[Aspettando] SEKIRO: Shadows Die Twice

[bonusax]

Originariamente inviato da The Void

Non è una mia opinione. Gli sviluppatori hanno inserito queste meccaniche di grinding nel gioco, ci sono, e le hanno messe lì per farle usare, poi se la fanbase hardcore usa la propria skill per andare avanti a marcia serrata e non è d'accordo con questo ok, io però mi baso su quello che fanno gli sviluppatori e le meccaniche che introducono nel gioco. ^ ^


Ma non mi interessa far polemica, onestamente a me questo Sekiro interessa molto proprio perchè vedo maggiore agilità nel protagonista e meccaniche nuove. Probabilmente il gioco perderà gran parte della fanbase dei souls, ma ripeto, questo non è DS, è Sekiro, un gioco diverso, con meccaniche diverse, dove gli sviluppatori volevano fare nuove esperienze.

Ma infatti io credo però che saranno soprattutto i più "hardcore gamer" a riuscire a giocarlo.

Perché se, da come pare, avrà un combat ancora più tecnico e con le necessità di fare parry perfetti a ripetizione, nessun livello o numerini che permettano di potenziare il pg, allora la vedo molto molto dura per chi giocava i souls con scudo e mille livelli sulle spalle

E questa cosa ora mi preoccupa, perché ERO uno di quelli che con ironia chiamo appunto hardcore gamer, ma ora credo che prenderei schiaffi pure dal fabbro di ds3

[cronos1990]

Battute a parte...

...è chiaro che DS, per come è strutturato, permette di fare del grinding. Il punto però è come contestualizzi questa dinamica: non è necessaria, e anzi per certi versi inutile se hai un minimo di capacità. Io sono un impedito col Pad e spesso faccio errori grossolani, ma già alla prima run sul primo DS ho giocato senza pensare minimamente di grindare, e non l'ho fatto.

Poi è chiaro che se hai difficoltà, o se vuoi ottenere determinate configurazioni, un minimo di grinding può tornare utile. Ma anche in quel caso si tratta di una spesa di tempo comunque limitata, e se capisci dove farla ti fai davvero una manciata di livelli nel giro di poche decine di minuti. Fermo restando che, come dice giustamente kaos, più del livello conta lo stato dell'arma (e quella una volta maxata, finisce li).


Quando tu parli di grinding forzato, se non addirittura di level design "non allo stato dell'arte" (facendo intendere che è mediocre), dici invece cose inesatte.
Che poi tu decida di grindare è una tua scelta, sicuramente legittima, ma non è una priorità necessaria nè l'unica scelta quando ci si trova in situazioni complicate. Non è un gioco che fa della IA il suo punto di forza, i pattern dei nemici (sia di movimenti che di attacchi) sono fissi e con dinamiche che basta vedere e comprendere; a quel punto basta agire di conseguenza, senza la necessità di doversi fare 20 livelli perchè "troppo difficile".
La difficoltà, semmai, è trovare la giusta tattica in base a come hai costruito il personaggio... perchè uno dei (tanti) pregi di gioco è il differente approccio che ti concede nell'affrontare gli scontri, che ovviamente porta a scelte d'azione alternative.

Io in tutti gli scontri in cui ho avuto difficoltà le prime volte (rimanendo a DS penso a Queelag, Gianni e Pinotto o Manus per i boss, ma anche ad alcune zone come il famoso cornicione ad Anor Londo o dei passaggi al buio nelle Catacombe) non ho mai pensato a grindare, alla lunga neanche mi importava di recuperare le anime perse: ripetevo, cercavo di capire dove sbagliavo e come comportarmi e quindi agivo di conseguenza.
Il gioco l'ho finito in tutte le sue parti, la prima volta se non erro mi sono fermato al livello 73.

[The Void]

Originariamente inviato da bonusax

Ma infatti io credo però che saranno soprattutto i più "hardcore gamer" a riuscire a giocarlo.

Perché se, da come pare, avrà un combat ancora più tecnico e con le necessità di fare parry perfetti a ripetizione, nessun livello o numerini che permettano di potenziare il pg, allora la vedo molto molto dura per chi giocava i souls con scudo e mille livelli sulle spalle

E questa cosa ora mi preoccupa, perché ERO uno di quelli che con ironia chiamo appunto hardcore gamer, ma ora credo che prenderei schiaffi pure dal fabbro di ds3

c'è una differenza molto importante, il pg è più agile, non sottovalutate la cosa. Perchè la differenza è questa. In passato potevi evitare molto di meno dei danni perchè il PG aveva comunque un tempo di risposta, una agilità menomata rispetto a Sekiro e bisognava subire giocoforza dei pattern fortemente limitativi, che racchiudevano il giocatore in dei paletti fissi oltre i quali anche se volevi non riuscivi ad andare. In Sekiro con l'agilità del personaggio questi limiti vengono meno.

Io finalmente non mi sento con le ali tagliate vedendo questo Sekiro.

[Rinha]

Originariamente inviato da bonusax

Allora, vi voglio fare una confessione: la mia prima run in assoluto sui souls, in ds2, ho grindato. Ebbene si

Ho grindato anche io.



Era spaventato, inesperto , ogni mob mi stuprava brutalmente.

Ma ho scoperto poi in seguito quanto siano magnifici i souls proprio per la grandissima flessibilita.

Sono adatti al giocatore "da diablo" perché puoi grindare e superare le difficoltà in modo ok magari più triste ma vai avanti lo stesso.

Oppure puoi giocare da "esperto" e farti il gioco senza guardare più a che livello sia il tuo nemico o il tuo più, perché ciò che conta sei solo tu e la tua bravura.

Io sono sincero, ho trovato pochi giochi capaci di essere così malleabili, cosi adatti a tutti i giocatori.

E quasi nessuno mi ha dato le stesse soddisfazioni e incazzature

Ma DS2 fa storia a parte! E' l'unico della serie dove i nemici alla lunga scompaiono e si può finire un livello anche ripetendo decine di volte lo stesso passaggio. Poi nessuno dice che grindare non sia possibile, semplicemente essere di livello 20 o di livello 30 su un souls non fa poi tutta questa differenza.

Comunque tornando a Sekiro, anche a me sembra un'impostazione molto diversa dai Souls. Penso che ne erediti soltanto il feeling ma di base sia un gioco molto diverso.

[cronos1990]

Se non erro evidenziai fin da subito che Seriko fosse un altro gioco rispetto ai DS. Il problema è che il più delle volte uno legge la SH che produce il gioco, e allora associa subito un certo tipo di gameplay... lo stesso problema che si è verificato (in modo ben più macroscopico) con Bioware e Anthem.

In linea di massima è una cosa che non mi dispiace neanche... altrimenti si rischia di proporre ogni volta un "more of the same".

[futu|2e]

Sabaku nell'anteprima sostiene che è uno dei più punitivi giochi a cui ha mai
giocato. Spero che non sia frustrante fino a livelli da abbandono facile. Di sicuro
non ci spendo 60€ subito.

[bonusax]

Io sinceramente sarò contento se la difficoltà sarà elevata, ciò che conta è avere comunque una varietà di approcci elevata

[Darkless]

Originariamente inviato da kaos.

Sicuro sicuro?
Gli stessi sviluppatori danno la possibilità di rendere l'arma indipendente dalle caratteristiche del pg praticamente da subito nel gioco... e ci arrivi tranquillamente a endgame (perché sono molto potenti).
Ma anche se tenessi l'arma a infusione "normale" (quindi che scala sulle caratteristiche), è risaputo che alzare il livello dell'arma dà molti più benefici di ore e ore di farming per le statistiche.
Forse forse qualcosa l'hai fraintesa sugli intenti degli sviluppatori.

Senti bello, io maxavo l'arma e poi grindavo lo stesso quindi ciupa

[The Void]

Originariamente inviato da bonusax

Io sinceramente sarò contento se la difficoltà sarà elevata, ciò che conta è avere comunque una varietà di approcci elevata

Non so quanti approcci ci saranno ma in mezzo al combattimento queste chicche come il salto schivata a 14:59 con successiva parata e affondo gola mi fa gasare come non mai
https://youtu.be/Z4k9JD4oeNQ?t=898

[FirstDance]

Ci gioco solo se c'è la difficoltà "Vinci se premi qualunque tasto".

[cronos1990]

Originariamente inviato da FirstDance

Ci gioco solo se c'è la difficoltà "Vinci se premi qualunque tasto".

Quindi non ci giocherai mai

[FirstDance]

Originariamente inviato da cronos1990

Quindi non ci giocherai mai

La saga di Dark Souls mi ha reso un uomo diverso.
Il mio desiderio di sfida è volato via come vento fra le nuvole.

[cronos1990]

Ameba senza spina dorsale

[Darkless]

Originariamente inviato da FirstDance

La saga di Dark Souls mi ha reso un uomo diverso.
Il mio desiderio di sfida è volato via come vento fra le nuvole.

Tu scherza ma se penso a cosa riuscivo a fare nei giochi negli anni 90 e come mi tocca ridurmi a grindare ora per un semplice dark souls (che rispetto ai giochi di quel periodo come difficoltà è una buffonata) mi vien da piangere.
... e non parliamo di quando riprovo con dosbox un Gods o un Risky Woods che all'epoca tiravo fino al boss finale. Adesso 30 passi e morto.

[kaos.]

Originariamente inviato da Darkless

Senti bello, io maxavo l'arma e poi grindavo lo stesso quindi ciupa

Ma si vergogni!
Ti perdono solo perché sapevi giocare a risky woods meglio di me... Io senza i trainer non arrivavo nemmeno al primo boss.

[Darkless]

Originariamente inviato da kaos.

Ma si vergogni!
Ti perdono solo perché sapevi giocare a risky woods meglio di me... Io senza i trainer non arrivavo nemmeno al primo boss.

Tsk tsk e poi fai lo sborone con DS. Senza trainer a Risky arrivavo alla fine
(certo, poi non avevo più vite e il boss mi accoppava ma vabbè). E cmq era una passeggiata di salute rispetto a Gods e ai suoi millemila segreti.

[FirstDance]

Originariamente inviato da Darkless

Tu scherza ma se penso a cosa riuscivo a fare nei giochi negli anni 90 e come mi tocca ridurmi a grindare ora per un semplice dark souls (che rispetto ai giochi di quel periodo come difficoltà è una buffonata) mi vien da piangere.
... e non parliamo di quando riprovo con dosbox un Gods o un Risky Woods che all'epoca tiravo fino al boss finale. Adesso 30 passi e morto.

Gods mi aveva mandato in palla, dovevo finirlo a tutti i costi. E alla fine ce la feci.
Che sudate.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkless

Tu scherza ma se penso a cosa riuscivo a fare nei giochi negli anni 90 e come mi tocca ridurmi a grindare ora per un semplice dark souls (che rispetto ai giochi di quel periodo come difficoltà è una buffonata) mi vien da piangere.
... e non parliamo di quando riprovo con dosbox un Gods o un Risky Woods che all'epoca tiravo fino al boss finale. Adesso 30 passi e morto.

Siamo sulla stessa barca, si chiama vecchiaia

[FirstDance]

Comunque DS non mi ha devastato con la difficoltà, bensì con la frustrazione. Quella continua sensazione di aver subìto un'ingiustizia, che non è colpa mia.
I giochi anni '90 erano più sinceri: sono difficili, ma lo vedi da te: piattaforme, proiettili, ninja, spade... tutto assieme.
DS invece è stronzo dentro. Sembra che vai tranquillo e pam sei morto. Hai quasi vinto e ops un poligono compenetrato è sfuggito al controllo del software e ti ha perforato il cranio. le armi? boh, non si capisce cosa ammazza chi. Le armature? Peggio ancora: se non hai in tasca il fazzoletto sporco del cugino di Gwynevere, subirai il triplo dei danni. Ma solo se è venerdì e fuori piove. Tutto così.

[bonusax]

Originariamente inviato da FirstDance

Comunque DS non mi ha devastato con la difficoltà, bensì con la frustrazione. Quella continua sensazione di aver subìto un'ingiustizia, che non è colpa mia.
I giochi anni '90 erano più sinceri: sono difficili, ma lo vedi da te: piattaforme, proiettili, ninja, spade... tutto assieme.
DS invece è stronzo dentro. Sembra che vai tranquillo e pam sei morto. Hai quasi vinto e ops un poligono compenetrato è sfuggito al controllo del software e ti ha perforato il cranio. le armi? boh, non si capisce cosa ammazza chi. Le armature? Peggio ancora: se non hai in tasca il fazzoletto sporco del cugino di Gwynevere, subirai il triplo dei danni. Ma solo se è venerdì e fuori piove. Tutto così.

Tutto il contrario di quello che sono i souls

Ogni morte, ogni caduta, è sempre colpa del giocatore, mai avuto frustrazione o altro, sai sempre perché sei morto o perché non hai ucciso un nemico.
Certo alcune hitbox erano un po'fatte male, ma è così in ogni gioco melee, cioè tw3 fa ancora più cagare sotto questo punto di vista.

Non ho mai capito tutta sta frustrazione da dove arrivasse, secondo me alcuni non sono semplicemente adatti ad un gioco punitivo, tutto qua,e giocano i souls pretendendo di andare avanti facile come in skyrim..