[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Che AMD non abbia parlato di X24 alla presentazione, non vuole dire nulla...
Forse sarebbe meglio ricordare che al lancio di Zen2, non parlò del 3950X, e dopo 4 mesi, voilà, ecco il 3950X X16.

Per assurdo, la non presenza di un X24 creerebbe un'aspettativa superiore alla prestazione Zen4 (IPC * frequenza), in quanto è ovvio che ad AMD converrebbe che il top Zen4 fosse a 2 chiplet per guadagni superiori. Che la questione sia commerciale e non tecnica, mi sembra ovvia considerando il +50% di core con Epyc. Però visto che la concorrenza offrirà un X24/32TH, come immagine un Zen4 X24/48TH parlerebbe da solo.

Se volessimo guardare in positivo, come con Zen2 annunciato max X12 e dopo qualche mese X16, tra l'altro il 3900X X12 bastava per offrire più MT della concorrenza, con Zen4 AMD sembra bissare lo stesso modus operandi.
Il 7950X offre più MT rispetto al 5950X, ma possiamo aumentare del 50% i core.

Tra l'altro, se vero che il 7950X X16 sarà a 125W TDP e quindi il 7980X a 170W TDP, veramente c'è da aspettarsi che l'X24 conceda un +50% di prestazioni MT vs l'X16. A voler stare bassi, +20% Zen4 vs Zen3 e + 50% di core, un X24 Zen4 dovrebbe essere dell'80% più prestante di un 5950X.

[dav1deser]

Originariamente inviato da Gyammy85

https://www.techpowerup.com/review/a...nical-details/

Direi che questo chiuda definitivamente la partita

Wow, chi l'avrebbe mai detto???

Spoiler:

Io

[paolo.oliva2]

Posto un'intervista a Robert Hallock AMD.

https://www-forbes-com.translate.goo...t&_x_tr_pto=sc

Ci sono alcune cose...

Antony: Passando quindi a Zen 4 e qualcosa che ha generato un enorme interesse è il modo in cui le CPU Zen 4 bilanceranno frequenza con IPC e consumo energetico: qui sembra molto diverso da Zen 3. In primo luogo, questa settimana abbiamo visto alcune frequenze impressionanti dimostrate e sappiamo che sono in arrivo alcuni grandi miglioramenti delle prestazioni a thread singolo. e se qualcosa puoi dirci sui miglioramenti dell'IPC?

Roberto: Non ancora. Ci sono un paio di cose che voglio dire su quel numero di miglioramento del 15 percento. Si noti che abbiamo detto maggiore del 15 percento. L'asterisco è che siamo prudenti su questo in quattro modi diversi. Siamo molto entusiasti dell'output a thread singolo, sia dal punto di vista del processo che dal punto di vista IPC e intendiamo fornire alle persone la ripartizione esatta durante l'estate. Sappiamo che è un argomento scottante e sappiamo che le persone si aspettano da noi quella trasparenza. Nessun cambiamento lì.

Dal punto di vista della frequenza, tutto quello che dirò è che il prototipo a 16 core che abbiamo dimostrato. Tutti i core funzionavano a 5,5 GHz. Non ci sono abbastanza thread in un gioco per far funzionare tutti i core a 5,5 GHz, ma di quelli in esecuzione, tutti erano a 5,5 GHz, quindi stiamo ottenendo molto nuovo margine dal nuovo processo con Zen 4 quindi dovrebbe fornire dei veri dividendi.

Antony: La potenza del socket è aumentata, il che immagino consentirà alle CPU di raggiungere frequenze di boost all-core più elevate, tra le altre cose. Sappiamo già che la compatibilità del dispositivo di raffreddamento rimarrà la stessa, il che è ottimo, ma di conseguenza vedremo un aumento dei requisiti di raffreddamento? Ad esempio, una CPU Zen 4 a otto core genererà più calore di un Ryzen 7 5800X?

Robert: Questa è una buona domanda. Quindi penso che si manifesterà in un paio di modi. Per prima cosa voglio dire che in realtà voglio controllare me stesso da ieri. Ho incrociato i fili. 170 W TDP è una nuova opzione, ma è una potenza presa di 230 W perché TDP moltiplicato per 1,35 è sempre potenza presa fuori, quindi è vero per 65 W, 105 W e 170 W TDP. Quindi ho chiarito l'aria intorno a quello.

In termini di dissipatori, chiunque abbia un grande dissipatore Noctua o dissipatori a liquido AIO da 240 mm andrà bene con la presa AM5. Io stesso utilizzo l'NH-D5 di Noctua, ma voglio anche dire che questa nuova opzione da 170 W non segnala un cambiamento generalizzato nel modo in cui ci stiamo avvicinando ai TDP. Quindi ci saranno ancora 65W e 105W. Volevamo solo un'opzione per esporre più prestazioni multi-thread su CPU con un numero di core più elevato e francamente abbiamo lasciato molta di quella potenza sul tavolo in passato con limiti di potenza del socket inferiori.

Qui conferma l'X24? +50% delle prestazioni complessive di calcolo intende X24 +50% sull'X16?

Quindi essere in grado di esporre questo ci dà con Zen 4 con frequenza, un altro aumento del 50 percento delle prestazioni complessive di calcolo. È abbastanza grande. Ne vale la pena anche se non sarà su e giù per lo stack. Penso che le persone dovrebbero capire che ogni volta che rimpicciolisci un dado e aggiungi più transistor che aumentano la densità termica. Concentra maggiormente il calore, , ma ciò non significa che il processo sia più caldo o che la CPU sia più calda. È solo fisica. Quindi stiamo dicendo che vogliamo che le persone siano in grado di utilizzare i dissipatori Socket AM4 perché pensiamo che siano perfettamente in grado.

Antony: Siamo abituati a CPU diverse che arrivano sugli scaffali al momento del lancio e dobbiamo aspettare che l'intero stack sia disponibile. Ci sono informazioni sul fatto che AMD intenda rilasciare alcune o tutte le CPU chiave al lancio questo autunno?

Robert: Sfortunatamente questa è una delle ultime cose che decidiamo quindi non abbiamo alcuna informazione al riguardo al momento.

[conan_75]

Ma questa cosa dei 24 core da dove è saltata fuori?
Le stesse "fonti" che assicuravano il 40% e l'uscita a luglio?

[paolo.oliva2]

Per l'ES Zen4 X16 al computex.

Aggiornamento: abbiamo chiesto ad AMD i valori TDP e PPT che l'azienda ha utilizzato per la sua demo Computex 2022 rispetto al Core i9-12900K. AMD ci dice:

"La demo Computex utilizzava un campione di pre-produzione a 16 core non ancora fuso con valori di potenza specifici, ma funzionava al di sotto delle nostre specifiche TDP finali di 170 W".

Naturalmente, questo non ci dice se il processore demo ha consumato 50 W al di sotto delle specifiche di 170 W, o solo un singolo watt al di sotto delle specifiche.

Nell'intervista a Robert Hallock, si parlava di un normale AIO come dissipazione (non 360, mi ricordo 280... o 240?).
230W di consumo per me hai una perdita prestazionale se dissipati con un AIO.

Quindi sarei propenso a ipotizzare 105W TDP (o forse 120/125W TDP) di consumo max per quell'ES

https://www-tomshardware-com.transla...t&_x_tr_pto=sc

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Ma questa cosa dei 24 core da dove è saltata fuori?
Le stesse "fonti" che assicuravano il 40% e l'uscita a luglio?

Hai letto tutti i post prima dei mei? E' 3 pagine che si parla di X24 perchè da TDP 125W max si è passati a 170W TDP... cioè 230W massimi.

Non ti pare strano che passando da un 7nm X16 105W TDP si passi ad un X16 170W TDP sul 5nm? Con il 5nm che coinsuma meno del 7nm?

[Nowhere]

Bene bene le cose si stanno chiarendo un po'.

Se guardate questa immagine, spero di linkarla correttamente, si nota come anche dal passaggio da ryzen2 a ryzen3 in applicazioni l'incremento di ipc era piu' o meno il 15% in piu', e' solo con l'inclusione dei giochi che si andava a >19%. Questi i valori di adoredtv, incremento in apps 13.66%, i box gialli, incremento in giochi, la media, 22.8%, box blu.


Un alto youtuber per me affidabile, hardware unboxed, 12.8% in apps, 20% avg in games. (scusate , so che odiate gli youtubers) pero' forse non hanno tutti i torti, a questa presentazione non hanno aggiunto i games a quel >15% uplift.

Sempre dall' intervista a Robert Hallock alla domanda di chiarificazione sui 170w di tdp quindi 230ppt dice: "We did this to mainly improve multi-threaded performance as many of the core count chips were actually held back in overall compute performance by relatively modest socket power".

Paolo sara' contento Cmq secondo me anche il 16/32 andra' a 170w tdp non solo l'ipotetico 24/48, se vuoi fare andare tutti i core a 5ghz in multi...

L'uplift in st in cinebench 15, quello di allora, era del 18%, quindi >15% vs 18%, non c'e' tanta differenza anzi stessa roba per me. Per me amd ci sta trollando, nel senso che non stanno scoprendo tutte le carte in tavola e fanno bene, che senso ha farlo 5 mesi in anticipo. Quest'estate ne sapremo di piu'.

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ci sono alcune cose...

Qui conferma l'X24? +50% delle prestazioni complessive di calcolo intende X24 +50% sull'X16?

Non credo, la traduzione automatica non è il massimo. Il senso delle parole che riprendono il video dell'intervista di Hallock (che è più chiara): i 170 di TDP di specifica sono una nuova opzione che garantisce la possibilità di poter fornire maggiori performane in MT con le CPU con nr core più elevato (+ consumi, + prestazioni). A detta sua le specifiche precedenti erano troppo restrittive e questa cosa ha limitato le prestazioni (garantite dalla possibilità di far andare un zen a + di 105 di TDP).
Qui poi arriva il pezzo che ho letto e risentito più volte (mia interpretazione): Questa nuova impostazione ci permette, facendo leva su ZEN4 e frequenze, un ulteriore 50% di aumento nelle perfomance complessiva.

Il punto criptico è l'ultimo passaggio ma credo che si riferisca alle frequenze non X24 (talaltro è uscito un anno fa un articolo su Anandtech dove spiegano perchè è compliacato salire di core oltre agli 8 con zen a meno di stravolgimenti o aggiunta di chiplet)

Come ultima cosa, ribadisce più volte che anche con 170w di TDP non ci vorranno soluzioni particolari perchè: cpu con maggior numero di transistor per mm non significa automaticamente che si scaldi di più, è fisica (intel docet). Quindi l'ES poteva tranquillamente essere tra 105 e 170w

[Gyammy85]

https://twitter.com/Kepler_L2/status...CyoZHmubsqAAAA

"16 cores is the maximum for AM5 launch but we're getting 40%+ performance with that" - Robert Hallock

E due

[deccab189]

Originariamente inviato da Gyammy85

https://twitter.com/Kepler_L2/status...CyoZHmubsqAAAA

"16 cores is the maximum for AM5 launch but we're getting 40%+ performance with that" - Robert Hallock

E due

Con un possibile +60% di TDP....efficienza portami via

[luca_pw]

Originariamente inviato da deccab189

Con un possibile +60% di TDP....efficienza portami via

già,
forse faranno una distinzione proponendo in commercio due soluzioni a 16 core; la prima esattamente come quel sample fatto girare, quindi frequenze in full conservative come il 5950x adesso, la seconda (in stile Intel ks) con frequenze piu' alte che lavora a 50x o piu' per mt max

[Gyammy85]

Originariamente inviato da deccab189

Con un possibile +60% di TDP....efficienza portami via

Mai una gioia

Comunque sono dei volponi, jebait in piena regola

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Hai letto tutti i post prima dei mei? E' 3 pagine che si parla di X24 perchè da TDP 125W max si è passati a 170W TDP... cioè 230W massimi.

Non ti pare strano che passando da un 7nm X16 105W TDP si passi ad un X16 170W TDP sul 5nm? Con il 5nm che coinsuma meno del 7nm?

Ma hanno anche detto che non sfrutteranno i 170W nell'immediato.
Hanno chiaramente detto che vogliono usare quella potenza per garantire maggiori performances in futuro.
AM5 è sicuramente pensato per x24 ma non intendono sfruttarlo in questa generazione.

[AkiraFudo]

Se tsmc N5 ha una densita 1,8x rispetto a N7

un CCD DIE di Zen4 è 72mm mentre Zen3 80mm

72mm² + 80% = 130mm² ( -> area ipotetica di un Zen4 ccd die su 7nm)


Ora 80mm² VS 130mm² tutti questi transistor in più per che cosa? La L1 che da 4MB è passata a 8MB? Io non credo, occuperebbe uno sputazzo li dentro.
Ci sarebbe invece tutto lo spazio per 12 core con 12 MB L1 anziché 8 core con 4MB L1


Capisco che sia un ragionamento ad cazzum di pura fantasia ma tuttavia qualche dubbio è lecito.


D'altronde Raptor 13900k sarà un 24 core. E' noto a tutti, inclusa AMD.

[ninja750]

Originariamente inviato da deccab189

Con un possibile +60% di TDP....efficienza portami via

che è ancora più strano con il salto di nodo

ma ormai AMD va dietro alla concorrenza, tanto vede che i consumi non interessano più a nessuno

un po un controsenso perchè fino a poco tempo fa "amd scalda e consuma il doppio di intel"

io spero uscirà una variante 65w o simili come 3600/3700x

[ninja750]

Originariamente inviato da AkiraFudo

tutti questi transistor in più per che cosa?

igpu? 3d cache?

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da ninja750

igpu? 3d cache?

ma l' iGPU è una breccola inclusa nel I/O Die 6nm

Zen 3D invece dovrebbe chiamarsi Zen4C non Zen4.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Se tsmc N5 ha una densita 1,8x rispetto a N7

un CCD DIE di Zen4 è 72mm mentre Zen3 80mm

72mm² + 80% = 130mm² ( -> area ipotetica di un Zen4 ccd die su 7nm)


Ora 80mm² VS 130mm² tutti questi transistor in più per che cosa? La L1 che da 4MB è passata a 8MB? Io non credo, occuperebbe uno sputazzo li dentro.
Ci sarebbe invece tutto lo spazio per 12 core con 12 MB L1 anziché 8 core con 4MB L1


Capisco che sia un ragionamento ad cazzum di pura fantasia ma tuttavia qualche dubbio è lecito.


D'altronde Raptor 13900k sarà un 24 core. E' noto a tutti, inclusa AMD.

Dicono che il 16 core zen 4 va il 40% in più e che quindi un 24 core non serve, almeno ho capito così

C'è la roba per l'ia, avx512 potenziate e penso tutta la roba per consentire clock elevatissimi, che a questo punto in oc potrebbe arrivare a 6 ghz, la doppia l2, ecc...e poi la roba per far funzionare la igpu, oltre alla stessa igpu, che però sarà messa nell'io a 6 nm

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Gyammy85

Dicono che il 16 core zen 4 va il 40% in più e che quindi un 24 core non serve, almeno ho capito così

C'è la roba per l'ia, avx512 potenziate e penso tutta la roba per consentire clock elevatissimi, che a questo punto in oc potrebbe arrivare a 6 ghz, la doppia l2, ecc...e poi la roba per far funzionare la igpu, oltre alla stessa igpu, che però sarà messa nell'io a 6 nm

vedremo ci toccherà soffrire ancora per un pezzetto.

[WarSide]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Se tsmc N5 ha una densita 1,8x rispetto a N7

un CCD DIE di Zen4 è 72mm mentre Zen3 80mm

72mm² + 80% = 130mm² ( -> area ipotetica di un Zen4 ccd die su 7nm)


Ora 80mm² VS 130mm² tutti questi transistor in più per che cosa? La L1 che da 4MB è passata a 8MB? Io non credo, occuperebbe uno sputazzo li dentro.
Ci sarebbe invece tutto lo spazio per 12 core con 12 MB L1 anziché 8 core con 4MB L1


Capisco che sia un ragionamento ad cazzum di pura fantasia ma tuttavia qualche dubbio è lecito.


D'altronde Raptor 13900k sarà un 24 core. E' noto a tutti, inclusa AMD.

Chissà se metteranno 2 o 3 CCD

un 12*3 = 36core/64th su AM5 sarebbe ottimo

Tutti a farsi le seg*e sul FPS in più o in meno, ma c'è anche gente a cui non frega nulla dei giochi e vuole solo potenza computazionale a buon mercato.