Green Pass 'base' obbligatorio per i servizi alla persona. Da quando e come averlo sul telefono

[WarDuck]

Originariamente inviato da Ginopilot

Le ragioni di sanità pubblica non sono il contagio, purtroppo i vaccini hanno un'efficacia limitata per omicron, ma le ospedalizzazioni, dove e' innegabile il vaccino funzioni molto bene. Quindi non puoi accedere perche' conteggiandoti potresti finire per metterli in crisi e compromettere il ssn.

Ospedalizzazioni "COVID" in cui vengono contate anche le persone che accedono all'ospedale per altri motivi (ad es. non respiratori) e vengono trovati positivi.

Ospedalizzazioni "COVID" che, stando ai dati ISS sono in numero pari tra i non vaccinati e coloro che hanno ricevuto 2 dosi da più di 120 giorni (cioè 4 mesi).

Per una mera questione statistica: la platea dei vaccinati è molto maggiore rispetto a quella dei non vaccinati, quindi la campagna contro coloro che non si vogliono vaccinare, adesso come adesso, lascia veramente il tempo che trova.

Originariamente inviato da Cfranco

Informati ...

Non mi interessa del vaccino anti-tetano, che tra l'altro prevede richiami ogni 10 anni, qui si parlava di Green Pass e non di obbligo vaccinale in senso stretto (cosa su cui potevo essere d'accordo, se fosse stato fatto dall'inizio, e non adesso, perché non ha alcun senso).

Originariamente inviato da Cfranco

Mi pare che non ci siano epidemie influenzali che abbiano ucciso 140 mila persone dal 1918 in qua

Direi anche che siamo in una situazione nettamente diversa rispetto a quella di Marzo 2020, o no?

Originariamente inviato da Cfranco

Continuo a non capire il senso del tuo discorso, probabilmente perché nessun no-vax è mai riuscito a dare un senso alle sue paure

Io invece non capisco se mi stai dando del no-vax solo perché ho detto che ritengo anti-costituzionale che venga sospeso lo stipendio a chi non presenta la tessera verde.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da nickmot

Oddio, non è che se ne esca molto bene.
Tasso di letalità più alto di nazioni che hanno adottato regole ben meno stringenti.
Qualcosa non ha funzionato a dovere, non si può non ammetterlo.

Il tasso di letalità in Italia è alto perché siamo uno dei paesi con il maggior numero di anziani. Se vuoi verificare meglio le cose dovresti cercare i tassi di mortalità per età. In genere l'Italia è considerata, per esempio dal WHO, uno dei paesi (occidentali) che ha risposto meglio.
In quanto alle regole stringenti, l'Australia ha risposto meglio di noi: con un lockdown di nove mesi.

[marcram]

Originariamente inviato da WarDuck

...ho detto che ritengo anti-costituzionale che venga sospeso lo stipendio a chi non presenta la tessera verde.

E' anticostituzionale, per esempio, costringere la gente ad andare al lavoro vestita? Perché i nudisti non si lamentano di quest'obbligo?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da WarDuck

Ospedalizzazioni "COVID" in cui vengono contate anche le persone che accedono all'ospedale per altri motivi (ad es. non respiratori) e vengono trovati positivi.

E che creano problemi sanitari proprio perche' positivi.

Ospedalizzazioni "COVID" che, stando ai dati ISS sono in numero pari tra i non vaccinati e coloro che hanno ricevuto 2 dosi da più di 120 giorni (cioè 4 mesi).

Che su una platea del 10% della popolazione significa una incidenza di circa 10 volte. Quindi il problema dei novax e' decisamente rilevante per gli ospedali.

Per una mera questione statistica: la platea dei vaccinati è molto maggiore rispetto a quella dei non vaccinati, quindi la campagna contro coloro che non si vogliono vaccinare, adesso come adesso, lascia veramente il tempo che trova.

E' vero l'esatto contrario, la campagna contro chi non si vuole vaccinare e' fondamentale perche' sono loro quelli che fanno la differenza e praticamente raddoppiano il carico degli ospedali.

[Balfour76]

Originariamente inviato da Ginopilot

L'obbligo vaccinale per gli over 50 e' legge.
Le altre misure non hanno a che vedere con l'obbligo vaccinale ma con limitazioni alla circolazione per ragioni di sanita' pubblica.

Decreto legge.
Ha necessità di essere convertito (anche con modifiche) dal parlamento entro 60 giorni, altrimenti decade ed è come non fosse mai esistito.
Alcuni giuristi sono fortemente perplessi su questo iter perchè con una legislazione instabile (il decreto) si obbliga alla somministrazione di un "vaccino ad autorizzazione condizionata" (valida per 1 anno rinnovabile, ergo instabile) che però comporta effetti irreversibili (se per ipotesi il parlamento non ratifica il decreto o l'Ema non rinnova l'autorizzazione alla commercializzazione, la gente obbligata non può "svaccinarsi").
Ovviamente il parlamento ratificherà dopo averne discusso in commissione con audizioni ed emendamenti... tutto lavoro inutile, ripeto inutile, perchè il governo chiederà ed avrà il voto di fiducia come successo finora.

La via costituzionalmente corretta è una legge discussa e votata dal parlamento, che obblighi all'uso di un vaccino ad autorizzazione piena, che abbia ampia letteratura scientifica in termini di efficacia, durata e sicurezza.

Ma sono anche consapevole che queste "sfumature" non possono essere colte da una popolazione la cui maggioranza sembra non vedere i diritti al lavoro, alla mobilità, alla continuità territoriale ed altri... lesi dal certificato verde in salsa italiana.

[Rei & Asuka]

Cioè, dopo 2 anni di pandemia non sono in grado di fare una videochiamata (vedi tanfo di merda al Senato), e si permettono di dirmi dove andare, cosa fare o meno. A questi livelli.
Per carità.
Per carità.
Un giorno ci sveglieremo, spero.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Balfour76

Decreto legge.
Ha necessità di essere convertito (anche con modifiche) dal parlamento entro 60 giorni, altrimenti decade ed è come non fosse mai esistito.
Alcuni giuristi sono fortemente perplessi su questo iter perchè con una legislazione instabile (il decreto) si obbliga alla somministrazione di un "vaccino ad autorizzazione condizionata" (valida per 1 anno rinnovabile, ergo instabile) che però comporta effetti irreversibili (se per ipotesi il parlamento non ratifica il decreto o l'Ema non rinnova l'autorizzazione alla commercializzazione, la gente obbligata non può "svaccinarsi").
Ovviamente il parlamento ratificherà dopo averne discusso in commissione con audizioni ed emendamenti... tutto lavoro inutile, ripeto inutile, perchè il governo chiederà ed avrà il voto di fiducia come successo finora.

La via costituzionalmente corretta è una legge discussa e votata dal parlamento, che obblighi all'uso di un vaccino ad autorizzazione piena, che abbia ampia letteratura scientifica in termini di efficacia, durata e sicurezza.

Ma sono anche consapevole che queste "sfumature" non possono essere colte da una popolazione la cui maggioranza sembra non vedere i diritti al lavoro, alla mobilità, alla continuità territoriale ed altri... lesi dal certificato verde in salsa italiana.

tecnicamente per lavorare devo prima essere vivo e in fase di pandemia per essere vivo devo limitare chi si comporta in modo pandemicamente pericoloso. secondo questo semplice ragionamento "dovrebbe" prima venire il diritto alla vita (o alla salute) del diritto al lavoro

[barzokk]

Originariamente inviato da AlPaBo

Il tasso di letalità in Italia è alto perché siamo uno dei paesi con il maggior numero di anziani.

No, perchè i dati sono... deformati ? sbagliati ? come vogliamo dire ?


https://www.iltempo.it/attualita/202...fare-30138628/
Ma Bassetti apre poi un capitolo potenzialmente esplosivo, quella della contabilità dei decessi per (o con...) Covid. "Lei sa come si compila oggi il modulo di con cui si accerta la morte di un paziente?" dice l'infettivologo alla conduttrice. "Ci sono delle cause primarie e poi delle cause accessorie" a cura del medico che compila il modulo. "Se scrive 'positivo al tampone' automaticamente purtroppo il paziente viene classificato con un decesso avvenuto per il Covid. È un argomento che dovrebbe essere affrontato, magari analizzando" le cartelle cliniche, per cercare "in qualche modo di vedere quanti di quei decessi sono realmente legati al virus e quanti ad altre problematiche". E poi ammette che bisognerebbe rifare i colaci di questi due anni di bisogna rifare i calcoli degli ultimi due anni.

[randorama]

Originariamente inviato da nickmot

Certo che ha influito, come ha influito sulla Germania, che ha età media più altra dell'Italia, ma percentuale leggermente più bassa (comunque più elevata di Paesi bassi o UK).

a una rapida occhiata sembra più bassa (44 e rotti contro 45 e rotti).
ma non è a colpi di media che fai delle stime accurate; non è che mettendo al mondo 100 bambini ringiovanisci 10 ottuagenari.

per avere un indicatore efficace andrebbe calcolato il numero di "over" rispetto alla popolazione totale.


questo detto vi propongo un nuovo appassionante gioco di società.
dopo quanti post verrà (inevitabilmente e giustamente) chiuso questo thread?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Balfour76

Decreto legge.
Ha necessità di essere convertito (anche con modifiche) dal parlamento entro 60 giorni, altrimenti decade ed è come non fosse mai esistito.
Alcuni giuristi sono fortemente perplessi su questo iter perchè con una legislazione instabile (il decreto) si obbliga alla somministrazione di un "vaccino ad autorizzazione condizionata" (valida per 1 anno rinnovabile, ergo instabile) che però comporta effetti irreversibili (se per ipotesi il parlamento non ratifica il decreto o l'Ema non rinnova l'autorizzazione alla commercializzazione, la gente obbligata non può "svaccinarsi").
Ovviamente il parlamento ratificherà dopo averne discusso in commissione con audizioni ed emendamenti... tutto lavoro inutile, ripeto inutile, perchè il governo chiederà ed avrà il voto di fiducia come successo finora.

La via costituzionalmente corretta è una legge discussa e votata dal parlamento, che obblighi all'uso di un vaccino ad autorizzazione piena, che abbia ampia letteratura scientifica in termini di efficacia, durata e sicurezza.

Ma sono anche consapevole che queste "sfumature" non possono essere colte da una popolazione la cui maggioranza sembra non vedere i diritti al lavoro, alla mobilità, alla continuità territoriale ed altri... lesi dal certificato verde in salsa italiana.

La costituzione prevede leggi, decreti legge, da convertire, e decreti legislativi, su legge delega. Hanno tutti valore di legge, non c'e' alcuna differenza. Naturalmente è puerile invocare l'iter ordinario proprio in questo caso dove l'urgenza è palese.

[randorama]

Originariamente inviato da marcram

E' anticostituzionale, per esempio, costringere la gente ad andare al lavoro vestita? Perché i nudisti non si lamentano di quest'obbligo?

beh. io un paio di volte sono andato a lavorare senza...

[CrapaDiLegno]

Visto che questi criminali di politici ci obbligano alla dittatura sanitaria in barba alle leggi costituzionali, a questo punto dovrebbero tagliare la testa al toro facendo un vero emendamento contro la costituzione:
chi non si vaccina non riceve le cure o se le paga in toto (tipo 3000 euro al giorno). Se trova posto, dopo che è stato messo in ultima posizione nella priorità di ricovero.
Punto. Fine.
Parola alla selezione naturale e ci liberiamo del problema dei no-vax che manco sanno fare 2 conti per accorgersi che se il 10% della popolazione occupa la metà dei post in ospedale significa che il problema SONO loro, e se fossero il doppio non ci sarebbe posto per chi si è vaccinato.
Eliminandoli si risparmiano soldi e si salvano le vite a chi alla propria vita ci tiene e ha fatto tutto quello che poteva per proteggersi.

Ah, come alternativa si può dare loro un bel pass per delle belle nazioni in cui sono liberi di non vaccinarsi e vivere liberi, tipo Brasile, Argentina, India.. lì la dittatura sanitaria non c'è. Andate là e vivete liberi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da randorama

...
questo detto vi propongo un nuovo appassionante gioco di società.
dopo quanti post verrà (inevitabilmente e giustamente) chiuso questo thread?

questa domanda mi crea un conflitto interiore, da una parte sono perplesso dai ragionamenti idioti di alcune persone come se bastasse stringere le mani e chiudere gli occhi per far scomparire la pandemia dall'altra aumenta di molto la mia autostima
comunque verrà chiuso a breve, direi per le 12:40

[nickmot]

Originariamente inviato da randorama

a una rapida occhiata sembra più bassa (44 e rotti contro 45 e rotti).
ma non è a colpi di media che fai delle stime accurate; non è che mettendo al mondo 100 bambini ringiovanisci 10 ottuagenari.

per avere un indicatore efficace andrebbe calcolato il numero di "over" rispetto alla popolazione totale.


questo detto vi propongo un nuovo appassionante gioco di società.
dopo quanti post verrà (inevitabilmente e giustamente) chiuso questo thread?

Ma infatti, vedo che sono stato smentito già da più persone, è molto probabile che il dato che avevo visto fosse il numero di over rispetto alla popolazione totale.
Era lievemente superiore, ma sufficientemente vicino da poter rappresentare un confronto sensato.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da barzokk

No, perchè i dati sono... deformati ? sbagliati ? come vogliamo dire ?


https://www.iltempo.it/attualita/202...fare-30138628/
Ma Bassetti apre poi un capitolo potenzialmente esplosivo, quella della contabilità dei decessi per (o con...) Covid. "Lei sa come si compila oggi il modulo di con cui si accerta la morte di un paziente?" dice l'infettivologo alla conduttrice. "Ci sono delle cause primarie e poi delle cause accessorie" a cura del medico che compila il modulo. "Se scrive 'positivo al tampone' automaticamente purtroppo il paziente viene classificato con un decesso avvenuto per il Covid. È un argomento che dovrebbe essere affrontato, magari analizzando" le cartelle cliniche, per cercare "in qualche modo di vedere quanti di quei decessi sono realmente legati al virus e quanti ad altre problematiche". E poi ammette che bisognerebbe rifare i colaci di questi due anni di bisogna rifare i calcoli degli ultimi due anni.

In realta' no, non basta che sia positivo, ma che ne venga dichiarato il decesso covid.
Oltretutto sta barzelletta del con e per è stata affrontata oltre un anno fa da iss e istat con uno studio che ha rivelato che oltre l'80% dei decessi covid era certamente morto PER covid. Per un'altra fetta importante si parlava di contributo del covid al decesso.

[Rei & Asuka]

Originariamente inviato da TorettoMilano

questa domanda mi crea un conflitto interiore, da una parte sono perplesso dai ragionamenti idioti di alcune persone come se bastasse stringere le mani e chiudere gli occhi per far scomparire la pandemia dall'altra aumenta di molto la mia autostima
comunque verrà chiuso a breve, direi per le 12:40

Pensavo la stessa cosa. I bei tempi del meme "in before the lock"

[Ginopilot]

Originariamente inviato da randorama

beh. io un paio di volte sono andato a lavorare senza...

Come ti invidio, anche io vorrei fare il pornoattore.

[Saturn]

Originariamente inviato da Ginopilot

Come ti invidio, anche io vorrei fare il pornoattore.

"Non morde mica sa !"

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Ginopilot

Come ti invidio, anche io vorrei fare il pornoattore.

Ho pensato alla stessa cosa ma non ho voluto "approfondire"

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da marcram

E' anticostituzionale, per esempio, costringere la gente ad andare al lavoro vestita? Perché i nudisti non si lamentano di quest'obbligo?

Pensa che quando vado in giro a piedi, quindi in piena libertà di movimento, mi costringono a fermarmi con una lampadina rossa quando voglio attraversare quei fiumi di asfalto. Ma dico io, è una evidente violazione dei miei diritti costituzionali di muovermi liberamente a piedi per la cui cosa non mi è neppure richiesta una patente (altra violazione costituzionale il volermi far valutare per poter avere il diritto di guidare un mezzo!).

Libertà!
https://www.youtube.com/watch?v=oMBiApM8hGA