Green Pass 'base' obbligatorio per i servizi alla persona. Da quando e come averlo sul telefono

[TorettoMilano]

io vorrei vedere certi saggi del forum a marzo 2021 cosa avrebbero fatto fossero stati al governo. sono sprecate certe menti a scrivere semplici commenti su hwupgrade

[nickmot]

Originariamente inviato da Marko#88

Eh?

Oddio, non è che se ne esca molto bene.
Tasso di letalità più alto di nazioni che hanno adottato regole ben meno stringenti.
Qualcosa non ha funzionato a dovere, non si può non ammetterlo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pabloski

L'obbligo vaccinale si impone con un decreto/legge apposito. E lo Stato si assume tutta una serie di responsabilità a riguardo.

Qui invece non impongono l'obbligo ma ugualmente t'impedisco di vivere. E' questo ad essere incostituzionale. Se vuoi l'obbligo lo imponi e ci metti la faccia. Questi fanno i furbi.

Sull'obbligo ( arrivato con 2 anni di ritardo ) agli over 50, siamo al ridicolo. Se è obbligo, è obbligo per tutti. Altra supercazzola che si vede solo in Italia, il Paese con più infetti e più morti.

L'obbligo vaccinale per gli over 50 e' legge.
Le altre misure non hanno a che vedere con l'obbligo vaccinale ma con limitazioni alla circolazione per ragioni di sanita' pubblica.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da nickmot

Oddio, non è che se ne esca molto bene.
Tasso di letalità più alto di nazioni che hanno adottato regole ben meno stringenti.
Qualcosa non ha funzionato a dovere, non si può non ammetterlo.

secondo te essere uno dei paesi più vecchi al mondo può avere influito?

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da Marko#88

Eh?

ma poi quelli sono i morti conteggiati;
i conti si fanno vedendo il delta che c'è tra i morti negli anni precedenti e in quelli con la pandemia;
per l'Italia il dato 2020 c'è, per gli altri Paesi no (per lo meno non l'ho trovato), finché non c'è quello parliamo di aria fritta. Oltre al fatto che il dato va cmq normalizzato sulla base della demografia eccetera.

insomma, servirebbe capire bene, non gettare merda sul proprio Paese a prescindere, come peraltro fa sempre l'italiano medio (il che non significa non avere una posizione critica, ma la posizione critica dovrebbe essere alimentata da una comprensione adeguata)

[WarDuck]

Originariamente inviato da Ginopilot

L'obbligo vaccinale per gli over 50 e' legge.
Le altre misure non hanno a che vedere con l'obbligo vaccinale ma con limitazioni alla circolazione per ragioni di sanita' pubblica.

Ragioni che sono decadute *de-facto* con Omicron.

Infatti il possesso del Green Pass, specialmente da quando sono stati esclusi i tamponi (ottenendo l'effetto contrario rispetto a quello inizialmente propagandato, limitazione del contagio), non garantisce che non si abbia il virus e non si sia contagiosi.

A questo aggiungiamoci il solito "fascismo sciatto" dello Stato Italiano: a molti positivi non è stato neanche disattivato il Green Pass

[Cfranco]

Originariamente inviato da WarDuck

Quando non puoi lavorare (Articolo 1 della costituzione) se non hai un fluido iniettato nel corpo, beh si.

Sono 60 anni che è obbligatoria la vaccinazione antitetanica per parecchie categorie di lavoratori, da ripetere ogni 10 anni e mi pare che nessuno abbia mai sollevato obiezioni

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickmot

Oddio, non è che se ne esca molto bene.
Tasso di letalità più alto di nazioni che hanno adottato regole ben meno stringenti.
Qualcosa non ha funzionato a dovere, non si può non ammetterlo.

Ma che c'entra il tasso di letalità complessivo? Un minimo di serietà, su!

[WarDuck]

Originariamente inviato da Cfranco

Sono 60 anni che è obbligatoria la vaccinazione antitetanica per parecchie categorie di lavoratori, da ripetere ogni 10 anni e mi pare che nessuno abbia mai sollevato obiezioni

Quali categorie? In che modo viene fatto rispettare l'obbligo? Da quanti anni esiste il vaccino anti-tetano? Che percentuali di popolazione copre ad oggi?

Devi presentare un documento all'entrata degli uffici, che attesti la vaccinazione anti-tetano?

Faccio notare anche che esiste anche il vaccino anti-influenzale annuale, ed esso non è obbligatorio, né tantomeno si è mai pensato lontanamente di impedire di lavorare a chi non avesse tale vaccino.

Tra l'altro obbligo vaccinale != Green Pass, anche se poi de facto è diventato uguale se non peggio.

[barzokk]

Originariamente inviato da Ginopilot

Potrebbe indebolire, effetto che non e' mai stato riscontrato sino ad ora con nessun vaccino. Neanche in Israele dove si è fatta la quarta dose.
Insomma una ipotesi un po' stramba.

Israeli trial, world’s first, finds 4th dose ‘not good enough’ against Omicron
https://www.timesofisrael.com/israel...ainst-omicron/

T cell exhaustion
Cavaleri was likely referencing a concern that seeing antigens (like those provided by vaccines) over and over again can lead to T cell anergy or "exhaustion”, said Sarah Fortune, a professor at the Harvard TH Chan School of Public Health Department of Immunology and Infectious Diseases, in an email to DW.
https://www.dw.com/en/covid-do-multi...nse/a-60447735

Vaccinazioni troppo ravvicinate possono scatenare una «paralisi immunitaria»
Che il nostro sistema immunitario possa non reagire bene a una quarta dose lo sostiene anche Antonio Cassone, professore all’American Academy Microbiology. «La nostra macchina immunologica ci protegge da tante cose ma può andare in corto circuito se troppo stimolata, ad esempio da stimoli antigenici anche vaccinali», dice. «Abbiamo una piccola dimostrazione che se ripeti le dosi a poco tempo di distanza tu rischi di non avere un miglioramento della risposta. Rischi addirittura – continua – di annullare la risposta precedente». Si chiama «paralisi immunitaria», che può avvenire quando il dosaggio o la scheda di vaccinazione non vengono rispettate correttamente. Il vaccino anti-influenzale, ad esempio, viene ripetuto più volte nel corso della vita, ma una volta all’anno. «Più passa il tempo, più dosi devi ripetere, più devi distanziarle: altrimenti la risposta rischia di essere più bassa o addirittura nulla», sottolinea Cassone.
https://www.sanitainformazione.it/sa...e-e-rischioso/

Originariamente inviato da WarDuck

Concordo. Spero che i cittadini per bene comincino a ribellarsi di fronte a questa farsa.

Diritti costituzionali "a pagamento", alla stregua di piani Netflix, basic, standard, premium .

Gli italiani si ribellano in silenzio, cioè con i soldi e le gambe: non si investe in questo paese, e ci si leva dalle palle.

Decreto in vigore da oggi, e oggi la tabella non c'è ancora. Uno sfigato bottegaio ad oggi non sa chi fare entrare

[nickmot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

secondo te essere uno dei paesi più vecchi al mondo può avere influito?

Certo che ha influito, come ha influito sulla Germania, che ha età media più altra dell'Italia, ma percentuale leggermente più bassa (comunque più elevata di Paesi bassi o UK).

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma che c'entra il tasso di letalità complessivo? Un minimo di serietà, su!

Beh, era una risposta a chi parlava del numero di morti, ecco perché ho guardato il tasso di letalità.

Guardate che io sono pro vaccini, così pro che non mi capacito del perché non lo abbiano messo direttamente obbligatorio e via, senza 25000 passaggi complicati ed inutili che non aiutano nessuno.
Però il perché da noi le cose siano andate non benissimo nonostante restrizioni pesanti (che vi assicuro, mi hanno portato a dover prendere farmaci) me lo chiedo.
Il tarlo del "cosa è stato sbagliato e dove poteva essere fatto meglio per evitare queste conseguenze" mi resta.
Scusate, ma il solo pensiero di nuovi lockdown mi crea attacchi di panico.

[ferste]

"I giudici della Corte Costituzionale devono essere scelti tutti fra ristrette categorie di giuristi con elevata preparazione: magistrati, in servizio o a riposo, provenienti dalle "supreme magistrature", cioè dalla Corte di cassazione (organo di vertice della magistratura ordinaria), dal Consiglio di Stato (organo di vertice della magistratura amministrativa) e dalla Corte dei conti (organo della magistratura contabile); professori universitari ordinari di materie giuridiche; avvocati con una esperienza di almeno vent'anni di esercizio della professione; utenti di social o del forum di hwupgrade con almeno 200 messaggi all'attivo e 40 ore di esperienza in visione di fragolina88 o un carrozziere che su youtube spiegano cosa è Costituzionale e cosa no."

[Ginopilot]

Originariamente inviato da WarDuck

Ragioni che sono decadute *de-facto* con Omicron.

Infatti il possesso del Green Pass, specialmente da quando sono stati esclusi i tamponi (ottenendo l'effetto contrario rispetto a quello inizialmente propagandato, limitazione del contagio), non garantisce che non si abbia il virus e non si sia contagiosi.

A questo aggiungiamoci il solito "fascismo sciatto" dello Stato Italiano: a molti positivi non è stato neanche disattivato il Green Pass

Le ragioni di sanità pubblica non sono il contagio, purtroppo i vaccini hanno un'efficacia limitata per omicron, ma le ospedalizzazioni, dove e' innegabile il vaccino funzioni molto bene. Quindi non puoi accedere perche' conteggiandoti potresti finire per metterli in crisi e compromettere il ssn.

[Cfranco]

Originariamente inviato da WarDuck

Quali categorie? In che modo viene fatto rispettare l'obbligo? Da quanti anni esiste il vaccino anti-tetano? Che percentuali di popolazione copre ad oggi?

Devi presentare un documento all'entrata degli uffici, che attesti la vaccinazione anti-tetano?

Informati ...

Originariamente inviato da WarDuck

Faccio notare anche che esiste anche il vaccino anti-influenzale annuale, ed esso non è obbligatorio, né tantomeno si è mai pensato lontanamente di impedire di lavorare a chi non avesse tale vaccino.

Mi pare che non ci siano epidemie influenzali che abbiano ucciso 140 mila persone dal 1918 in qua

Originariamente inviato da WarDuck

Tra l'altro obbligo vaccinale != Green Pass, anche se poi de facto è diventato uguale se non peggio.

Continuo a non capire il senso del tuo discorso, probabilmente perché nessun no-vax è mai riuscito a dare un senso alle sue paure

[Ginopilot]

Originariamente inviato da barzokk

Israeli trial, world’s first, finds 4th dose ‘not good enough’ against Omicron
https://www.timesofisrael.com/israel...ainst-omicron/

T cell exhaustion
Cavaleri was likely referencing a concern that seeing antigens (like those provided by vaccines) over and over again can lead to T cell anergy or "exhaustion”, said Sarah Fortune, a professor at the Harvard TH Chan School of Public Health Department of Immunology and Infectious Diseases, in an email to DW.
https://www.dw.com/en/covid-do-multi...nse/a-60447735

Vaccinazioni troppo ravvicinate possono scatenare una «paralisi immunitaria»
Che il nostro sistema immunitario possa non reagire bene a una quarta dose lo sostiene anche Antonio Cassone, professore all’American Academy Microbiology. «La nostra macchina immunologica ci protegge da tante cose ma può andare in corto circuito se troppo stimolata, ad esempio da stimoli antigenici anche vaccinali», dice. «Abbiamo una piccola dimostrazione che se ripeti le dosi a poco tempo di distanza tu rischi di non avere un miglioramento della risposta. Rischi addirittura – continua – di annullare la risposta precedente». Si chiama «paralisi immunitaria», che può avvenire quando il dosaggio o la scheda di vaccinazione non vengono rispettate correttamente. Il vaccino anti-influenzale, ad esempio, viene ripetuto più volte nel corso della vita, ma una volta all’anno. «Più passa il tempo, più dosi devi ripetere, più devi distanziarle: altrimenti la risposta rischia di essere più bassa o addirittura nulla», sottolinea Cassone.
https://www.sanitainformazione.it/sa...e-e-rischioso/

Confermano tutto quanto ho scritto sopra.

[marcram]

Ma nessuno che parla mai della dittatura stradale??
Io ho bisogno dell'auto per andare a lavorare, andare a comprare il cibo, andare in farmacia, andare all'ospedale. E loro mi obbligano a prendere la patente per guidare l'auto! A superare visite mediche e prove di capacità! Ma scherziamo? Così mi bloccano i servizi essenziali e mi impediscono di vivere!

ps. ero ironico. Visto che non si sa mai come vieni interpretato...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickmot

Guardate che io sono pro vaccini, così pro che non mi capacito del perché non lo abbiano messo direttamente obbligatorio e via, senza 25000 passaggi complicati ed inutili che non aiutano nessuno.
Però il perché da noi le cose siano andate non benissimo nonostante restrizioni pesanti (che vi assicuro, mi hanno portato a dover prendere farmaci) me lo chiedo.
Il tarlo del "cosa è stato sbagliato e dove poteva essere fatto meglio per evitare queste conseguenze" mi resta.
Scusate, ma il solo pensiero di nuovi lockdown mi crea attacchi di panico.

Il nostro problema e' stato i primi mesi. Successivamente i nostri risultati sono in linea o migliori degli altri paesi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da nickmot

Certo che ha influito, come ha influito sulla Germania, che ha età media più altra dell'Italia, ma percentuale leggermente più bassa (comunque più elevata di Paesi bassi o UK).

...

se per altra intendevi alta a me risulta
età media germania: 45,7 https://www.worldometers.info/world-...ny-population/
età media italia: 47,3 https://www.worldometers.info/world-...ly-population/

[marcram]

Originariamente inviato da nickmot

Guardate che io sono pro vaccini, così pro che non mi capacito del perché non lo abbiano messo direttamente obbligatorio e via, senza 25000 passaggi complicati ed inutili che non aiutano nessuno.

Psicologia. Se obblighi subito la gente a fare qualcosa, ti si rivolta. I complottisti si sentono ancora più motivati, e fanno ancora più proseliti.

Prima lo fai a chi vuole, poi incentivi e premi chi lo fa. Alla fine, quelli che sono rimasti, li obblighi.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da les2

Vedo che é già stato chiesto, ma intono più diretto. Per attenzione e con mio grande dispiacere la nostra lingua sta cambiando profondamente. Ormai lo leggo ovunque e magari é stato sdoganato basico

Le lingue cambiano perché sono vive. Solo le lingue morte smettono di cambiare (e anche quelle… PARVVM VERBORVM NOVATORVM LÉXICVM: qui trovi il lessico latino contemporaneo)