[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Maury]

Originariamente inviato da ionet

spazio per un altro chiplet non ce n'e', ma che i chiplet possono contenere piu' core non e' impossibile anzi, con il passaggio ai 5nm si prospetta un piu' 80% di densita'
mi pare evidente che qualcosa non quadra, sicuro che ci stanno nascondendo qualcosa, o un netto aumento di ipc, o un aumento di core

l'ultima possibilita' e' che hanno azzardato troppo combinando un'altra buldozerata, cioe' si sono intrippati tra logica e cache puntando tutto sul clock, e si sono mangiato tutto il potenziale dei 5nm, ma e' molto difficile che cio' accada di nuovo, amd da allora prosegue con i piedi di piombo

Esatto, non c'è spazio. Quell'immagine è palese.

Può anche darsi che essendo il chiplet comune a tutta la famiglia CPU AMD ZEN 4, dal desktop al professional, può contenere un botto di features che rubano spazio, ma che in certi ambiti a nulla servono (tipo le AVX 512), ma fanno "volume".

Non so, sono dubbioso...

[luca_pw]

Originariamente inviato da ionet

spazio per un altro chiplet non ce n'e', ma che i chiplet possono contenere piu' core non e' impossibile anzi, con il passaggio ai 5nm si prospetta un piu' 80% di densita'
mi pare evidente che qualcosa non quadra, sicuro che ci stanno nascondendo qualcosa, o un netto aumento di ipc, o un aumento di core

l'ultima possibilita' e' che hanno azzardato troppo combinando un'altra buldozerata, cioe' si sono intrippati tra logica e cache puntando tutto sul clock, e si sono mangiato tutto il potenziale dei 5nm, ma e' molto difficile che cio' accada di nuovo, amd da allora prosegue con i piedi di piombo

se volevano nascondere qualche cosa bastava non fare la presentazione, non li ha obbligati nessuno, Intel non ha presentato nulla ancora.
In passato ho letto un articolo dove i nuovi epyc su zen4 avranno ccx da 8 core, inoltre il taglio da 64 e 128 core non è divisibile per 12.
Dubito quindi all'attuale data dell'esistenza di ccx da 12 core

[mikael84]

Provo a dire la mia, premetto che mi viene difficile in quanto la microarchitettura di zen 4 non ce l'ho, ho quella di Intel Meteor ma di Zen 4 non si sa nulla.

Abbiamo i CCD nudi e sono più piccoli.
Zen 3+ ha circa 49mt xmm2 con 4150mtransistor.
Di zen 4 non conosciamo la densità per circuito effettiva, ma abbiamo Hopper con +50% e Meteor dichiarato che non arriva a 40%.
Densità che passerebbe tra i 68-73mt x mm2 su un CCD più piccolo, all'incirca 5000 mtransistor finali, non tantissimo, di cui si dovrà tenere conto della l2, dei core riprogettati, pipeline ed altri fattori microarchitetturali.



Qua abbiamo un'indizio, qua una prova.
Zen 4 HEDT avrà 128 core
128/16= 8 core a CCD.

[Maury]

Ecco la conferma, non esiste nessun modello desktop da 24 core

[WarSide]

Originariamente inviato da Maury

Ecco la conferma, non esiste nessun modello desktop da 24 core

Avrebbero dovuto allineare i CCD in modo diverso per farcene entrare 3. Era più una remota speranza che altro.

Personalmente farò upgrade a 5950X e salterò questa gen. Tra un paio di anni avremo nuovi processori AMD, le DDR5 saranno sdoganate e forse PCI ex5 sarà realmente sfruttato. Oppure Putin lancerà le atomiche e dovremo preoccuparci solo di mangiare, bere e dormire

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Maury

Ecco la conferma, non esiste nessun modello desktop da 24 core

Probabilmente non ci sarà il 24 core nella fascia consumer, ma quale sarebbe la tua conferma?

Se ti riferisci all'immagine sopra, quello è un mockup farlocchissimo fatto da Moore's Law Is Dead che gira da oltre un anno... e sarebbe comunque di un ipotetico Epyc Bergamo 128 core (Zen4c)

Genoa invece sarà probabilmente 96 core 12x CCD

[mikael84]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Probabilmente non ci sarà il 24 core nella fascia consumer, ma quale sarebbe la tua conferma?

Se ti riferisci all'immagine sopra, quello è un mockup farlocchissimo fatto da Moore's Law Is Dead che gira da oltre un anno... e sarebbe comunque di un ipotetico Epyc Bergamo 128 core (Zen4c)

Genoa invece sarà probabilmente 96 core 12x CCD

96/12= 8. Alla fine sono sempre 8.

[deccab189]

Originariamente inviato da mikael84

96/12= 8. Alla fine sono sempre 8.

Confermato che gli epyc saranno tutti 8 core e massimo 12ccd. Ci sono anche foto ufficiali:

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...-4_106294.html

Nessun 12 core con questa gen. Forse la prossima ma non è detto perché con il 3D stack in futuro si potranno impilare anche i core e non solo cache

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da mikael84

96/12= 8. Alla fine sono sempre 8.

molto probabile saranno da 8. Però anche di Genoa (Zen4) gira il mockup fatto da questo tizio molto tempo fa

https://twitter.com/ExecuFix/status/1366020413327818752

Insomma 12x8 non lo darei per certezza assoluta.

C'è da dire che "se" Bergamo avesse realmente realmente 128 core o saranno da 8 core o da 16 perché 128 non è divisibile per 12.


EDIT
@deccab189

ok foto reale conferma 12x ma non i core. O AMD lo ha dichiarato ufficialmente? Comunque 99% saranno 8

Certo se Bergamo avesse 16 chiplets, sarebbe mostruoso.

[deccab189]

Originariamente inviato da AkiraFudo

molto probabile saranno da 8. Però anche di Genoa (Zen4) gira il mockup fatto da questo tizio molto tempo fa

https://twitter.com/ExecuFix/status/1366020413327818752

Insomma 12x8 non lo darei per certezza assoluta.

C'è da dire che "se" Bergamo avesse realmente realmente 128 core o saranno da 8 core o da 16 perché 128 non è divisibile per 12.

Bergamo sarà basato su core Zen4c diversi dai Zen4. Sono pensati per contesti dove è richiesto un alto numero di core a consumi bassi, tipo e-core. Probabilmente non avranno il MT e saranno il doppio per ccd

[deccab189]

Originariamente inviato da AkiraFudo

molto probabile saranno da 8. Però anche di Genoa (Zen4) gira il mockup fatto da questo tizio molto tempo fa

https://twitter.com/ExecuFix/status/1366020413327818752

Insomma 12x8 non lo darei per certezza assoluta.

C'è da dire che "se" Bergamo avesse realmente realmente 128 core o saranno da 8 core o da 16 perché 128 non è divisibile per 12.


EDIT
@deccab189

ok foto reale conferma 12x ma non i core. O AMD lo ha dichiarato ufficialmente? Comunque 99% saranno 8

Certo se Bergamo avesse 16 chiplets, sarebbe mostruoso.

È scritto nell'articolo 96 core, quindi 12x8. Ci sono conferme su tanti siti

[AkiraFudo]

Ah, per gli zen4c mi sembrava di aver capito fossero Zen4 + 3D cache e bergamo fosse stile milan-x.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da nardustyle

Ci sono varie tipologie di "processori di prova per gli ingenieri" i primi sono per vedere e testare se funzionano, poi vengono prodotti quelli per la validazione che funzionano in tutte le componenti a basse frequenze che vengono mandati ai system integrator per creare le schede madri.
Infine ci sono uno o due step fatti per integrare le caratteristiche finali.

E un processo che dura anche 18 mesi, c'e' un bel video di linus su intel che spiega le validazioni che fanno ( https://www.youtube.com/watch?v=BtFd...=LinusTechTips )

Le differenze tra i sample le conosco, 5 anni fa il Capitano avevca spiegato vita-morte e miracoli.
I primi sample sono per i punti elettrici.
Poi via via fino al penultimo sample, quello completo al 95%.
Quello ultimo è il sample pre-produzione.

Forse non mi sono spiegato bene:

La cronostoria nasce che in un primo tempo TSMC aveva comunicato agli azionisti la produzione in volumi 5nmHPC all'inizio della 2a metà del 2022, (luglio), 3° trimestre, per poi fare una correzione anticipandolo nel 2° trimestre (aprile).
E il rumors si basava su questo, visto che il 5nm versione HPC pare esclusivo per AMD.

Se c'è una produzione in volumi in aprile, l'ultimo ES sarebbe quello di pre-produzione, circa 1 mese prima della produzione in volumi.

AMD ha mostrato un sample che ha quasi tutto pronto ma manca ancora delle specifiche di tdp, frequenze che vengono aggiunte nella produzione per poi dividere i processori (5700v5700x, 5800 sono lo stesso processore con integrate specifiche diverse)

Che i modelli vengano dopo la produzione in volumi è ovvio, perchè si devono inquadrare le rese.

Hanno detto che ora hanno un campione generale pronto, il prossimo giro produrranno un set con le specifiche di tdp e frequenze, li valideranno e cominceranno la produzione in agosto.
A settembre li presenteranno ma probabilmente saranno disponibili a a fine Ottobre/ Novembre.

E come mai TSMC da la produzione in volumi del n5HPC nel 2° trimestre?
Come mai i produttori di mobo hanno già mobo AM5 definitive ben 7 mesi prima? (tu dici Zen4 a novembre in commercio).
Mi porti anche 1 solo esempio dove i produttori di mobo hanno mobo definitive ben 7 mesi prima della commnercializzazione del processore per quelle mobo?

[monster.fx]

Ragazzi montato tutto ... e sembra funzionare tutto(devo collegare le ultime sciocchezze in USB e le casse) .
Ma è normale che in idle ho la CPU sui 56/60°C e in Full (ho provato INDIGO) non supera i 67°C?

Cosa mi consigliate di abilitare/disabilitare da bios?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Quello è semplicemente il supporto dichiarato, poi come di consueto nella solita modalità OC ci metti tutte le ram che vuoi, su Alder ci girano pure le DDR 5 6000 per dire. Senza considerare che anche questo gap che citi, 400 mhz, non sposta nulla a livello di prestazioni, non è la banda a fare la differenza (quella le DDR 5 l'hanno in abbondanza), sono i timing, è li che devono lavorare i produttori. Sull'IF 1:1 è un'ottima notizia per chi vuole Zen 4, poi vedremo sul campo se è vero e se rende, su Intel il minimo è GEAR 2 (Gear 1 ovviamente su DDR4).

Quando AMD riporta supporto DDR4 3600, sai che l'IF è 1:1. e quindi 1800.
Poi ci puoi montare tutte le DDR4 che la mobo supporta (quelle che di lato riporta (OC)), ma sai benissimo che non gireranno a IF 1:1.
Quindi "ci puoi montare quello che vuoi", vero, ma non è proporzionato il risultato,

Sai come la penso in tema dichiarazioni, se non hai nulla da temere non ti agiti, ci sono le reviews per dare i numeri.

un incremento IPC "a 2 cifre" su che base ufficiale diventa +40%?

Che il 1700 fosse destinato a due gen di CPU si sa da una vita, Intel ha sempre detto Alder e poi Raptor, non capisco lo stupore

Lo stupore era sentirlo dire di AM4 "ultimo upgrade" da chi è abituato ad Intel.

Perchè fermarmi a 2 mobo ? ne compro 3 (e una te la regalo)

Tutte con 1*400 economico?

Ti ho già illustrato la mia road map più volte, a me Zen 4 non interessa come non interessano le DDR5, io mi tengo il 1700 per le due gen, con DDR4 (le mie sono ottime non perdo nulla di eclatante), esaurito il periodo di Alder mi fiondo su Raptor con un modello K da 8 Pcore.

Mom, io cerco di farti notare che la tua affermazione "le DDR5 non convengono visti i prezzi e incrementi del 3%" era valida con Alder e con le DDR5 con prezzi/prestazioni di allora.

Ora come ora abbiamo;
Prestazioni superiori e latenze inferiori DDR5
Prezzi più bassi DDR5
Processori con supporto nativo DDR5 a frequenze più alte
Zen4 apposito per DDR5

Chi prenderà Zen4 non ha da scegliere, DDR5 e stop, ma non è detto che ad un Raptor "convengano" ancora le DDR4 comne invece nel periodo del tuo acquisto.

IN FUTURO, se ne avrò la necessità valuterò altro, già l'attuale Pc soddisfa ogni mia necessità, quindi non ho fretta alcuna.

Più che altro spero che tu riesca a dare pace al tuo dilemma interiore su cosa prendere, o se prenderlo proprio, non si capisce bene se sei realmente intenzionato o meno.

E' proprio per questo, io non compro quello che c'è OGGI ma compro quello che mi soddisfa. Cambiare mobo costa, e non lo faccio per aumenti di prestazione ridicoli, guardo la spesa (totale, DDR, dissipazione, tipo di mobo), la durata della spesa (posso upgradare e per quanto tempo), il rapporto prezzo/prestazioni, e poi si va.

[deccab189]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Ah, per gli zen4c mi sembrava di aver capito fossero Zen4 + 3D cache e bergamo fosse stile milan-x.

Non sembrerebbe. Si tratta di una versione ridotta di Zen4 (c sta per Cloud) prodotta con una versione del processo produttivo più affinata. Si tratterà di un ccd pensato per essere più efficiente ( aumentando i core e riducendo però le pf si gole). Anche la cache sarà rivista

http://https://www.anandtech.com/sho...-and-128-cores

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

un incremento IPC "a 2 cifre" su che base ufficiale diventa +40%?

semplice

zen3 ipc a 4.9ghz 100

zen4 ipc +18% secondo rumor gyammy e sono 100+18%=118

aumento clock da 4.9ghz a 5.8ghz sono altri +18% clock e andiamo a 118+18%=139 single thread

però amd dice >15% single thread, direi che è stata molto ma molto conservativa direi

[monster.fx]

Originariamente inviato da monster.fx

Ragazzi montato tutto ... e sembra funzionare tutto(devo collegare le ultime sciocchezze in USB e le casse) .
Ma è normale che in idle ho la CPU sui 56/60°C e in Full (ho provato INDIGO) non supera i 67°C?

Cosa mi consigliate di abilitare/disabilitare da bios?

Allora ho impostato il bilanciamento di windows su intermedio(era su prestazioni massime) e ora in idle sta a 45°c.

Qualche altro modo per spingere il 5600x al massimo?

MB X570 aorus elite.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Bergamo sarà basato su core Zen4c diversi dai Zen4. Sono pensati per contesti dove è richiesto un alto numero di core a consumi bassi, tipo e-core. Probabilmente non avranno il MT e saranno il doppio per ccd

C'è una dichiarazione ufficiale di AMD in proposito (addietro l'ho postata), che AMD realizza core Zen4 più efficienti partendo dal progetto Zen4 e critica Intel perchè Core E e Core P sono architetture differenti.
Partendo come base Zen4, ma sarebbe simile qualsiasi Zen, è impossibile cambiarlo in 1 TH, perchè sin dall'inizio si discuteva che Zen poteva passare a SMT4 da SMT2 per com'era strutturata l'architettura. Passare ad 1 TH sarebbe praticamente impossibile.

AMD quando parla di Zen4 e Zen4C, NON HA MAI PARLATO di un sistema misto, sembrerebbe appunto Zen4 96 core 192TH e l'altro Zen4C 128 core 256TH. Immagina cosa sarebbe un X128 1TH = 128TH, tanto quanto un Zen3.

Forse è opportuno chiarire il concetto dei core più o meno prestanti tra AMD e Intel.

Intel ha il problema dei consumi per poter proporre un numero simile di core all'offerta AMD, e di qui core più efficienti per aumentare la conta dei core totali.

AMD aumenta il numero dei core da 96 a 128 (vs la concorrenza a 56) perchè ci sono ambiti dove è preferibile un numero maggiore di core vs core più prestanti, quindi proporre un'offerta più efficiente a seconda dell'utilizzo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

semplice

zen3 ipc a 4.9ghz 100

zen4 ipc +18% secondo rumor gyammy e sono 100+18%=118

aumento clock da 4.9ghz a 5.8ghz sono altri +18% clock e andiamo a 118+18%=139 single thread

però amd dice >15% single thread, direi che è stata molto ma molto conservativa direi

Guarda... io avevo riportato >+19% di IPC in base alle dichiarazioni di Papermaster... cioè la prestazione di Zen4 su Zen3 maggiore di quella di Zen3 su Zen2, che era +19%.

Ora salta fuori, che per prestazione Papermaster avrebbe potuto anche intendere IPC * frequenza, anche se non mi convince, in quanto la dichiarazione di Papermaster era stata data in un tempo dove ancora il 5nm TSMC non era disponibile manco per la produzione a rischio, ed era un progetto su carta, quindi Papermaster non poteva di certo conoscere le frequenze del 5nm HPC TSMC.

Quindi non avendo altro, evito di parlare di IPC di Zen4, perchè con la competizione con Raptor, diventa tutto un discorso tutt'altro che tecnico.

Ora come ora, come aspettativa diciamo sicura, avremmo che un Zen4 X16 a 5GHz su tutti i core ci possa girare. Ovvio che avere una finestra di incremento IPC dal +3% al +20%, ci passa un +17% di prestazione.

Nel mio caso dell'ST non frega una mazza... preferirei +20% di IPC e magari frequenze più basse che frequenze sparate, magari con un 5,8GHz su 1 core che non serve a una mazza tranne per dire di avere la prestazione maggiore ST.