[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dipende l'utilizzo che ne fai, il numero dei core secondo me conta poco.

Io, per esempio, la CPU la sfrutto in MT, e per la parte grafica, non ho mai preso VGA oltre i 200€ (e l'unica volta che l'ho fatto, mi sono pentito).

Zen4 avrà una iGPU sicuramente => a quelle montate su Zen3+ 6XXX, che vanno (mi pare) già sul +40% rispetto a quelle del 5700U (che ho)... quindi io guardavo Zen4 APU anche per risparmiare una discreta da 100€ circa.

appunto potendo scegliere preferisci l'integrata o 8 core e 16 tr in più?
Si diceva che i 5nm riducessero il consumo del 40% a parità di frequenza cioè 56w in meno rispetto al 5950 (86 w per 2 moduli) quindi ci sarebbe ampio margine per alzare le frequenze o aggiungere un terzo modulo da 8 core, ma si è scelto di piazzarci quella dannata integrata probabilmente per ridurre i costi di produzione

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'ha riportata Lisa Su al Ces.

AMD utilizza l'n5HPC, che dovrebbe essere sempre l'n5P, però bisogna anche tener conto che quando produci volumi "notevoli", TSMC, come tanti altri, può realizzare un PP apposito "su misura".

Comunque quella slide è vecchia... non compare nemmeno l'n4X che è disponibile da circa 1 anno per la produzione a rischio. Può darsi che i dati riportati in quella tabella siano "i minimi previsti".

Non ricordo cosa abbia detto Lisa e vado a recuperare. Rimanendo sulla slide, anche minimi o non aggiornati con ultimi nodi, rimane il fatto che questa informazione è stata utilizzata male considerando, nelle analisi, sia la diminuzione del consumo che l'aumento delle performance quando invece va letta in maniera diversa:

-a parità di consumi la nuova generazione va il 23% di più
-a parità di perfomance consuma il 40% in meno

il resto poi sono combinazioni intermedie che non possono essere sommate. Insomma sono come due curve di cui una traslate in basso considerando sugli assi w e perf

P.s.: ovviamente il tutto non è lineare, ma per semplificare va bene
P.s.2: ho rivisto il video dell'intervento al CES 2022, solo alla fine parla di "continuare a migliorare il rapporto perf/watt", non da numeri. Affermazione comunque rispettata anche considerando le info che hanno rilasciato (ipotizzando che mantengano gli stessi watt)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

li vedrai ed anche di più.....

Ma rispetto la tua visione però, permettimi , ma si dovrebbe avere un pò più di fiducia.
Se gli ES non sono un gioco e pure su questo si possa credere addirittura che ci abbiano fatto i test che hanno portato a quei numeri......pensa te!
Solo perchè è il rosso 500mhz di overclock su tutti i core in più ...non bastano? che poi saranno di più.

Di certo aver saputo che il socket AM5 supporta max 170W è una rassicurazione... soprattutto se poi buttassero fuori un X24.

5,5GHz non è poco... certamente, ma se poi fosse come zen2 che 300MHz in meno voleva dire 40% di efficienza in più... se non fai bench una CPU va a 5,2GHz vs 5,5GHz non te ne accorgi.

Io miro ad una scheda madre che non costi molto e sia al limite di overckock memoria....ci metto un 3 ventole liquido sempre prezzo/prestazioni (o un d15 )e le memorie il minimo indispensabile(chiaramene da overclock) tra frequenza/voltaggio e sparo tutto al max possibile....permettendo relativamente in base a quello che spendo.

Lo setto al max e non ci penso più ma certamente, anche se non possa sembrare facile, crederò che abbia i core più veloci sul mercato.

Sistema 5950X, mobo al risparmio (non proprio cesso) e stop. Tanto per OC-bench non avrei prb dei VRM... al max sono 5 minuti al 100%.

Sistema Zen4... diverso..., perchè ci sono 3-4 anni di upgrade, e alla fine spendi meno se la prendi 1 volta ma buona che magari una scarsa per poi cambiarla 1-2 volte in 3-4 anni. Poi io non ho più nulla... quindi tra prendere un DS15 o un AIO 360 o un custom, la differenza non sarebbe enorme... è 1 solo acquisto, non 2 acquisti.

Per quanto riguarda Zen4, non reputo possibile solamente un +3% di IPC (quasi quasi verrebbero solamente dalle DDR5 vs DDR4), ma siccome io volevo più conferme sulla data di uscita più che sulle performances (si poteva credere anche luglio), e visto che Lisa riporta autunno, sto valutando.... perchè acquistare ora un 5950X mi mette in una situazione in cui potrei aspettare Zen4 v2 che AMD lo dà nel 1° trimestre 2023 (e anche se fosse nel 2° non mi frega una mazza), e a sto punto tra 7-10 mesi spenderei un tot di meno tra mobo e DDR5 e probabile anche meno nel prezzo/prestazioni Zen4.

[xk180j]

Originariamente inviato da deccab189

Non ricordo cosa abbia detto Lisa e vado a recuperare. Rimanendo sulla slide, anche minimi o non aggiornati con ultimi nodi, rimane il fatto che questa informazione è stata utilizzata male considerando, nelle analisi, sia la diminuzione del consumo che l'aumento delle performance quando invece va letta in maniera diversa:

-a parità di consumi la nuova generazione va il 23% di più
-a parità di perfomance consuma il 40% in meno

il resto poi sono combinazioni intermedie che non possono essere sommate. Insomma sono come due curve di cui una traslate in basso considerando sugli assi w e perf

P.s.: ovviamente il tutto non è lineare, ma per semplificare va bene

cioè un 4200 mhz di base e 6000 in frequenza massima su 16 core e senza toccare i consumi

[dav1deser]

Originariamente inviato da conan_75

Ma non puoi fare un calcolo matematico di quel tipo senza dati certi.
Non dico sia sbagliato ma non abbiamo le basi per approntarlo.
Qui abbiamo un 15% che è buttato così.
Servono review e bench per capire di che si sta parlando.

Ok, questo discorso mi sta bene (tieni conto però che io non parlo del 15% ma del 31 vs 45%)...

Però qui trovi le footnotes delle slides, dove è riportato, testuali parole:

Originariamente inviato da AMD

AMD time: 204 seconds, Intel time: 297 seconds

[deccab189]

Originariamente inviato da xk180j

cioè un 4200 mhz di base e 6000 in frequenza massima su 16 core e senza toccare i consumi

6000 è fantascienza, forse volevi scrivere 5000? Può essere probabile, però sono solo supposizioni

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Non ricordo cosa abbia detto Lisa e vado a recuperare. Rimanendo sulla slide, anche minimi o non aggiornati con ultimi nodi, rimane il fatto che questa informazione è stata utilizzata male considerando, nelle analisi, sia la diminuzione del consumo che l'aumento delle performance quando invece va letta in maniera diversa:

-a parità di consumi la nuova generazione va il 23% di più
-a parità di perfomance consuma il 40% in meno

il resto poi sono combinazioni intermedie che non possono essere sommate. Insomma sono come due curve di cui una traslate in basso considerando sugli assi w e perf

P.s.: ovviamente il tutto non è lineare, ma per semplificare va bene

Comunque tieni in considerazione che i valori che TSMC riporta, sono i valori migliori capati nella risposta della curva silicio tra i 2 nodi.
Per esempio, il 5nm potrebbe anche consumare il -70% a 2GHz vs il 5nm, per poi consumare il 10% in meno ipotesi a 5GHz (dati scritti per dire, ovviamente 170W come massimo a 5,520GHz... un 7nm oltre a non arrivarci, consumerebbe 400W almeno).

Io più che altro guardo l'offerta server per avere un quadro più generico... ad esempio nel passaggio tra il 14/12nm ed il 7nm, AMD ha raddoppiato i core (X32 a X64), e questo è un dato che ti assicura il -50% dei consumi. Per contro, tra 7nm e 5nm, AMD ha annunciato +50% di core (Epyc X96) che è ben diverso dal -50% dei consumi, però ci si poteva credere per 2 motivi... il 1° è un numero ben maggiore di transistor proporzionato all'aumento di IPC, il 2°, che è simile, che con Zen4D avrebbe proposto X128 vs X64.... il che fdrebbe ipotizzare un numero di transistor del core di Zen4D simile a Zen3.

Poi in questo discorso subentra pure la densità, l'area per meglio dire... e le features 3D. Il tutto giustifica ampie aspettative.

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque tieni in considerazione che i valori che TSMC riporta, sono i valori migliori capati nella risposta della curva silicio tra i 2 nodi.
Per esempio, il 5nm potrebbe anche consumare il -70% a 2GHz vs il 5nm, per poi consumare il 10% in meno ipotesi a 5GHz (dati scritti per dire, ovviamente 170W come massimo a 5,520GHz... un 7nm oltre a non arrivarci, consumerebbe 400W almeno).

Io più che altro guardo l'offerta server per avere un quadro più generico... ad esempio nel passaggio tra il 14/12nm ed il 7nm, AMD ha raddoppiato i core (X32 a X64), e questo è un dato che ti assicura il -50% dei consumi. Per contro, tra 7nm e 5nm, AMD ha annunciato +50% di core (Epyc X96) che è ben diverso dal -50% dei consumi, però ci si poteva credere per 2 motivi... il 1° è un numero ben maggiore di transistor proporzionato all'aumento di IPC, il 2°, che è simile, che con Zen4D avrebbe proposto X128 vs X64.

Poi in questo discorso subentra pure la densità, l'area per meglio dire... e le features 3D. Il tutto giustifica ampie aspettative.

Forse intendi il perf/watt quando dici "-50% dei consumi". C'è un bella differenza tra il passaggio a 7 nm e passaggio a 5nm: nel primo caso è intevenuta nel chiplet aumentando i ccd, nel secondo ha "solo" aggiunto dei chiplet in più. La portata del miglioramento è diversa

[xk180j]

Originariamente inviato da deccab189

6000 è fantascienza, forse volevi scrivere 5000? Può essere probabile, però sono solo supposizioni

ho aggiunto il 23% alle frequenze del 5950 ma solo per dire eliminando l'integrata sarebbe stato possibile giocare meglio con moduli e frequenze se prendi un 5950 uno straccio di scheda video da abbinarci la trovi a costo di montarci la matrox g400 di 30 anni fa non serve l'integrata

[paolo.oliva2]

Cercando l'affermazione di Lisa Su "-50% con +20% di frequenza", ho trovato questo:

https://www.techpowerup.com/290798/a...nd-3d-chiplets

Anandtech ha chiesto ad AMD durante un incontro al CES in merito ai nodi di produzione utilizzati per realizzare i suoi chip al TSMC e all'importanza dei nodi leading edge per AMD per rimanere competitiva, soprattutto alla luce del costo dell'utilizzo di tali nodi. Lisa Su ha confermato nella sua risposta ad Anandtech che AMD sta utilizzando un nodo ottimizzato a 5 nm ad alte prestazioni per i suoi prossimi chiplet del processore Zen 4, di cui sembra essere interessante sia la versione 2D che quella 3D. Questa è la prima volta che sentiamo parlare di due diversi tipi di chiplet che utilizzano la stessa architettura e potrebbe significare che possiamo vedere CPU basate su Zen 4 con e senza cache 3D.

Anche se è di gennaio 2022, spiegherebbe il fatto di Zen4 nel 2022 senza L3 impilata e nel 1° trimestre 2023 con L3 impilata.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Forse intendi il perf/watt quando dici "-50% dei consumi". C'è un bella differenza tra il passaggio a 7 nm e passaggio a 5nm: nel primo caso è intevenuta nel chiplet aumentando i ccd, nel secondo ha "solo" aggiunto dei chiplet in più. La portata del miglioramento è diversa

Io mi fermo al "a pari numero di transistor, meno X consumo" o "a pari consumo +X prestazioni".

Perchè dopo mi perdo... oltre a non essere un ingegnere di silicio, mi pare aleatorio perchè poi subentrano tutti calcoli sull'area e prestazioni, ed in generale comunque aumenta l'efficienza e questo non solamente per il silicio, ma per aumento dell'IPC.

[deccab189]

Un rappresentate AMD ha confermato che le frequenze in demo durante la presentazione del Computex sono state ottenute a stock. Plausibile che ci sia spazio ancora per qualche incremento ulteriore considerando strumenti come il PBO o simili.

https://videocardz.com/newz/amd-conf...e-overclocking

Decisamente con questa generazione hanno puntato alla frequenza più che IPC, e in effetti andando a ritroso nelle varie inteviste hanno sempre sottolineato questo aspetto e mai detto nulla sull'altro.


Primo round di schede madri X670E/X670 di Gigabye, prezzi da 300$ a 500$ (fascia medio/alta)

https://www.techpowerup.com/295196/h...-computex-2022

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Anche se è di gennaio 2022, spiegherebbe il fatto di Zen4 nel 2022 senza L3 impilata e nel 1° trimestre 2023 con L3 impilata.

eccola la che ricominciamo con le attese e pronostici campati in aria, magari era primo trimestre quando zen4 doveva uscire a maggio poi a luglio...
anche il 5800x3d doveva uscire a novembre scorso poi è uscito 4mesi dopo

ora che esce a novembre non ti tirano fuori il 3d cache a gennaio ma neanche febbraio vai tranquillo.

fai uscire questi prima

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da xk180j

esatto personalmente credo che la gpu sia stata inserita al solo scopo di togliere spazio e tdp ed avere una scusa per non produrre il 24 core

non ho capito questa affermazione, cioè secondo te starebbero cercando di sabotarsi da soli??



La GPU è inclusa nel I/O Die 6nm e forse parte di essa è 3D stacked. Non ruba spazio nei chiplets.
Qui c'è il brevetto dove include anche AI accelerators 3D stacked -> https://www.freepatentsonline.com/y2022/0101179.html

"We've also included instructions for hardware accelerated AI workloads like neural networks and machine learning"

https://youtu.be/BRtBB2VnF8M?t=1221

La GPU ha uno scopo e potrebbe fornire una marcia in più in determinati ambiti.

[maxsin72]

Originariamente inviato da affiu

Ma secondo me no....in fondo tu parti da cinebenchr23 1t ...e aggiungi un 15% rispetto al 5950x da questo grafico:


Quindi da 1.641 si passa (+15%) a 1.887 circa sui 1.900....siamo circa là.
In altra teoria dovrebbe prendere il posto del 5800X3D come processore top game, quindi è anche un motivo di scelta.

Poi certamente magari con l'overclock stile ble a 400W ...magari salgono.

Se oggi tu sapessi, è un ipotesi, che zen4 si può overcloccare senza limite di consumo, tipo a 400W.....uno un pensierino non gli elo fa?

Il rosso ha anche detto che le memorie saliranno ''incredibilmente''.....

A me francamente preferisco che arrivino a 500W (tipo 5,8 ghz su tutti i core!) ....forse è la volta buona che spenda memorie da 600 sordi in su....ma col piacere che devono esplodere .

Io credo che come la si giri giri zen4 di certo non deluderà il mercato....il rosso , secondo me, semplicemente si tiene il segreto di non far sembrare troppo vera la cosa, per non dare punti certi all'avversario.

Io punto tutto su tutto su overclock zen4 e buonanotte .....me ne infischio del tdp, ma avendo avuto bulldozer vado a occhi chiusi!

In conclusione, se quel 15% lo vedi a non si sa di preciso quale frequenza è una cosa ma applicarlo di certo a 5,5GHz IN SU su tutti i core.....allora è un'altra cosa!....vedremo quale sarà il processore più veloce sul mercato.....ma se poi consuma assai in overclock non va bene?!

Se il dato dovesse essere confermato, vorrebbe dire a malapena pareggiare adl in cinebench ST, ripeto che sarei stato più felice di un dato migliore.
Per carità interessante e benvenuto l'overclock, io ho sempre overcloccato tutte le cpu che ho avuto (un 2600+ xpm ad aria l'ho tirato a 2900 mhz , bei tempi). Devo anche dire però che non mi piaciono i consumi estremi, è per questo che trovo senza senso cpu come il 12900k e ks e che mi è piaciuto molto il lavoro fatto da AMD con Zen3, quindi uno Zen4 che dovesse avvicinarsi alla filosofia dei consumi intel per spremere prestazioni non è esattamente il mio ideale. Ma vediamo come andranno una volta usciti, dai

[xk180j]

Originariamente inviato da AkiraFudo

non ho capito questa affermazione, cioè secondo te starebbero cercando di sabotarsi da soli??



La GPU è inclusa nel I/O Die 6nm e forse parte di essa è 3D stacked. Non ruba spazio nei chiplets.
Qui c'è il brevetto dove include anche AI accelerators 3D stacked -> https://www.freepatentsonline.com/y2022/0101179.html

"We've also included instructions for hardware accelerated AI workloads like neural networks and machine learning"

https://youtu.be/BRtBB2VnF8M?t=1221

La GPU ha uno scopo e potrebbe fornire una marcia in più in determinati ambiti.

non certo sabotarsi ma optare per una gpu dal costo minore rispetto al terzo ccd

[conan_75]

Originariamente inviato da amon.akira

eccola la che ricominciamo con le attese e pronostici campati in aria, magari era primo trimestre quando zen4 doveva uscire a maggio poi a luglio...
anche il 5800x3d doveva uscire a novembre scorso poi è uscito 4mesi dopo

ora che esce a novembre non ti tirano fuori il 3d cache a gennaio ma neanche febbraio vai tranquillo.

fai uscire questi prima

Intanto tra presentazione, poi rilascio alla stampa, poi rilascio alla vendita iniziale ed infine presenza in volumi passano mesi.
Sarà difficile mettere mano su uno zen4 nel 2022, non impossibile ma difficile.
Quando lo dicevo venivo coglionato dai soliti personaggi perchè l’aveva detto Papermaster o qualche youtuber.
Del resto è così da anni, per ogni generazione di zen.
Zen4 con 3d cache? Se le vendite vanno bene esce un anno dopo…

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da xk180j

non certo sabotarsi ma optare per una gpu dal costo minore rispetto al terzo ccd

AMD è solita calare l'asso all'ultimo.
Per quanto ne sappiamo quei ccx potrebbero contenere 12 core l'uno.
Non perderanno contro il 13900k, Lisa Su sa il fatto suo.

[luca_pw]

Originariamente inviato da deccab189

Un rappresentate AMD ha confermato che le frequenze in demo durante la presentazione del Computex sono state ottenute a stock. Plausibile che ci sia spazio ancora per qualche incremento ulteriore considerando strumenti come il PBO o simili.

https://videocardz.com/newz/amd-conf...e-overclocking

Decisamente con questa generazione hanno puntato alla frequenza più che IPC, e in effetti andando a ritroso nelle varie inteviste hanno sempre sottolineato questo aspetto e mai detto nulla sull'altro.


Primo round di schede madri X670E/X670 di Gigabye, prezzi da 300$ a 500$ (fascia medio/alta)

https://www.techpowerup.com/295196/h...-computex-2022

guadando l'incremento del 5950x, con pbo attivo, su blender a 47x pareggia il risultato del sample ryzen4 (ipotetico 7950x) a stock fatto girare sul test

ryzen4 7950x? = 5950x 4700 mhz

con ram e if a 4000 addirittura il 5950x risulta leggermente piu' performante a 47x

Originariamente inviato da AkiraFudo

AMD è solita calare l'asso all'ultimo.
Per quanto ne sappiamo quei ccx potrebbero contenere 12 core l'uno.
Non perderanno contro il 13900k, Lisa Su sa il fatto suo.

nel test su blender il sample ha 32 thread, non puo' essere altrimenti vedendo la prestazione e lo scalare dei bucket

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da luca_pw

nel test su blender il sample ha 32 thread, non puo' essere altrimenti vedendo la prestazione e lo scalare dei bucket

Quello si, e parla di un generico ryzen system.

"let me show you a ryzen 7000 processor running the popular blender 3d modeling software"
https://youtu.be/BRtBB2VnF8M?t=1760

non dice è il top di gamma 7950x, potrebbe essere il 7900x decurtato 2x8


7950x 2x12
7900x 2x8
7800x 1x12
7700x 1x10 (?)
7600x 1x8

ovviamente sono solo speculazioni, ma è abbastanza plausibile.