Consigli e prove nuove schede AM4 serie 400 per RYZEN+

[ZanteGE]

Originariamente inviato da _Fenice_

Boh credo solo il secondo slot m2 presente e il senseMi di amd che dovrebbe servire a rendere più rapidi gli hd meccanici sfruttando gli ssd (non so di preciso come funge ma credo sia tutta roba di marketing ), e a parte teoricamente la possibilità di salire di frequenza con le ram lievemente migliore su x470 rispetto a x370... Ma anche questa è tutta da vedere ed in ogni caso si parla di differenza veramente risicate che non portano a nessun reale miglioramento. Nel senso se a posto di poter tirare le ram a 3400 MHz invece riesco a portarle a 3600... beh, cambia nulla se non risultati di un nulla superiore nei vari ed inutili benchmark

Io onestamente ho preso una giga x370 gaming 5. Mi ci trovo bene al momento.

Sulla x470 prime non mi pronuncio, non sono informato, potrebbe essere una valida alternativa, fossi in te chiederei come va nel thread ufficiale per eventuali problematiche, se mai ce ne dovessero essere.

PS. la gaming 5 l'ho presa su amazon a 167 €

Confermo, ad oggi tra le due cambia poco, a livello di prestazioni le X470 hanno ripreso quei 150/200 MHz sulle ram che su molte X370 MB sono "spariti" con i bios per gli Zen+, mentre a livello di funzionalità potete facilmente confrontarle, ma è quello che avete già scritto

In realtà sembrerebbe che AMD garantisca il funzionamento di alcune funzionalità solo sulle X470, ma ne ha posizionato il codice sul proprio agesa, e praticamente tutti i produttori li abilitano anche su B350 e X370, questo spiegherebbe come mai oggi non notiamo differenze. Lo stesso PBO, del quale discutiamo tanto, non sembra sia la versione reale "AMD", ma una sia forzatura predisposta dai vari produttori di MB sulla base delle stesse funzionalità interne alle cpu Zen+.

Non possiamo ancora sapere se, quando AMD rilascerà la propria versione, saranno veramente uguali e su tutti i chip, ma onestamente, già l'attuale implementazione fa davvero molto, non credo sarà possibile spremere realmente molto di più da queste già ottime cpu

Se vi possono essere utili, sul mio onedrive ho salvato diversi test paralleli con le due MB sulle quali ho testato il 2600X:

Prime X370-Pro https://1drv.ms/f/s!AmOAp6bus8wogqY7nEtLXO9JQrFIBg
Prime X470-Pro https://1drv.ms/f/s!AmOAp6bus8wogqg4DAzBkMV4BOMCFg

I nomi dei vari file sono parlanti, e come potrete vedere, frequenze con e senza pbo attivo, sono del tutto identiche, idem quindi le prestazioni.

Con le Ram in firma, posso confermare che la X470 gestisce stabilmente le stesse frequenze, ma con un vantaggio di tensione (3200 C14 1.385v sulla X370 vs 3200 C14 a 1.35v sulla X470), o se preferite 200 MHz in più a pari tensione e timings (3200 C14 1.385v sulla X370 vs 3400 C14 a 1.385v sulla X470), in ogni caso, non sono riuscito a trovare stabilità a 3400 sulla X370 (fino a 1.4v, non ho voluto salire).
Sono b-die, quindi come sembra si potrebbe arrivare fino a 1.5v ... ma sinceramente preferisco restare sotto a 1.4v.

[aeroxr1]

Originariamente inviato da ZanteGE

Confermo, ad oggi tra le due cambia poco, a livello di prestazioni le X470 hanno ripreso quei 150/200 MHz sulle ram che su molte X370 MB sono "spariti" con i bios per gli Zen+, mentre a livello di funzionalità potete facilmente confrontarle, ma è quello che avete già scritto

In realtà sembrerebbe che AMD garantisca il funzionamento di alcune funzionalità solo sulle X470, ma ne ha posizionato il codice sul proprio agesa, e praticamente tutti i produttori li abilitano anche su B350 e X370, questo spiegherebbe come mai oggi non notiamo differenze. Lo stesso PBO, del quale discutiamo tanto, non sembra sia la versione reale "AMD", ma una sia forzatura predisposta dai vari produttori di MB sulla base delle stesse funzionalità interne alle cpu Zen+.

Non possiamo ancora sapere se, quando AMD rilascerà la propria versione, saranno veramente uguali e su tutti i chip, ma onestamente, già l'attuale implementazione fa davvero molto, non credo sarà possibile spremere realmente molto di più da queste già ottime cpu

Se vi possono essere utili, sul mio onedrive ho salvato diversi test paralleli con le due MB sulle quali ho testato il 2600X:

Prime X370-Pro https://1drv.ms/f/s!AmOAp6bus8wogqY7nEtLXO9JQrFIBg
Prime X470-Pro https://1drv.ms/f/s!AmOAp6bus8wogqg4DAzBkMV4BOMCFg

I nomi dei vari file sono parlanti, e come potrete vedere, frequenze con e senza pbo attivo, sono del tutto identiche, idem quindi le prestazioni.

Con le Ram in firma, posso confermare che la X470 gestisce stabilmente le stesse frequenze, ma con un vantaggio di tensione (3200 C14 1.385v sulla X370 vs 3200 C14 a 1.35v sulla X470), o se preferite 200 MHz in più a pari tensione e timings (3200 C14 1.385v sulla X370 vs 3400 C14 a 1.385v sulla X470), in ogni caso, non sono riuscito a trovare stabilità a 3400 sulla X370 (fino a 1.4v, non ho voluto salire).
Sono b-die, quindi come sembra si potrebbe arrivare fino a 1.5v ... ma sinceramente preferisco restare sotto a 1.4v.

Tra la x370 pro e la x470 pro ci sono 40€ di differenza, li merita ?

[ZanteGE]

Originariamente inviato da aeroxr1

Tra la x370 pro e la x470 pro ci sono 40€ di differenza, li merita ?

Lato performance, come dicevo, secondo me no.

Posso però confermare che personalmente ho scelto di tenere la X470 per il secondo M.2 e per l'ipotesi che un anno più giovane, forse potrebbe voler dire un annetto in più di sviluppo bios, ma è chiaramente una scommessa

Se le funzionalità in più (slot etc.) non ti interessano, e il PC ti dura così come è per anni, forse ti consiglieri di investire su ram o altro quei 40€ prendendo la X370.

[aeroxr1]

Originariamente inviato da ZanteGE

Lato performance, come dicevo, secondo me no.

Posso però confermare che personalmente ho scelto di tenere la X470 per il secondo M.2 e per l'ipotesi che un anno più giovane, forse potrebbe voler dire un annetto in più di sviluppo bios, ma è chiaramente una scommessa

Se le funzionalità in più (slot etc.) non ti interessano, e il PC ti dura così come è per anni, forse ti consiglieri di investire su ram o altro quei 40€ prendendo la X370.

Su e-price ho trovato dei prezzi buoni :
214€ ryzen 2600x
169€ asus x470-pro

Sono indeciso tra :
Asus PRIME X470-PRO
Gigabyte X470 Aorus Ultra Gaming

[aeroxr1]

Comprata !
x470 asus prime pro
2600x

Speriamo di non aver fatto una scelta sbagliata

[mcriki]

Originariamente inviato da aeroxr1

Comprata !
x470 asus prime pro
2600x

Speriamo di non aver fatto una scelta sbagliata

grande!!
facci sapere poi come va!

[aeroxr1]

Originariamente inviato da mcriki

grande!!
facci sapere poi come va!

Ce l'ho un po' li di traverso, perché mi sento potevo risparmiare un 80ina di euro e avere le stesse prestazioni andando su una b350

[Straniero]

Buongiorno ragazzi.
Scusate ho una curiosità ho letto tutta la discussione e seguito in gran parte quella sui Ryzen.
Ho visto che in questa discussione sconsigliate le schede madri MSI ma non ho trovato la motivazione di questo consiglio. Considerando che non mi pare di avere visto in nessuna firma nessun utente con una scheda MSI vorrei capire come mai ne sconsigliate l'uso.

Ero interessato al ryzen 2700x e MSI gaming m7 ac

Grazie.

[LkMsWb]

Originariamente inviato da Straniero

Buongiorno ragazzi.
Scusate ho una curiosità ho letto tutta la discussione e seguito in gran parte quella sui Ryzen.
Ho visto che in questa discussione sconsigliate le schede madri MSI ma non ho trovato la motivazione di questo consiglio. Considerando che non mi pare di avere visto in nessuna firma nessun utente con una scheda MSI vorrei capire come mai ne sconsigliate l'uso.

Ero interessato al ryzen 2700x e MSI gaming m7 ac

Grazie.

Perché in fascia top è la peggiore come circuiteria di alimentazione, e quando si spendono 200+ euro di scheda madre, magari dovrebbe essere curata anche quella sezione :P

Scendendo di fascia, lato bios/uefi mi sembra qualcuno ne avesse parlato, personalmente non ho esperienza da questo punto di vista sulle MSI per Ryzen.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da LkMsWb

Perché in fascia top è la peggiore come circuiteria di alimentazione, e quando si spendono 200+ euro di scheda madre, magari dovrebbe essere curata anche quella sezione :P

Scendendo di fascia, lato bios/uefi mi sembra qualcuno ne avesse parlato, personalmente non ho esperienza da questo punto di vista sulle MSI per Ryzen.

Ok per il bios, sono arrivati tardi sulle precedenti e sembrava troppo poco maturo anche quello delle X470, per questo forse non si trova ancora chi ne ha una.

Ma lato circuiteria di alimentazione cpu, pur da dimostrare se la configurazione e la configurabilità dei vrm a livello bios sono complete, rischia di essere sopra a Taichi e quasi a livello CH7 ...
Lato alimentazione SoC, è invece stranamente meno carrozzata delle concorrenti (due fasi come la Taichi, sempre con due lowside, ma "solo" un highside mosfet ... certo ... uno da quasi 80A, ancora quasi 60A ad 80°C ... ma uno), ma abbastanza oltre specifiche da non immaginare carenze di potenza su quel fronte.

Visto che anche io non le consigliavo, posso dire che a questo giro MSI non mi ha convinto, ma non ho nulla da criticare sulla scheda, solo sulla precisione con cui sono stati fatti i bios, certo che prima o poi ne sforneranno uno bono, come fatto poi con le X370 (come di consueto, sembrerebbero un poco più lenti della concorrenza nello sviluppo bios, ma poi arrivano quelli buoni).

Solo sensazione però, nulla di "visto di persona".

[Straniero]

Perfetto grazie ad entrambi per la precisazione. adesso ho capito.

[LkMsWb]

Originariamente inviato da ZanteGE

Ma lato circuiteria di alimentazione cpu, pur da dimostrare se la configurazione e la configurabilità dei vrm a livello bios sono complete, rischia di essere sopra a Taichi e quasi a livello CH7 ...
Lato alimentazione SoC, è invece stranamente meno carrozzata delle concorrenti (due fasi come la Taichi, sempre con due lowside, ma "solo" un highside mosfet ... certo ... uno da quasi 80A, ancora quasi 60A ad 80°C ... ma uno), ma abbastanza oltre specifiche da non immaginare carenze di potenza su quel fronte.

Non dubito della potenza, dubito della qualità dei componenti, o meglio, sono sicuramente buoni, ma "a fama" sotto agli IR e ai TI degli avversari di fascia. Prova a vedere il prezzo di quei mosfet rispetto agli altri...

Felice di essere smentito in caso, più concorrenza fa sempre bene.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da LkMsWb

Non dubito della potenza, dubito della qualità dei componenti, o meglio, sono sicuramente buoni, ma "a fama" sotto agli IR e ai TI degli avversari di fascia. Prova a vedere il prezzo di quei mosfet rispetto agli altri...

Felice di essere smentito in caso, più concorrenza fa sempre bene.

Nulla da smentire, sono pareri

Non ho guardato il costo in effetti, ma apprezzavo il fatto che avessero tenuto la configurazione con i mosfet, gli integrati sono certamente comodi, ma temono un po' più il calore.

Calcolando semplicemente il massimo di corrente, sono decisamente sopra, ma si, ma in effetti dipende dal resto della circuiteria (resistori, condensatori etc...) ben più di un collaudato integrato, questo è vero

Servirebbe una recensione molto dettagliata, ma non so se e quando arriverà, per ora, intanto mi piace anche che siano tornati a IR (mi sembrano i fratelli decisamente maggiori, di quelli montati da Asus sulle B350) e non montino più i vari niko...

[theflyer72]

Purtroppo anche cambiando CPU (sono passato a 2600 da 1600x) le ram ripjaw 3000 non vanno alla velocità dichiarata sulla x470 ultra gaming

[FroZen]

Su oc.net leggo parecchi incazzati con asrock e i bios per la taichi x370 poi al solito non si sa mai se siano le solite primedonne che si lamentano o a ragione..... su x470 hanno rilasci più serrati sui bios o siamo sempre lì?

[LkMsWb]

Originariamente inviato da FroZen

Su oc.net leggo parecchi incazzati con asrock e i bios per la taichi x370 poi al solito non si sa mai se siano le solite primedonne che si lamentano o a ragione..... su x470 hanno rilasci più serrati sui bios o siamo sempre lì?

1 solo ufficiale e 2 beta ad oggi. Non perfetti i beta, almeno l'ultimo. Quindi sì... però aspettiamo, per assurdo Asrock ha fixxato anche le Intel serie 8 per Spectre, cosa più unica che rara.

[Kis]

Originariamente inviato da ZanteGE

Ciao,

sei in effetti proprio al limite, hai provato a valutare una piattaforma TR ?
Su AM4 di fatto stai cercando di costruire un PC ai limiti della piattaforma, mentre su TR4 avresti un buon margine, e potresti scegliere componenti più semplici da configurare e trovare.
Se poi non hai troppa fretta, appena escono i nuovi TR, immagino i vari negozi faranno sconti sui prima serie anche a livello di CPU.

Altrimenti su AM4, per le Ram, non so proprio cosa ci sia di "testato" sui 64GB, già 32 è difficile !

abbiamo un po' di fretta

Tr è migliore come alternativa ma spenderei + di 2k€

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Kis

abbiamo un po' di fretta

Tr è migliore come alternativa ma spenderei + di 2k€

Ok per i tempi, quindi il confronto sarebbe più o meno tra 2700X e 1900X ?
Ammetto che non guardo i prezzi da un po', mi immaginavo 300/400€ in più tra CPU e MB, non di più (su una macchina del genere, non mi sembra esagerato, alto si ... ma commisurato al totale).
Inoltre, potresti forse essere più basso sulle Ram con TR, cercando moduli 2400 o 2666 sfruttando i 4 canali (8 moduli).
Temo che 64GB che non andrebbero molto più veloci su AM4.

In ogni caso, se la macchina resterà come la crei per sempre, ram a parte, ci vedo poche differenze in prestazioni, altro paio di maniche se poi potranno valutare di fare upgrade, come ti dicevo con AM4 sei al massimo (a meno di pensare agli Zen2 o Zen3, ma ram e il resto restano bloccati li), mentre con TR sei decisamente base come configurazione, e avrebebro una aggiornabilità decisamente molto alta (anche solo ipotizzando un raddoppio di prestazioni con un 1950, o viste le ultime info ... fino a 32c/64t ... se la Mb è compatibile).

Tornando al tuo post iniziale, la X470-Pro va benissimo, anche eventualmente attivando il PBO, robusta è robusta, e immagino non sarà usata pr OC spinti.
64GB ... guarda bene il QVL, non ricordo se hanno testato quella capacità, o meglio kit da 64 e 128 si, ma non riempiendo i 4 slot, quindi sono arrivati più spesso a usare "solo" 32 di quei GB (controlla bene l'ultima colonna della QVL).

EDIT:
Ho fatto qualche verifica in più, lato ram in effetti non ne guadagni molto in prezzo, sono quasi identici, e restano tra 600 e 800€ se ti limiti ai QVL.

Se invece ne esci, la probabilità che ti funzionino moduli 2400 standard jedec è molto più elevata sul TR, o meglio, su entrambi, ma le prestazioni su AM4 sarebbero la metà che sul TR ovviamente.

Per il resto, sono circa a 500€ con 2700X + Prime X470-Pro, e 650€ con 1900X + Prime X399-A oppure ... 900€ con 1920X + Prime X399-A

Secondo me vale la pena spendere perlomeno quei 150€ in più, se non addirittura i 400€ per 12c/24t.

In allegato ti ho messo i dettagli della ricerca in un file txt.

Per le Ram, fai attenzione alle Corsair, devi cercare sempre quelle con la versione indicata tra parentesi, hanno la pessima abitudine di cambiare i chip e non garantiscono più la compatibilità testata da Asus ...

Ha, ultima nota, per il dissy, se la macchina è spesso sotto carico, il Prism in dotazione funziona, ma meglio metterne uno più carrozzato per abbassare la temp massima, mentre per assurdo con il TR non te lo forniscono, ma quello che compri quasi certamente te lo tiene ben più fresco del 2700X, anche fosse il semplice Arctic
Non sottovaluterei la cosa per la durata nel tempo.

[Kis]

Originariamente inviato da ZanteGE

Ok per i tempi, quindi il confronto sarebbe più o meno tra 2700X e 1900X ?
Ammetto che non guardo i prezzi da un po', mi immaginavo 300/400€ in più tra CPU e MB, non di più (su una macchina del genere, non mi sembra esagerato, alto si ... ma commisurato al totale).
Inoltre, potresti forse essere più basso sulle Ram con TR, cercando moduli 2400 o 2666 sfruttando i 4 canali (8 moduli).
Temo che 64GB che non andrebbero molto più veloci su AM4.

In ogni caso, se la macchina resterà come la crei per sempre, ram a parte, ci vedo poche differenze in prestazioni, altro paio di maniche se poi potranno valutare di fare upgrade, come ti dicevo con AM4 sei al massimo (a meno di pensare agli Zen2 o Zen3, ma ram e il resto restano bloccati li), mentre con TR sei decisamente base come configurazione, e avrebebro una aggiornabilità decisamente molto alta (anche solo ipotizzando un raddoppio di prestazioni con un 1950, o viste le ultime info ... fino a 32c/64t ... se la Mb è compatibile).

Tornando al tuo post iniziale, la X470-Pro va benissimo, anche eventualmente attivando il PBO, robusta è robusta, e immagino non sarà usata pr OC spinti.
64GB ... guarda bene il QVL, non ricordo se hanno testato quella capacità, o meglio kit da 64 e 128 si, ma non riempiendo i 4 slot, quindi sono arrivati più spesso a usare "solo" 32 di quei GB (controlla bene l'ultima colonna della QVL).

EDIT:
Ho fatto qualche verifica in più, lato ram in effetti non ne guadagni molto in prezzo, sono quasi identici, e restano tra 600 e 800€ se ti limiti ai QVL.

Se invece ne esci, la probabilità che ti funzionino moduli 2400 standard jedec è molto più elevata sul TR, o meglio, su entrambi, ma le prestazioni su AM4 sarebbero la metà che sul TR ovviamente.

Per il resto, sono circa a 500€ con 2700X + Prime X470-Pro, e 650€ con 1900X + Prime X399-A oppure ... 900€ con 1920X + Prime X399-A

Secondo me vale la pena spendere perlomeno quei 150€ in più, se non addirittura i 400€ per 12c/24t.

In allegato ti ho messo i dettagli della ricerca in un file txt.

Per le Ram, fai attenzione alle Corsair, devi cercare sempre quelle con la versione indicata tra parentesi, hanno la pessima abitudine di cambiare i chip e non garantiscono più la compatibilità testata da Asus ...

Ha, ultima nota, per il dissy, se la macchina è spesso sotto carico, il Prism in dotazione funziona, ma meglio metterne uno più carrozzato per abbassare la temp massima, mentre per assurdo con il TR non te lo forniscono, ma quello che compri quasi certamente te lo tiene ben più fresco del 2700X, anche fosse il semplice Arctic
Non sottovaluterei la cosa per la durata nel tempo.

Il tuo discorso è più che sensato, ti ringrazio infinito per lo sbattimento , a buon rendere ora valutiamo insieme

[Freddy74]

Ciao a tutti, ho acquistato come madre una x470 taichi liscia , se qualcuno l'ha presa mi può dire se ha nel BIOS la funzione che salva l'intero set di parametri del BIOS stesso?

E, se c'è, precisamente dove si trova tale opzione e dove salva la configurazione esistente?

Grazie

EDIT : ho appena visto, allora ci sono 2 opzioni per salvare :

1) SAVE USER UEFI SETUP PROFILE TO DISK (per salvare su una chiavetta ad esempio)
2) SAVE USER DEFAULT (per salvare sullo stesso bios in uno dei 5 salvataggi predisposti)

allo stesso modo poi si può richiamare tale profilo o dalla chiavetta o dal salvataggio nel bios stesso.



Ora però vorrei sapere cortesemente una cosa.

Per fare il reset del bios e portarlo alle condizioni di fabbrica diciamo così, ho visto che c'è questa voce nella pagina "EXIT":

LOAD UEFI DEFAULTS

è questa la voce? qualcuno può dirmi se è così? grazie mille