Tesla Semi: le batterie da quasi 900kWh di capacità

[Abalfor]

Originariamente inviato da acerbo

800km con un camion che va a 100km/h sono una giornata lavorativa, anzi forse anche di piu, dopo di che devi fermarti, per legge un autotrasportatore non può guidare ad oltranza e deve fermarsi per riposare, sui camion ci sono i tracker gps con il percorso registrato ed i km percorsi, se ti ferma la polizia e non hai rispettato la sosta ti fanno un culo cosi.
Ma poi quelli di tesla pensi li pagano per cambiare l'acqua alle olive? Sti calcoli li avranno fatti no?
Dopo 800km ed oltre 10 ore di guida ti fermi a dormire nel piazzale dell'area di sosta camion e ricarichi le pile(sia le tue che quelle del tir).

quel che hai scritto non ha nessuna correlazione con la realtà dell'autotrasporto, nemmeno nei fumetti.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da acerbo

Si sbrigassero a metterli in commercio e gli Stati proponessero forti incentivi alle aziende per sostituire le vecchie flotte di tir a gasolio

Farebbero meglio ad investire finanziando nuove strade.
L'elettrico sui Tir in Italia è un miraggio con le attuali strade:
Sai quandi retarder ( freni magnetici da usare nelle pendenze in accoppiata col freno motore) vanno a fuoco in Italia ogni anno?
L'elettrico va bene per piccoli tragitti o con carichi leggeri, su un tir che ti tocca fermarlo in lunghe discese ( 440q a pieno carico) sarebbe troppo pericoloso.
Ps ho visto anche Tir saltare via perchè i freni surriscaldati perdono potere frenente ed in alcuni casi pneumatici prendere fuoco a causa del grande calore sprigionato dai freni.
Tir elettrici su strade idonee sono un risparmio non indifferente per gli autotrasportatori, il problema è che non c'è solo la pianura padana in Italia.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da acerbo

Se gli 80km di autonomia fossero veri andrebbe bene per qualsiasi tipo di tratta, anche quelle internazionali, a meno che tu non voglia far guidare un camionista per oltre 800km senza fare la pausa imposta dalla legge che guarda casa sarebbe sufficiente per ricaricare il mezzo e ripartire. In Europa é pieno di incidenti dovuti a camionisti che non rispettano i tempi e guidano oer 12 ore di fila, soprattutto quelli dei Paesi dell'est.


Se riparla tra 30 anni in Grecia, in Bulgaria e in Itaglia, fortunatamente ci sono anche Paesi più ricchi e meglio organizzati che possono effettuare la transizione nel giro di 15 anni.

Una tratta sopra gli 800km in genere usa due autisti:
1300km al giorno scarsi

[Piedone1113]

Originariamente inviato da acerbo

800km con un camion che va a 100km/h sono una giornata lavorativa, anzi forse anche di piu, dopo di che devi fermarti, per legge un autotrasportatore non può guidare ad oltranza e deve fermarsi per riposare, sui camion ci sono i tracker gps con il percorso registrato ed i km percorsi, se ti ferma la polizia e non hai rispettato la sosta ti fanno un culo cosi.
Ma poi quelli di tesla pensi li pagano per cambiare l'acqua alle olive? Sti calcoli li avranno fatti no?
Dopo 800km ed oltre 10 ore di guida ti fermi a dormire nel piazzale dell'area di sosta camion e ricarichi le pile(sia le tue che quelle del tir).



Non ho fonti particolari, ho visto un reportage della polizia francese sui controlli che effettuano sulle autostrade per i camion che transitano nel paese e a quanto pare é un problema concreto quello dello sfruttamento dei camionisti e del non rispetto dei tabellini di marcia.

Parliamo di come stanno le cose:
un singolo autista fa 9 ore di guida ( e non lavorative che possono essere molte di più).
Tratte lunghe, Transports Internationaux Routiers (trasporto internazionale su strada) generalmente usano 2 autisti, non uno.
Sui Tir non puoi programmare come ti pare ( orario di carico scarico, congestione del traffico, distanza dalle aree di sosta, code-incidenti-deviazioni) rendono l'obbligo di ricarica un onere non indifferente.
Spesso si usano tir da 1000 kg di carburante per un'autonomia da 3000km a velocità di crociera proprio per non essere vincolati da una pianificazione rigida ( e infilare nel serbatoio gia 500 lt vuole il suo tempo).
Poi sfruttamento degli autisti?
Basta controllare le ore di carico della bolla e vedere i km percorsi in relazione ai tempi ( anche per questo si preferisce caricare di sera) e poi con il cronotacchigrafo a scheda ogni mese i dati devono essere scaricati e conservati per 5 anni:
basterebbe davvero poco per demolire lo sfruttamento, è solo che non lo si vuole fare.

[acerbo]

Originariamente inviato da Piedone1113

Parliamo di come stanno le cose:
un singolo autista fa 9 ore di guida ( e non lavorative che possono essere molte di più).
Tratte lunghe, Transports Internationaux Routiers (trasporto internazionale su strada) generalmente usano 2 autisti, non uno.
Sui Tir non puoi programmare come ti pare ( orario di carico scarico, congestione del traffico, distanza dalle aree di sosta, code-incidenti-deviazioni) rendono l'obbligo di ricarica un onere non indifferente.
Spesso si usano tir da 1000 kg di carburante per un'autonomia da 3000km a velocità di crociera proprio per non essere vincolati da una pianificazione rigida ( e infilare nel serbatoio gia 500 lt vuole il suo tempo).
Poi sfruttamento degli autisti?
Basta controllare le ore di carico della bolla e vedere i km percorsi in relazione ai tempi ( anche per questo si preferisce caricare di sera) e poi con il cronotacchigrafo a scheda ogni mese i dati devono essere scaricati e conservati per 5 anni:
basterebbe davvero poco per demolire lo sfruttamento, è solo che non lo si vuole fare.

Quello che scrivi é cio che é previsto dalle norme, normalmente é così, ma é pieno di aziende che lavorano in subappalto ed é pieno di camionisti che si fanno viaggi da oltre 1600km da soli senza nemmeno rispettare le soste, ci sono decine di fermi da parte delle polizie europee ogni anno. Purtroppo funziona così in ogni settore, la corsa al ribasso porta a questo genere di conseguenze.

[acerbo]

Originariamente inviato da Abalfor

quel che hai scritto non ha nessuna correlazione con la realtà dell'autotrasporto, nemmeno nei fumetti.

e allora é come dici te, le multe e i sequestri la polizia se li inventa, i camionisti e le imprese che fanno trasporto merci rispettano alla lettera le regole in tutta Europa.

[sbaffo]

@ acerbo
i camionisti che sforano ci sono di sicuro, e tanti, ma come ti hanno scritto altri prima con esempi, anche se si rispettano le regole 800km non bastano. Oltre ai due autisti, la pausa dopo 4ore per legge non serve per ricaricare se per un elettrico ci vogliono altre 4 ore di ricarica, un conto sono i 10 minuti per il gasolio.

Poi se basta una pompa per riempire 6 camion all'ora (ipotesi) per la ricarica è il contrario (1 ogni 6 ore, sempre ipotesi), quante postazioni in più ci vogliono? Se il camionista arriva all'autogrill e ha tre davanti in coda alla pompa perde mezz'ora, alla spina aspetta 18 ore?

Se sei stretto e ti mancano 50-100km di statale dopo il casello per arrivare a destinazione che fai, altra sosta di 4ore in autostrada perchè poi devi anche tornarci per non restare a secco in giro.
Se resti a secco in giro non puoi portare una tanica per riempirlo quel tanto da arrivare a un distributore, chiami un carroarmato per trainarti.

E ci saranno molti altri casi che non so, ma giusto per far capire che la realtà non è semplice e perfetta come il mondo dei sogni, in cui qui molti sembrano vivere. Ci vuole sempre un bel margine di sicurezza, come minimo.

E ti parla uno che non ha più l'auto e vive felice anche senza.

[acerbo]

Originariamente inviato da sbaffo

@ acerbo
i camionisti che sforano ci sono di sicuro, e tanti, ma come ti hanno scritto altri prima con esempi, anche se si rispettano le regole 800km non bastano. Oltre ai due autisti, la pausa dopo 4ore per legge non serve per ricaricare se per un elettrico ci vogliono altre 4 ore di ricarica, un conto sono i 10 minuti per il gasolio.

Poi se basta una pompa per riempire 6 camion all'ora (ipotesi) per la ricarica è il contrario (1 ogni 6 ore, sempre ipotesi), se il camionista arriva all'autogrill e ha tre davanti in coda alla pompa perde mezz'ora, alla spina aspetta 18ore?

Se sei stretto e ti mancano 50-100km di statale dopo il casello per arrivare a destinazione che fai, altra sosta di 4ore in autostrada perchè poi devi anche tornarci per non restare a secco in giro.
Se resti a secco in giro non puoi portare una tanica per riempirlo quel tanto da arrivare a un distributore, chiami un carroarmato per trainarti.

E ci saranno molti altri casi che non so, ma giusto per far capire che la realtà non è semplice e perfetta come il mondo dei sogni, in cui qui molti sembrano vivere. Ci vuole sempre un bel margine di sicurezza, come minimo.

E ti parla uno che non ha più l'auto e vive felice anche senza.

Ma sti due autisti sui camion voi dove li avete visti?
Per il trasporto merci un tir si fa l'equivalente di Bolzano Napoli con un singolo autista in almeno 10 ore e quando arriva sta alla frutta, si ferma e riparte il giorno dopo con il pieno di corrente. Ripeto, in Tesla secondo voi non se lo sono studiato il mercato del trasporto su gomma?

[calabar]

Originariamente inviato da Notturnia;

Certo ma non per questo lo devo pagare io

Il discorso degli incentivi è un po' più complesso di così.

Innanzi tutto anche le fonti fossili godono di miliardi di incentivi ogni anno da parte dello stato, di questi mi pare di non averti mai sentito lamentarti.

Seconda cosa non è detto che "tu debba pagare", chi studia queste strategie non fa programmi con orizzonte a breve termine ma spesso stabilisce che investire in un certo momento porterà benefici economici nel lungo periodo, il che significa uno stato che spende meno e di conseguenza meno tasse in prospettiva.

Giusto per fare un esempio terra terra, se noi ogni anno usassimo i soldi delle tue tasse per eseguire interventi strutturali che ci mettessero al riparo da eventi locali catastrofici (inondazioni, frane, ecc...) nel lungo periodo lo stato, a cui i danni dovuti a questi eventi costano miliardi ogni anno (per non parlare del costo per i cittadini colpiti), avrebbe il beneficio di un enorme risparmio economico (e sociale, dato che i morti non si ripagano).
Purtroppo fare investimenti a lungo termine non è facile proprio perchè è difficile far capire ai cittadini a cui tu chiedi quei soldi che la loro spesa è vantaggiosa sebbene non ne vedano i risultati diretti ed immediati.

Con questo non sto dicendo che gli attuali incentivi per le auto elettriche siano perfettamente studiati e porteranno a sicuri vantaggi economici, ma a mio parere è proprio il tuo modo di approcciarti alla questione che è profondamente sbagliato.

[NighTGhosT]

Forse ho capito male io....ma Tesla ha detto che i charger Semi saranno da 1 MW.
Quindi se hanno una batteria da quasi 900 kWh....non verrebbero ricaricati in meno di 1 ora?

Perché parlate di 6/8 ore? Ho capito male io o mi sono perso qualcosa?

[Mparlav]

Il tempo di ricarica è meno di 1 ora. La potenza massima non è 1 MW ma lo standard arriva ben oltre. La ricarica delle batterie non è mai alla potenza massima per tutta la durata.
La stazione di ricarica non è dimensionata per ricaricare i mezzi tutti alla massima e stessa potenza, ma viene riequilibrata di volta in volta
Ci sono da molte anni le stazioni di ricarica degli autobus.

Questo è stato detto e spiegato in altre news del genere degli ultimi 2-3 anni.

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

@S0nnyd3marco, non intendevo giustificare quegli altri furti..
come i soldi per i pannelli fotovoltaici dei vari conti energia etc..

lo stato usa una mano per estorcere soldi e con l'altra si fa grande davanti ai creduloni dando i soldi sudati dagli altri..

adesso ARERA si è fatta bella per lo stato riducendo di 0,02 €/kWh le bollette per un trimestre visto gli aumenti dimezzando i soldi che prende per il fotovoltaico e poi l'anno prossimo li recupera quando nessuno è più attento..

sono miliardi i soldi che sono caricati nei nostri stipendi per fare felici poche persone che ne approfittano o alcune aziende estere che portano via i soldi..

12 miliardi/anno per 20 anni per ripagare i bonus FV .. dalle nostre bollette a vantaggio di pochi.. ma si.. facciamo green con gli stipendi della gente che muore di fame..

Comunque sappi che dobbiamo ringraziare i fotovoltaici il prezzo dell'energia elettrica di giorno è calmierato, e senza di quelli la pagheresti il doppio.
Questo link l'ho già postato
http://www.mercatoelettrico.org/En/E.../EsitiMGP.aspx
La curva del prezzo tipicamente è bassa di notte, si alza verso le 9 di mattina e poi riscende molto con un minimo alle 12/13 quando c'è il picco dei fotovoltaici. E poi si rialza verso sera, quando i fotovoltaici si spengono.
Sono 10 anni che è così (Solo in questi ultimi 2 mesi si sta verificando qualcosa di mai visto, ma questo è un altro discorso)

Originariamente inviato da NighTGhosT

Forse ho capito male io....ma Tesla ha detto che i charger Semi saranno da 1 MW.
Quindi se hanno una batteria da quasi 900 kWh....non verrebbero ricaricati in meno di 1 ora?

Perché parlate di 6/8 ore? Ho capito male io o mi sono perso qualcosa?

Mah, secondo me l'unica cosa da tenere presente è che per avere dei MW ci vuole una cabina primaria di alta tensione, e oltre a costare milioni, non puoi chiedere di realizzarla dove capzo ti pare come una di media.

[barzokk]

Originariamente inviato da Mparlav

La ricarica delle batterie non è mai alla potenza massima per tutta la durata.
La stazione di ricarica non è dimensionata per ricaricare i mezzi tutti alla massima e stessa potenza, ma viene riequilibrata di volta in volta

Ah come non detto. Allora 1 MW è solo uno specchietto per allodole
L'ennesima bidonata di Tesla

[Piedone1113]

Originariamente inviato da acerbo

Ma sti due autisti sui camion voi dove li avete visti?
Per il trasporto merci un tir si fa l'equivalente di Bolzano Napoli con un singolo autista in almeno 10 ore e quando arriva sta alla frutta, si ferma e riparte il giorno dopo con il pieno di corrente. Ripeto, in Tesla secondo voi non se lo sono studiato il mercato del trasporto su gomma?

Se vabbè. Parli per sentito dire. Già considerare Bolzano Napoli ( mai sentita come tratta dei tir) come tratta tipo.
Tutta l'ortofrutta ed il trasporto bestiame nord/ sud usa due autisti.
Le tratte lunghe sono Calabria ( gioia tauro) Sicilia, Salento vs Lombardia Piemonte ( ma anche Austria Germania).
Tesla se le studiato sulle grandi route usa, non certo sui saliscendi italiani dove da 800 km di autonomia devi pregare per farne 600.

[Mparlav]

Originariamente inviato da barzokk

Ah come non detto. Allora 1 MW è solo uno specchietto per allodole
L'ennesima bidonata di Tesla

Era meglio che non dicevi.

[dany-dm]

Originariamente inviato da Piedone1113

Farebbero meglio ad investire finanziando nuove strade.
L'elettrico sui Tir in Italia è un miraggio con le attuali strade:
Sai quandi retarder ( freni magnetici da usare nelle pendenze in accoppiata col freno motore) vanno a fuoco in Italia ogni anno?
L'elettrico va bene per piccoli tragitti o con carichi leggeri, su un tir che ti tocca fermarlo in lunghe discese ( 440q a pieno carico) sarebbe troppo pericoloso.
Ps ho visto anche Tir saltare via perchè i freni surriscaldati perdono potere frenente ed in alcuni casi pneumatici prendere fuoco a causa del grande calore sprigionato dai freni.
Tir elettrici su strade idonee sono un risparmio non indifferente per gli autotrasportatori, il problema è che non c'è solo la pianura padana in Italia.

l'elettrico non ha bisogno di freni magnetici, la frenata rigenerativa a motore è molto incisiva... almeno lo è sulle auto tesla (la mia con circa 70-75 kW alias 1C della batteria) e lo sarà sicuramente anche per il Semi. Questo è un grosso vantaggio sia per le strade con pendenze che nelle strade a "velocità variabile" perché 1) il guidatore non sfiora quasi mai il pedale del freno 2) circa il 70% (o era 60?) della energia spesa per accelerare viene completamente "riciclata".

Originariamente inviato da NighTGhosT

Forse ho capito male io....ma Tesla ha detto che i charger Semi saranno da 1 MW.
Quindi se hanno una batteria da quasi 900 kWh....non verrebbero ricaricati in meno di 1 ora?

Perché parlate di 6/8 ore? Ho capito male io o mi sono perso qualcosa?

perché lo vogliono ricaricare con presa schuko di casa
comunque una ricarica completa (quasi 0-100%) dovrebbe volerci circa 1h.
dovrebbe rispettare la stessa curva delle auto e quindi con le dovute proporzioni direi che in 40 minuti raggiungerebbe il 70% @ 1MW per poi calare

Originariamente inviato da Mparlav

Il tempo di ricarica è meno di 1 ora. La potenza massima non è 1 MW ma lo standard arriva ben oltre. La ricarica delle batterie non è mai alla potenza massima per tutta la durata.
La stazione di ricarica non è dimensionata per ricaricare i mezzi tutti alla massima e stessa potenza, ma viene riequilibrata di volta in volta
Ci sono da molte anni le stazioni di ricarica degli autobus.

Questo è stato detto e spiegato in altre news del genere degli ultimi 2-3 anni.

però il fattore di contemporaneità qui è diverso, nei supercharger hai la massima potenza per pochi minuti, qui hai la massima potenza fino al 70% di carica di ogni Semi collegato. Penso che se hai 5 stalli al massimo puoi permetterti di "salvare" 1 MVA di potenza ma non di più.

[barzokk]

Originariamente inviato da Piedone1113

Tesla se le studiato sulle grandi route usa, non certo sui saliscendi italiani dove da 800 km di autonomia devi pregare per farne 600.

Ma che studiato e studiato, hanno studiato dei mezzi per clienti come Walmart e Pepsico, che li useranno solo per marketing.
E' come pagare 5 milioni per 30 secondi di pubblicità durante il Super Bowl.
Contano di avere un ritorno sull'immagine e basta.

Originariamente inviato da dany-dm

però il fattore di contemporaneità qui è diverso, nei supercharger hai la massima potenza per pochi minuti, qui hai la massima potenza fino al 70% di carica di ogni Semi collegato. Penso che se hai 5 stalli al massimo puoi permetterti di "salvare" 1 MVA di potenza ma non di più.

Mi sembra che stiamo dando i numeri
1 MW sì, no, variabile, condiviso con altri ma che allora diventa 100kW
Ragazzi, un autotrasportatore con 100 mezzi che alla sera gli rientrano in ditta, come fa a ricaricarli ?

[Mparlav]

Originariamente inviato da dany-dm

però il fattore di contemporaneità qui è diverso, nei supercharger hai la massima potenza per pochi minuti, qui hai la massima potenza fino al 70% di carica di ogni Semi collegato. Penso che se hai 5 stalli al massimo puoi permetterti di "salvare" 1 MVA di potenza ma non di più.

Dipende esclusivamente dalle esigenze del committente (prendete come caso tipico non il singolo camionista o il padroncino che vuol provare il tir elettrico, ma una società che ne compra 10 per servire un certo hub verso magazzini periferici).
Ci sono tanti tir che non fanno altro che caricare un container nel porto o stazione, o carico di un cargo aereo, attraversare la città e portarlo in un magazzino.
Percorsi fissi, mai altro. Che siano 10 o 100 Km, lo sanno in anticipo.
Lui saprà quanti tir andranno in carica insieme, in che momenti della giornata, chi deve ripartire prima e chi dopo 3 ore, chi ha fatto 300 Km e deve solo "rabboccare" e chi invece sta' arrivando scarico ma deve ripartire subito. I tir possono comunicare in tempo reale i loro valori di carica ed itinerari ed ore di servizio effettuati e residui.
Soprattutto il committente decide se è opportuno una cabina elettrica e relativo contratto da 3-4-5 o più MW.
Parlare di 100 kW o 1 MW moltiplicato il numero di punti di ricarica non ha senso, perche non funziona così. Quello è solo un parte dell'equazione.

[demonsmaycry84]

mi fanno ridere tutti quelli che fanno simpatia sull'elettrico...anche se dassimo i soldi ai costruttori di auto elettriche con gli incentivi andrebbero nell'indotto e rimarrebbero qui....i soldi del petrolio dove vanno? abbiamo la motor valley in crisi e le aziende chiuderanno a raffica se non si rinnovano per prendere i soldi dell'elettrico...petrolio è il passato è bene che si cominci a prendere veicoli elettrici se pur con qualche limite ora gli investimenti garantiranno la ricerca e nel giro di qualche anno avremo macchine elettriche mature....bisogna iniziare da qualche parte ed aspettare con città e polmoni puliti è ben diverso che aspettarle con la nebbia da smog...
La fine del petrolio è vicina ed è inutile che cercate di immaginarvi la situazione attuale convertita in elettrico perché non funziona così....si ripenserà tutto il trasporto mandando per esempio tutto per treni creando dei vettori dal km limitato per fornire una data zona. Il mondo deve cambiare ed il trasporto su gomma se pur comodo va ripensato.

[corvazo]

Originariamente inviato da barzokk

Una articolo al giorno, toglie il medico di torno

dai abbocchiamo:
878kWh a 100kW di ricarica fanno.... 9 ore ?
Quindi 100kW non bastano ? non basta una cabina di media tensione ? ci vuole una cabina primaria in alta tensione ?

Me fate morì


PS: gli incentivi con le nostra tasse, agli autotrasportatori, per fare guadagnare Tesla. Ottima idea, bravi

Anche se fanno cag... ce la faranno a rimanere in piedi grazie agli aiuti statali come la fiat una volta e in più cambiano le regole con la scusa delle greencazzate imponendo paletti che causano la chiusura dei non elettrici... l'unico mercato libero è il mercato nero.