[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[thunderforce83]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

O sopravvalutato.

A parte gli scherzi, la situazione è che AMD ha solamente da recuperare l'ST.

Intel deve recuperare in primis l'efficienza, che consumi 2X per le stesse prestazioni sono inaccettabili, poi l'MT e gli FPS.

Se fosse vereamente competitivo come dici, e soprattutto nel mercato a settembre (come dicono alcuni), dovrebbe avere già sufficienti ES da benchare per contrastare l'hype su Zen4. Invece nulla, anzi, dopo che Lisa Su ha parlato di Zen4 al Computex, Intel si è prodigata a divulgare le tempistiche di Meteor e di quello dopo, di Intel4 e della iGPU a 3nm TSMC. Di Raptor non ne ha parlato per nulla... Strano se già avesse il prodotto per contrastare Zen4.

2X per le stesse prestazione?! ma stai scherzando a scrivere queste cavolate? Orami te la canti e te la suoni solo tu su tutte le fandonie che scrivi continuamente su questo thread, 30-40-50% in piu' fiumi di post a scrivere queste assurdita', per poi vedere che amd dichiara a malapena il15% sulle situazioni migliori. Questo essere di parte estremo, insieme a questa enorme mole di informazioni sbagliate che dai dovrebbero essere bandite. Continuano ad informare male chi deve e vorrebbe comprare prossimamente, oltre a creare un caos totale e relativa confusione su questo povero thread...

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da thunderforce83

2X per le stesse prestazione?! ma stai scherzando a scrivere queste cavolate? Orami te la canti e te la suoni solo tu su tutte le fandonie che scrivi continuamente su questo thread, 30-40-50% in piu' fiumi di post a scrivere queste assurdita', per poi vedere che amd dichiara a malapena il15% sulle situazioni migliori. Questo essere di parte estremo, insieme a questa enorme mole di informazioni sbagliate che dai dovrebbero essere bandite. Continuano ad informare male chi deve e vorrebbe comprare prossimamente, oltre a creare un caos totale e relativa confusione su questo povero thread...

Ci spieghi dove hai estrapolato quel "a malapena 15% nelle situazioni migliori" ? Attendiamo fiduciosi

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[overclock80]

Originariamente inviato da thunderforce83

2X per le stesse prestazione?! ma stai scherzando a scrivere queste cavolate? Orami te la canti e te la suoni solo tu su tutte le fandonie che scrivi continuamente su questo thread, 30-40-50% in piu' fiumi di post a scrivere queste assurdita', per poi vedere che amd dichiara a malapena il15% sulle situazioni migliori. Questo essere di parte estremo, insieme a questa enorme mole di informazioni sbagliate che dai dovrebbero essere bandite. Continuano ad informare male chi deve e vorrebbe comprare prossimamente, oltre a creare un caos totale e relativa confusione su questo povero thread...

Le dichiarazioni di AMD sono state molto chiare, prestazioni >15% il che è molto diverso rispetto a quello che hai scritto.

Ci si può aspettare quindi almeno un 15% di miglioramento nelle performance, il tutto tra IPC e aumento di frequenze.

Quale sarà il guadagno effettivo per singola applicazione lo si saprà solo coi primi benchmark reali effettuati da terze parti.

Solo allora si scoprirà quanto dell'aumento di performance è dovuto ad IPC e quanto ad aumento delle frequenze.

Quello che mi è chiaro è che finora con ZEN nelle sue varie evoluzioni, AMD è sempre stata conservativa quanto a performance e il risultato finale è sempre stato superiore alle dichiarazioni nelle presentazioni.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

O sopravvalutato.

A parte gli scherzi, la situazione è che AMD ha solamente da recuperare l'ST.

Intel deve recuperare in primis l'efficienza, che consumi 2X per le stesse prestazioni sono inaccettabili, poi l'MT e gli FPS.

Se fosse vereamente competitivo come dici, e soprattutto nel mercato a settembre (come dicono alcuni), dovrebbe avere già sufficienti ES da benchare per contrastare l'hype su Zen4. Invece nulla, anzi, dopo che Lisa Su ha parlato di Zen4 al Computex, Intel si è prodigata a divulgare le tempistiche di Meteor e di quello dopo, di Intel4 e della iGPU a 3nm TSMC. Di Raptor non ne ha parlato per nulla... Strano se già avesse il prodotto per contrastare Zen4.

Quale hype scusa ? Intendi l'Hype perso dopo la presentazione ?

Sai bene che Raptor non nasce per migliorare (magari un pò lo fa eh) il rapporto prestazioni/watt, serve per tirar fuori più potenza e dare una raddrizzata ai limiti che hanno interessato Alder. Lisa Su può parlare quanto vuole, Intel parlerà e darà i numeri quando lo reputerà il momento, sulla data di uscita... entro ottobre avrai Raptor sul mercato.

Parlare della prossima generazione è normale, Meteor è previsto per il 2023, non tra 5 anni.

Intanto vediamo questo Zen 4 che combina, dato che pare piuttosto ridimensionato rispetto ai proclami/sogni dei fan più accaniti

[luca_pw]

Alla presentazione dei primi Ryzen 1000, Amd pubblicò (come per ryzen 4) una dimostrazione, su Blender, delle potenzialità dei suoi octa core, contestualmente, però a differenza di oggi, rilasciò da subito il file di benchmark utilizzato, per verificare con mano l'enorme differenza tra cpu degli utenti e nuovi ryzen, da lanciare sul mercato.

Questa volta, non sono stati coerenti con il passato.
Il file utilizzato su blender a questo giro, risulta ancora introvabile, quindi le differenze reali con le cpu degli utenti (soprattutto 5950x), rimangono ancora un mistero.

gatta ci cueva, ma forse hanno molte speranze per questi mesi di affinamento

[Maury]

Originariamente inviato da LicSqualo

Hai ragione, è partita ai tempi del 9900K con i 5 giga facili facili ed è proseguita, AMD poteva fare a meno di andare dietro questa moda... vabbé ci accontenteremo...

Si ma guarda che non è mica un buon segno per AMD eh...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Quale hype scusa ? Intendi l'Hype perso dopo la presentazione ?

il >+15% in ST e +40% in MT sono dati, specie il +40% in MT, che se li avesse Raptor, Intel starebbe già stappando champagne a iosa.

Sai bene che Raptor non nasce per migliorare (magari un pò lo fa eh) il rapporto prestazioni/watt, serve per tirar fuori più potenza e dare una raddrizzata ai limiti che hanno interessato Alder. Lisa Su può parlare quanto vuole, Intel parlerà e darà i numeri quando lo reputerà il momento, sulla data di uscita... entro ottobre avrai Raptor sul mercato.

Parlare della prossima generazione è normale, Meteor è previsto per il 2023, non tra 5 anni.

Intanto vediamo questo Zen 4 che combina, dato che pare piuttosto ridimensionato rispetto ai proclami/sogni dei fan più accaniti

Segui il mio ragionamento.

Intel lancia Alder come migliore piattaforma da game.

Cosa fa AMD? Come qualsiasi altro produttore? Spara i dati FPS con L3 impilata per contrastare Alder in game.

AMD non si è messa a parlare di Zen4 o Zen5, OVVIAMENTE PARLA DI UNA RISPOSTA IN SPAZI TEMPORALI RISTRETTI.

AMD spara i dati di Zen4? Che cacchio frega al cliente di Meteor della fine 2023, di cui non si sa manco che chip-set ci sarà e tantomeno di quale mobo? Mi sembra ovvio che dovrebbe parlare di Raptor.

Visto che qui si ha la convinzione che Raptor uscirà prima di Zen4, e visto che di Zen4 gli ES esistono e funzionano, mi pare ovvio che Raptor come ES dovrebbe essere addirittura avanti come tempistica a Zen4.

Perchè allora parlare di CPU che se va bene le vedremo tra 1,5 anni, quando avrebbe già Raptor con prestazioni uguali o superiori a Zen4 (per come la pensi tu) su cui sforaggiare benchmark a iosa di quanto l'ha lungo?

Se non lo fa, mi pare ovvio che... o ancora non ha ES, il che vorrebbe dire per certo DOPO Zen4, o, peggio ancora, che non può competere con Zen4.

Un bell'ES Raptor con ST a 6GHz, MT +50% vs 5950X, consumi -40% (a chi ci crede) et voilà, Zen4 asfaltato. Detto tra noi, oramai Pat può dire qualsiasi cosa, ma buona parte di credibilità, specie su roadmap silicio e architetture, oramai l'ha persa.

[affiu]

Originariamente inviato da Maury

Quale hype scusa ? Intendi l'Hype perso dopo la presentazione ?

Sai bene che Raptor non nasce per migliorare (magari un pò lo fa eh) il rapporto prestazioni/watt, serve per tirar fuori più potenza e dare una raddrizzata ai limiti che hanno interessato Alder. Lisa Su può parlare quanto vuole, Intel parlerà e darà i numeri quando lo reputerà il momento, sulla data di uscita... entro ottobre avrai Raptor sul mercato.

Parlare della prossima generazione è normale, Meteor è previsto per il 2023, non tra 5 anni.

Intanto vediamo questo Zen 4 che combina, dato che pare piuttosto ridimensionato rispetto ai proclami/sogni dei fan più accaniti

Hai detto bene....ma ti ricordo che siamo sempre sul 10 nm.....e a me, e sempre secondo me, mi sembra un post simile a questo: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=61036.... in cui ipotizzai che potesse essere un flop e poi lo fu!!!

Secondo me si da troppo per scontato chissà cosa possa fare contro zen4; già il fatto che aumentino il numero di core( che siano P o E poco importa...) significa che in multi-threads la cosa si fa difficile......od un aumento di ipc solamente non sia sufficiente oggi???!!!

Io spero che non ne sarai deluso.....ma secondo me si da meno importanza rispetto a quello che ''si deve'' a ZEN4 che piutosto si da troppa ''scontatezza'' su raptor.

Per come la vedo io ZEN4 è destinato alla leadership senza nessun se e ne ma....ma è sempre una mia visione!

In fondo, come sussurra spesso Paolo, al rosso mica costa NIENTE far uscire un 24 core zen4 abbassando la frequenza di 500mhz rispetto al 16 core zen4 .....ma in multithreads resterebbe sempre al 1 posto! (su questo siamo alemno d'accordo).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Hai detto bene....ma ti ricordo che siamo sempre sul 10 nm.....e a me, e sempre secondo me, mi sembra un post simile a questo: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=61036.... in cui ipotizzai che potesse essere un flop e poi lo fu!!!

Secondo me si da troppo per scontato chissà cosa possa fare contro zen4; già il fatto che aumentino il numero di core( che siano P o E poco importa...) significa che in multi-threads la cosa si fa difficile......od un aumento di ipc solamente non sia sufficiente oggi???!!!

Io spero che non ne sarai deluso.....ma secondo me si da meno importanza rispetto a quello che ''si deve'' a ZEN4 che piutosto si da troppa ''scontatezza'' su raptor.

Per come la vedo io ZEN4 è destinato alla leadership senza nessun se e ne ma....ma è sempre una mia visione!

In fondo, come sussurra spesso Paolo, al rosso mica costa NIENTE far uscire un 24 core zen4 abbassando la frequenza di 500mhz rispetto al 16 core zen4 .....ma in multithreads resterebbe sempre al 1 posto! (su questo siamo alemno d'accordo).

Affiu, mi pare ci sia pressochè nulla da discutere.

Da parte Intel si parte da rumors per Raptor di un aumento del 40% di efficienza (liberissimi di credere che +40% di MT sia aggiuntivo al -40% di consumi... quando manco un salto nodo li permetterebbe)

Da parte AMD, c'è una dichiarazione ufficiale di Lisa Su (supportata da TSMC) che il passaggio dal 7nm TSMC al 5nm TSMC c'è una diminuzione dei consumi del 50%.

Già questo da solo vorrebbe dire che Zen4 in ogni caso concederebbe un aumento d'efficienza maggiore di quanto possa raggiungere Raptor.

A questo aggiungici che Intel la carta dei 241W se l'è già giocata, mentre AMD se la gioca con Zen4 (consumi fino a 230W).

Su cosa possiamo avere aspettative su Raptor? +8 core E? Ma se tra IPC e frequenze, non fanno manco per 3 core Zen3... AMD ci potrebbe aggiungere 8 core 2 TH nei 230W... X24 Zen4.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

il >+15% in ST e +40% in MT sono dati, specie il +40% in MT, che se li avesse Raptor, Intel starebbe già stappando champagne a iosa.



Segui il mio ragionamento.

Intel lancia Alder come migliore piattaforma da game.

Cosa fa AMD? Come qualsiasi altro produttore? Spara i dati FPS con L3 impilata per contrastare Alder in game.

AMD non si è messa a parlare di Zen4 o Zen5, OVVIAMENTE PARLA DI UNA RISPOSTA IN SPAZI TEMPORALI RISTRETTI.

AMD spara i dati di Zen4? Che cacchio frega al cliente di Meteor della fine 2023, di cui non si sa manco che chip-set ci sarà e tantomeno di quale mobo? Mi sembra ovvio che dovrebbe parlare di Raptor.

Visto che qui si ha la convinzione che Raptor uscirà prima di Zen4, e visto che di Zen4 gli ES esistono e funzionano, mi pare ovvio che Raptor come ES dovrebbe essere addirittura avanti come tempistica a Zen4.

Perchè allora parlare di CPU che se va bene le vedremo tra 1,5 anni, quando avrebbe già Raptor con prestazioni uguali o superiori a Zen4 (per come la pensi tu) su cui sforaggiare benchmark a iosa di quanto l'ha lungo?

Se non lo fa, mi pare ovvio che... o ancora non ha ES, il che vorrebbe dire per certo DOPO Zen4, o, peggio ancora, che non può competere con Zen4.

Un bell'ES Raptor con ST a 6GHz, MT +50% vs 5950X, consumi -40% (a chi ci crede) et voilà, Zen4 asfaltato. Detto tra noi, oramai Pat può dire qualsiasi cosa, ma buona parte di credibilità, specie su roadmap silicio e architetture, oramai l'ha persa.

Paolo falli uscire tutti e due poi ne parliamo, Intel ufficialmente ha dichiartato un aumento a doppia cifra lato prestazioni, i famosi 15% St e 40% Mt se non ricordi male sono stati ventilati per Raptor già tempo fa.

Quindi, dove mira Raptor Intel l'ha già detto, ti ha detto anche cosa ha cambiato dentro... e non sono due noccioline.
Lo Zen 4 che piaceva tanto a te mi sa che diventa lo Zen 5 perchè il 4 non sembra centrare le tue previsioni, o sbaglio ?

Poi lato game, tolto il 58003D, ZEN 3, la cui cache 3D non viene ripresa da Zen 4 prima versione, AMD non gli sta dietro ad Alder figurati a Raptor

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Affiu, mi pare ci sia pressochè nulla da discutere.

Da parte Intel si parte da rumors per Raptor di un aumento del 40% di efficienza.

Da parte AMD, c'è una dichiarazione ufficiale di Lisa Su (supportata da TSMC) che il passaggio dal 7nm TSMC al 5nm TSMC c'è una diminuzione dei consumi del 50%.

Già questo da solo vorrebbe dire che Zen4 in ogni caso concederebbe un aumento d'efficienza maggiore di quanto possa raggiungere Raptor.

A questo aggiungici che Intel la carta dei 241W se l'è già giocata, mentre AMD se la gioca con Zen4 (consumi fino a 230W).

Su cosa possiamo avere aspettative su Raptor? +8 core E? Ma se tra IPC e frequenze, non fanno manco per 3 core Zen3... AMD ci potrebbe aggiungere 8 core 2 TH nei 230W...

Paolo, se Amd conferma 170w e 230w non ci sarà piu' cosi tanta differenza con Intel come c'è stato fino adesso, non si parlerà piu' di metà consumi come tra 5950x e 12900k....
Intel inoltre portando 8 core in aggiunta, non sarà più costretta a far lavorare a frequenze elevatissime tutti i core per recuperare la differenza numerica di thread con amd per mt

Originariamente inviato da affiu

In fondo, come sussurra spesso Paolo, al rosso mica costa NIENTE far uscire un 24 core zen4 abbassando la frequenza di 500mhz rispetto al 16 core zen4 .....ma in multithreads resterebbe sempre al 1 posto! (su questo siamo alemno d'accordo).

al rosso non costerà nulla , ma a noi si Amd attualmente vuole 1700 € per un 24 core zen 3960x

[Maury]

Originariamente inviato da affiu

Hai detto bene....ma ti ricordo che siamo sempre sul 10 nm.....e a me, e sempre secondo me, mi sembra un post simile a questo: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=61036.... in cui ipotizzai che potesse essere un flop e poi lo fu!!!

Secondo me si da troppo per scontato chissà cosa possa fare contro zen4; già il fatto che aumentino il numero di core( che siano P o E poco importa...) significa che in multi-threads la cosa si fa difficile......od un aumento di ipc solamente non sia sufficiente oggi???!!!

Io spero che non ne sarai deluso.....ma secondo me si da meno importanza rispetto a quello che ''si deve'' a ZEN4 che piutosto si da troppa ''scontatezza'' su raptor.

Per come la vedo io ZEN4 è destinato alla leadership senza nessun se e ne ma....ma è sempre una mia visione!

In fondo, come sussurra spesso Paolo, al rosso mica costa NIENTE far uscire un 24 core zen4 abbassando la frequenza di 500mhz rispetto al 16 core zen4 .....ma in multithreads resterebbe sempre al 1 posto! (su questo siamo alemno d'accordo).

La differenza sta tutta nella base di partenza, perchè ad Alder gli puoi dire tutto, ma che non martelli come un fabbro no di certo. Consuma ? si, ma solo se tirato a bestia, altrimenti anche lui si contiene.

Se ad una base buona gli applichi tanti miglioramenti mirati ad eliminare colli di bottoglia ecc non può che avere un vantaggio.

Poi ripeto, non sarà Raptor a segnare i record di efficienza, ma di certo avrà un boost ovunque, ST ma anche MT, dove qualche core in più fa sempre comodo. Perchè dai, confrontare i 32 th di un 5950x con i 24 di un 12900 non è che sia tanto equilibrato.

Non credo che sarò deluso da Raptor ma non sono sicuro succederà lo stesso per chi aspetta Zen 4, Lisa ha convinto poco

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Paolo falli uscire tutti e due poi ne parliamo,

E come mai quando io dicevo +30,9% di MT per Zen4, mi si apostrofava che non erano dati ufficiali... e mo' ora su che dato ufficiale si baserebbe l'aumento di Raptor?

Intel ufficialmente ha dichiartato un aumento a doppia cifra lato prestazioni,

Mi sorprendi, per AMD già si contesta >+15% che diventa +15%, per Intel, ufficialmente 2 cifre, che può essere +10%, arriva a +40% su un rumors.

[i famosi 15% St e 40% Mt se non ricordi male sono stati ventilati per Raptor già tempo fa.]

Quello è un rumors uscito 1 mese dopo Alder, tutto tranne ufficiale, a cui si aggiungeva il -40% di consumi, per riparare alle rece dei consumi 2X in MT di Alder, tra l'altro MAI confermato da Intel. Certo che 2 pesi e 2 misure... dichiarazioni ufficiali AMD si contestano, rumors per Intel diventano la Bibbia.

Quindi, dove mira Raptor Intel l'ha già detto, ti ha detto anche cosa ha cambiato dentro... e non sono due noccioline.

Io non mangio noccioline, voglio numeri precisi di performances... Anche Zen4 ha raddoppiato la L2 (come si dice abbia fatto Intel su Raptor), eppure per te Zen4 non ha un IPC superiore a Zen3... e allora, se anche Rapotor ha raddoppiato la L2, avrebbe ottenuto +40% di IPC?

Lo Zen 4 che piaceva tanto a te mi sa che diventa lo Zen 5 perchè il 4 non sembra centrare le tue previsioni, o sbaglio ?

A me delle performance importa parzialmente, io guardo il prezzo/prestazioni. A parte che il mio +30,9% (da aumento IPC e aumento frequenze) è il -9% abbondante in meno da quanto ottenuto da AMD su un ES.
A tutt'oggi Zen4 non mi deve convincere prestazionalmente, ma mi deve convincere su un 5950X che è sotto i 500€ (calato ulteriormente), o con un 7950X che se va +40% in MT non mi deve costare >700€, o con un X24 che non deve costare di più rispetto a 2x5950X. Il discorso di mobo/DDR5 non lo inserisco nel discorso, in quanto la mobo AM5 durerà quanto o più l'AM4, garantito da Lisa Su.

Poi lato game, tolto il 58003D, ZEN 3, la cui cache 3D non viene ripresa da Zen 4 prima versione, AMD non gli sta dietro ad Alder figurati a Raptor

Guarda, non avendo manco la mobo AM4 (ho lasciato tutto in Africa... e con il viaggio spenderei 3000€ minimo), non mi frega una tozza, nè di difendere una Z690 e tantomeno una AM4... e soprattutto, io non gioco a 1000 FPS.
SE vero che in conversioni video e in MT in generale (io non mino), la L3 non porta vantaggi, sai a me che cacchio me ne frega di Zen4 con o senza L3 impilata? Zero, anzi, forse meglio senza, in quanto meno consumo, migliore dissipazione e minor costi.

Ti aggiungo una cosa... lo sai cosa sospetto questo silenzio Intel su Raptor (non parole, ma dati di bench) a cosa sia dovuto? Finchè la gente da' per buona quel rumors del +40% di prestazioni in MT di Raptor vs Alder, Intel può ancora racimolare qualcuno che si compra una Z690 con Alder in attesa diu Raptor, ovvio che se facesse vedere un aumento prestazionale di Raptor inferiore a quanto visto con Zen4, chi passerebbe ora ad un sistema top Intel?

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Da parte Intel si parte da [b]rumors per Raptor di un aumento del 40% di efficienza (liberissimi di credere che +40% di MT sia aggiuntivo al -40% di consumi... quando manco un salto nodo li permetterebbe)

interpreti male la parola "efficienza" che non vuol dire necessariamente entrambe le cose +40% performance e -40% consumi come in effetti la interpretavi male nella lettura dei nodi tsmc.

se io faccio +40% performance con lo stesso consumo sono piu efficiente
se io faccio le stesse performance con -40% consumo sono piu efficiente.

sappiamo che il tdp di zen4 è 170w e 230ppt (tranne ipotesi che amd parli di cpu future, ma tu ci hai ricordato che amd parla del presente)

sappiamo che amd dice +45% su alder

sappiamo che intel dice +40% su alder (sembra anche facile se ci pensi, raptor ha il 33% di thread in piu)

il risultato finale di tutto ciò io la vedrei cosi
un grosso recupero di intel nei consumi a pari performance come dice luca
ancora un leggero vantaggio di zen4 in MT verso raptor (diciamo 10%), ma ancora il dominio di intel in ST.

[nardustyle]

Originariamente inviato da amon.akira

interpreti male la parola "efficienza" che non vuol dire necessariamente entrambe le cose +40% performance e -40% consumi come in effetti la interpretavi male nella lettura dei nodi tsmc.

se io faccio +40% performance con lo stesso consumo sono piu efficiente
se io faccio le stesse performance con -40% consumo sono piu efficiente.

sappiamo che il tdp di zen4 è 170w e 230ppt (tranne ipotesi che amd parli di cpu future, ma tu ci hai ricordato che amd parla del presente)

sappiamo che amd dice +45% su alder

sappiamo che intel dice +40% su alder (sembra anche facile se ci pensi, raptor ha il 33% di thread in piu)

.

da quanto ho visto io in giro sembra che piu o meno AMD e Intel saranno molto simili come prestazioni nei prossimi processori , con intel in svantaggio solo nel consumo ( ininfluente nei desktop a mio avviso). Sara una bella battaglia

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da nardustyle

da quanto ho visto io in giro sembra che piu o meno AMD e Intel saranno molto simili come prestazioni nei prossimi processori , con intel in svantaggio solo nel consumo ( ininfluente nei desktop a mio avviso). Sara una bella battaglia

anche no visto il rincaro costante dell'energia e il caldo africano che ormai tutta l'Italia ha ogni estate

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ti aggiungo una cosa... lo sai cosa sospetto questo silenzio Intel su Raptor (non parole, ma dati di bench) a cosa sia dovuto? Finchè la gente da' per buona quel rumors del +40% di prestazioni in MT di Raptor vs Alder, Intel può ancora racimolare qualcuno che si compra una Z690 con Alder in attesa diu Raptor, ovvio che se facesse vedere un aumento prestazionale di Raptor inferiore a quanto visto con Zen4, chi passerebbe ora ad un sistema top Intel?

...E' naturale Paolo!

Immagina che delusione vedere solo un aumento core(che non ci credo finchè non lo veda) e un corposo aumento del consumo oltre abbondantemente i 450W....e nulla più!!!....chiaramente è una mia visione personale e nulla più.

Certamente il GAME e la leadership ROSSA sarà....ma questo credo che lo sa benissimo pure il blu secondo me.....o credi che, SE DOVESSE abbisognare, il ROSSO non abbia un 7800X3D a 5nm nascosto e non dichiarato per continuare ad avere il processore più veloce al mondo nei giochi!!!(in fondo la 3D cache l'hanno ''collaudata ed il 5nm solo per le frequenze è già fatta la cosa!!!)

Stai tranquillo.....e speriamo, come sempre, che il MCM blu possa prendere piede o tante catene chiuderanno altro che mt + 40% e roba varia.

Libero di sbagliarmi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

interpreti male la parola "efficienza" che non vuol dire necessariamente entrambe le cose +40% performance e -40% consumi come in effetti la interpretavi male nella lettura dei nodi tsmc.

se io faccio +40% performance con lo stesso consumo sono piu efficiente
se io faccio le stesse performance con -40% consumo sono piu efficiente.

sappiamo che il tdp di zen4 è 170w e 230ppt (tranne ipotesi che amd parli di cpu future, ma tu ci hai ricordato che amd parla del presente)

sappiamo che amd dice +45% su alder

sappiamo che intel dice +40% su alder (sembra anche facile se ci pensi, raptor ha il 33% di thread in piu)

il risultato finale di tutto ciò io la vedrei cosi
un grosso recupero di intel nei consumi a pari performance come dice luca
ancora un leggero vantaggio di zen4 in MT verso raptor (diciamo 10%), ma ancora il dominio di intel in ST.

Mi sfugge a me o AMD con un 7950X andrebbe +40% di un 5950X con 170W di consumo

Vs

Intel che andrebbe +40% vs Alder a 241W di consumo?

E da 170W a 230W, con quei 60W, AMD che ci fa?

Minimo, o pompa il 7950X, o ci fa un X24, o stecca la L3 impilata, ma otterrà di più rispetto a 170W... o ci fa il caffè?

[amon.akira]

oppure lo tieni 5gradi piu fresco XD

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

Paolo, se Amd conferma 170w e 230w non ci sarà piu' cosi tanta differenza con Intel come c'è stato fino adesso, non si parlerà piu' di metà consumi come tra 5950x e 12900k....

Si, ma il +40% in MT lo riporta con consumo massimo 170W.
A 230W, +60W, sarà anche alla pari consumo con Intel, ma non parleremmo più di +40%, altri +10/15% penso li caverà se pompa il 7950X, o anche +30/40% se fa un X24.

Intel inoltre portando 8 core in aggiunta, non sarà più costretta a far lavorare a frequenze elevatissime tutti i core per recuperare la differenza numerica di thread con amd per mt

Si ma sono 8 core E, la cui frequenza max è ben al di sotto di quella AMD (@5GHz Zen4 all core].


In poche parole, il 12900K/KS doveva essere tirato per competere in MT con il 5950X, di qui se aggiungi 8 core E, ok, non c'è bisogno di tirare i core 8 P come con il 12900KS, ma il conto va bene vs 5950X.

Ma il 7950X fa +40% vs 5950X, quel +40% è come se si parlasse di un X24 Zen3, cioè +8 core 2 TH, e Raptor ne aggiunge 8 core 1 TH.

al rosso non costerà nulla , ma a noi si Amd attualmente vuole 1700 € per un 24 core zen 3960x

Se AMD farà un X24 Zen4 su AM5, difficile chieda >1200$

Come costi... a pari selezione, potrebbe partire già da solamente un +20% rispetto al 7950X.

Prima di sollevare un vespaio... il 5800X ormai è sui 300$, ed il 5950X costa il -20% rispetto al doppio, che sembra poco, ma valutando la selezione del chiplet 5800X vs 5950X, e quindi i chiplet del 5950X ben più costosi, da' benissimo l'idea dei costi AMD MCM.

Inoltre, l'X24 potrebbe costare meno (in proporzione a core) del 7950X, per via della selezione.
Un 7950X a 230W per ovvie ragioni dovrebbe avere 2 chiplet gold.
Un 7980X X24 a 230W è ovvio che non possa arrivare alle frequenze all-core di un 16 core/230W, quindi potrebbe avere il 1° chiplet gold, forse pure il 2°, ma il 3° non ce ne sarebbe alcun bisogno. E il costo del chiplet è in base alla selezione.