrano in contatto inizierebbe ad essere tracciato.


I criminali comunque esistono, c'è poco da fare, non puoi essere ogni volta un passo davanti a loro, ogni tanto il crimine andrà anche a buon fine.

[Notturnia]

Originariamente inviato da mmorselli

Un wallet è un numero casuale molto grande, talmente grande che la possibilità che due persone nello stesso universo, lungo il corso di tutta la sua esistenza, ne creino due uguali è sostanzialmente zero.

Per cui finché non arriva una transazione un wallet neppure esiste sulla blockchain, è un numero generato offline dal tuo computer.




Diciamo che di 3 milioni di dollari in Bitcoin te ne fai poco se non arrivi a convertirli in valuta fiat. Il caso SIAE comunque è particolare, qui hanno detto "se non paghi pubblichiamo i documenti", per cui se bannassero quel wallet sugli exchange sarebbe l'equivalente di non pagare il riscatto.

Di solito questa cosa si usa per i furti di crittovalute, che magari sfruttano dei bug di exchange o dex. Si potrebbe usare anche per il ransomware classico, dove paghi per farti decrittare i tuoi file, ma non nei casi in cui chiedono 1000 euro alla vittima, non oggi almeno, magari in futuro ci sarà così tanta attenzione al tema da prendere sul serio anche i casi minori, come oggi fanno con la pedofilia. L'unica vera arma contro il crimine è la dissuasione.

Nel 2016 hanno rubato 119.756 Bitcoin all'exchange Bitfinex, 7 miliardi di dollari al prezzo attuale, ogni tanto li spostano, ma non risulta ne abbiano incassati.

Probabilmente se provassero ad usare un servizio per anonimizzarli ogni wallet con cui entrano in contatto inizierebbe ad essere tracciato.


I criminali comunque esistono, c'è poco da fare, non puoi essere ogni volta un passo davanti a loro, ogni tanto il crimine andrà anche a buon fine.

stando a quello che però dice Hackab fra qualche mese/anno però la comunità farà in modo che questi ladri possano tranquillamente gioire dei loro 7 miliardi rubati senza problemi di sorta..

la cosa la ritengo peggiore della "cina di oggi nel futuro" dal momento che viene legalizzata la truffa e il furto in virtù di un concetto.. concetto teorico, furto reale..

fa come pensare che la base su cui si basa il tutto sia nata per un motivo molto differente da quello professato a livello generalista..

dico che è per tutti e tana libera tutti ma in realtà faccio di tutto per agevolare le truffe.

internet nasceva per altro e poi è stata usata per ogni cosa.. dalle più viscide a quelle più oneste.. ma qua viene da pensare che il fine iniziale fosse già quello del permettere di occultare transazioni che con la sparizione della valuta cartacea diventava impossibile nascondere..

carino il fatto di pensare che la maggior parte della gente debba nascondere i soldi al dittatore cattivo per inviarli ai popoli maltrattati dal regime ma è più facile pensare che serva a veicolare miliardi per cose molto meno nobili..

non che cambi molto il concetto ma distogliere soldi dal sistema vuol dire evadere le tasse e questo solo a danno di chi onestamente le paga per tenere in piedi la società anche degli evasori.. questa è una cosa che non mi piace perchè io le tasse le pago.. ovviamente è riferito al ragionamento di Hackab che fa presente che questo "problema" della tracciabilità verrà "eliminato" permettendo ai ladri di agire con meno problemi

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

fa come pensare che la base su cui si basa il tutto sia nata per un motivo molto differente da quello professato a livello generalista..

Di cosa pensava chi ha creato Bitcoin ce ne dovrebbe fregare poco, quando i tempi diventano maturi per una tecnologia questa semplicemente esiste, poi buona o cattiva spetta a noi farci i conti, se è cattiva andrà regolamentata.

Detto questo, se Bitcoin avesse voluto essere la moneta per le truffe e le estorsioni non sarebbe basata su un registro pubblico, e avrebbe introdotto fin da subito dei sistemi di offuscamento, non sarebbe stato complicato. Bitcoin doveva essere soprattutto non controllabile, non sequestrabile, non censurabile, evitare che queste caratteristiche non siano sfruttate dai criminali è impossibile.

Non mi pare che sia diventato un covo di criminali, del resto, attorno a Bitcoin sono nate aziende e posti di lavoro, diretti ed indiretti, penso che la maggioranza degli utilizzatori siano persone oneste, come per Internet o i messenger che fanno crittografia end-to-end.

Per avere crittovalute anonime non serve aspettare un upgrade di bitcoin, c'è Monero che nasce apposta per essere tale, la nostra storia è piena di Vasi di Pandora che una volta aperti cambiano tutto quanto, spetta a noi adeguare la società al cambiamento.