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Old 07-06-2021, 10:28   #9081
incorreggiubile
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E' il livello quality che blurra davvero in maniera aggressiva.
Diciamo che sarebbe auspicabile che l'Ultra Quality diventi il riferimento base quando non si vuole usare l'AI con a disposizione i motion vector della scena.....un po' come ha fatto il CAS nell'ambito dello sharpening "il più possibile agnostico e privo di artefatti" (l'implemetazione che ho visto su Sniper Ghost Warrior Contracts 2 è davvero buona, non noto ghosting).

Se prendete il CAS e lo paragonate allo sharpening in-engine di Deus Ex Mankind Divided nel 2016 (per compensare il blurring da TAA) capite che alla fine ci lamentiamo davvero un po' troppo

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Old 07-06-2021, 10:28   #9082
Gyammy85
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Ma almeno sto banalissimo upscaler è dos 5 compatibile come il resizable bar?

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Non ci stiamo capendo.

VSR è 2 cose:

*Virtual Super Resolution (che è downscaling a livello del dialogo GPU-monitor)
*Variable Shader Rate che fa parte delle DX come specifica

Il secondo lo puoi chiamare anche Variable Rate Shading che è la stessissima cosa di quello che intendevo io.

Il primo è banale dowsampling appunto e nel 4A Engine di Metro hanno usato 2) per chiamare 1) - dovete prendervela con loro, mica con me

Qui c'è tutta la spiegazione (più di un anno fa): https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...vrs_index.html
Che poi voglio dire, anche la risoluzione nativa è un banale "mettere più pixel così si vede meglio", e grazie bravi tutti così, non c'è niente di intelligente

Tanto per la cronaca, il Virtual Super Resolution serve ad andare oltre la risoluzione nativa del monitor stile super sampling, mentre il VARIABLE RATE SHADING è la feature delle dx12 ultimate per avere un rate diverso in punti della scena, tecnica applicata anche in dirt 5, che applicata di recente al radeon boost pemette di non peggiorare l'immagine entrando in azione in maniera molto soft e garantendo comunque un discreto aumento di perf, ti ho postato anche un video
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Old 07-06-2021, 10:33   #9083
FroZen
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Oddio mi gira la testa, non sono più abituato a discutere di cose simili, ormai sono diventato esperto di programmazione bot, gestione dello stress da acquisto compulsivo inapplicato e delazioni su sospetti miner da rinchiudere in galera e buttare la chiave....
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Old 07-06-2021, 10:33   #9084
incorreggiubile
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Ma almeno sto banalissimo upscaler è dos 5 compatibile come il resizable bar?



Che poi voglio dire, anche la risoluzione nativa è un banale "mettere più pixel così si vede meglio", e grazie bravi tutti così, non c'è niente di intelligente

Tanto per la cronaca, il Virtual Super Resolution serve ad andare oltre la risoluzione nativa del monitor stile super sampling, mentre il VARIABLE RATE SHADING è la feature delle dx12 ultimate per avere un rate diverso in punti della scena, tecnica applicata anche in dirt 5, che applicata di recente al radeon boost pemette di non peggiorare l'immagine entrando in azione in maniera molto soft e garantendo comunque un discreto aumento di perf, ti ho postato anche un video
Appunto.
Ho solo fatto notare che i 4A hanno chiamato 1) con 2) in Metro Exodus *NON* EE
Nell' EE è tutto corretto, c'è VRS ed è appunto quella che entrambi conosciamo come tale da specifica DX12.

L'intelligenza sta nel crearli i pixel in più, in modo che siano appropriati al contesto.

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Old 07-06-2021, 10:40   #9085
Gyammy85
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Appunto.
Ho solo fatto notare che i 4Engine hanno chiamato 1) con 2) in Metro Exodus *NON* EE
Nell' EE è tutto corretto, c'è VRS ed è appunto quella che entrambi conosciamo come tale da specifica DX12.

L'intelligenza sta nel crearli i pixel in più, in modo che siano appropriati al contesto.
Quindi?
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Old 07-06-2021, 10:45   #9086
ninja750
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Sì ma le "unità dedicate" per l'AI servono in computer graphics innanzitutto per il denoising nel raytracing, ergo non vedo perchè AMD non debba implementarle sulle prossime GPU.
amd ha già unità dedicate al RT in navi2

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Diciamo che sarebbe auspicabile che l'Ultra Quality diventi il riferimento base quando non si vuole usare l'AI con a disposizione i motion vector della scena
vero ma se la concorrenza dà una scelta all'utente finale, e questa scelta permette una modalità bilanciata più performante, hai di fatto in mano una soluzione peggiore o se vogliamo scriverla in maniera diversa, meno scalabile

sarebbe interessante capire quelli che usano DLSS con quale impostazione sono soliti giocare, se con quality o bilanciato o performance
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Old 07-06-2021, 10:54   #9087
incorreggiubile
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amd ha già unità dedicate al RT in navi2
Sì ma per il *denoising* POST-RAYTRACING (nel path tracing ad esempio) serve l'AI, non è che sarà magari per quello che in raytracing crolla?
Il denoising senza appoggio a reti neurali è una cosa assurda computazionalmente parlando: praticamente è lui il macigno, mica il raytracing (beam tracing) in sè.
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Old 07-06-2021, 11:00   #9088
incorreggiubile
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Quindi?
Stai ciurlando nel manico?
Quindi cosa?

Ho solo fatto notare l'errore in Metro NON EE a riguardo di "variable shading" che si trova nel menù e NON è il VRS ma appunto downsampling.

Il DLSS 2.0 di intelligente ha che i pixel li inferisce.

Ultima modifica di incorreggiubile : 07-06-2021 alle 11:02.
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Old 07-06-2021, 11:08   #9089
Gigibian
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diciamo che estrapolare dei PNG da un video compresso non è il massimo per capire come potrà funzionare questo algoritmo, ma credo che nessuno si aspetti alla presentazione di avere un immediato DLSS2.0 né lato qualitativo né tantomeno lato titoli supportati che sarà la cosa primaria per AMD da raggiungere

per me sarà una vittoria arrivare open source a quello che fu il DLSS1.0 per poi essere sviluppato via con gli anni e che non richieda unità dedicate, che come fatto vedere potrà funzionare sia su APU che su schede vecchie nvidia che adesso sono tagliate fuori

aspettate di metterci le mani sopra poi shitstormate a piacere
Ma la compressione vale sia a destra che a sinistra E poi dai su, si vede che non c'entra niente la compressione video nel confronto.

Nessuno shitstorm, ho una 6900XT qui imballata che aspetta il 22 giugno per essere aperta o rivenduta
Dispiace vedere la semplicità dell'implementazione AMD, tutto qui.
Evidenziavo solo che anche in ultra quality, il blur regna sovrano e la qualità è molto lontana, purtroppo, dal concorrente diretto.
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[ AMD Ryzen 5800X ||32GB (8x4) DDR4@3600mhz c16 1.35v||Corsair H115i Platinum ||Asus Prime B550 Plus||RTX 3060 TI||Case Sharkoon S25-W||Seasonic Focus GX 1000 80+Gold||SSD NVMe WD SN750 1TB, Sata MX500 1TB||Samsung Odyssey G7]
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Old 07-06-2021, 11:12   #9090
ray_hunter
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Sì ma per il *denoising* POST-RAYTRACING (nel path tracing ad esempio) serve l'AI, non è che sarà magari per quello che in raytracing crolla?
Il denoising senza appoggio a reti neurali è una cosa assurda computazionalmente parlando: praticamente è lui il macigno, mica il raytracing (beam tracing) in sè.
AMD pubblicizza il denoising in hw ma non parla di AI.
Mentre Nvidia pubblicizza che il denoising è fatto in modo intelligente andando a ridurre il carico mantenendo la massima qualità.
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My PC <CPU>5800X<MB>MSI X570-A PRO<CPU COOLER>Noctua NH-D15S<RAM>8x2GB DDR4 G.Skill Ripjaws V 3200Mhz CL14<GPU>XFX Merc319 RX 6800 XT 16GB<HD1>SSD Intel 760P PCIe 3.0 M.2 NVMe 256GB<HD2>SSD Crucial MX 500 SATA III M.2 1TB<HD3>SSD Corsair MP600 PCIe 4.0 M.2 NVMe 2TB<MONITOR>Samsung C32HG70 1440P Freesync2 144hz<PSU>Corsair TX850M<CASE>NZXT H720i<OS>Windows 10 PRO
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Old 07-06-2021, 11:13   #9091
ray_hunter
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Ma la compressione vale sia a destra che a sinistra E poi dai su, si vede che non c'entra niente la compressione video nel confronto.

Nessuno shitstorm, ho una 6900XT qui imballata che aspetta il 22 giugno per essere aperta o rivenduta
Dispiace vedere la semplicità dell'implementazione AMD, tutto qui.
Evidenziavo solo che anche in ultra quality, il blur regna sovrano e la qualità è molto lontana, purtroppo, dal concorrente diretto.
Che poi, se vogliamo dirla tutta, se si vede già differenza di blur nel video compresso, a rigor di logica, sarà ancora più evidente nelle immagini RAW!
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Old 07-06-2021, 11:16   #9092
ray_hunter
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amd ha già unità dedicate al RT in navi2



vero ma se la concorrenza dà una scelta all'utente finale, e questa scelta permette una modalità bilanciata più performante, hai di fatto in mano una soluzione peggiore o se vogliamo scriverla in maniera diversa, meno scalabile

sarebbe interessante capire quelli che usano DLSS con quale impostazione sono soliti giocare, se con quality o bilanciato o performance
Dipende da gioco, risoluzione del monitor e GPU che si possiede. Se hai una 2070 con monitor 1440P in CP2077 facile che si usi il performance. Chi ha una 3080 con stesso monitor andrà di qualità nel 99% dei casi...
Va detto che negli ultimi giochi anche il bilanciato e a volte il performance rendono moooolto vicino alla nativa. In Metro Exodus EE dicevano appunto che il Performance rende molto vicino al nativo.
In altri l'unica che rende bene è quality e già a balanced si vede il blur...
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Old 07-06-2021, 11:19   #9093
Gyammy85
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AMD pubblicizza il denoising in hw ma non parla di AI.
Mentre Nvidia pubblicizza che il denoising è fatto in modo intelligente andando a ridurre il carico mantenendo la massima qualità.
Il denoising di amd è quello interno al pacchetto fidelity fx
Ma esattamente dove c'è scritto che per fare tutto ci vuole l'ai per forza, ci sono paper (non di nvidia) e pubblicazioni (non di nvidia)? perché a questo punto pure per fare le addizioni ci vuole l'ai, per il mouse, per la stampante, ecc...come fa a stampare il foglio se non sa che dentro ci sono i fogli? Rivoluzione!
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Old 07-06-2021, 11:46   #9094
carloUba
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Il denoising di amd è quello interno al pacchetto fidelity fx
Ma esattamente dove c'è scritto che per fare tutto ci vuole l'ai per forza, ci sono paper (non di nvidia) e pubblicazioni (non di nvidia)? perché a questo punto pure per fare le addizioni ci vuole l'ai, per il mouse, per la stampante, ecc...come fa a stampare il foglio se non sa che dentro ci sono i fogli? Rivoluzione!
Non ci vuole per forza l'AI ma ci vuole per rendere tutto fruibile.
Sono cose che io facevo su Amiga ma con 1 frame al quarto d'ora
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Old 07-06-2021, 12:17   #9095
Gigibian
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Il denoising di amd è quello interno al pacchetto fidelity fx
Ma esattamente dove c'è scritto che per fare tutto ci vuole l'ai per forza, ci sono paper (non di nvidia) e pubblicazioni (non di nvidia)? perché a questo punto pure per fare le addizioni ci vuole l'ai, per il mouse, per la stampante, ecc...come fa a stampare il foglio se non sa che dentro ci sono i fogli? Rivoluzione!
Non serve l'AI. Servono set di informazioni aggiuntive dalle quali inferire il frame finale
Motion vector. Che AMD non usa.
Frame buffers: che AMD non usa.

Dopodiché, è matematicamente dimostrato che le reti neurali linearizzato algoritmi di fitting che altrimenti possono essere complessi e sicuramente non lineari: terzo quarto quinto ordine etc...

Quindi si, le reti neurali, alla base dell'AI, sono sicuramente il metodo più efficiente per implementare un algoritmo di fitting (più efficiente significa più FPS).
Ed AMD non usa neanche queste oggi.

Quindi il preoblema.non è solo l'AI, sono tutta una serie di scelte assurde che sono state fatte.
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Old 07-06-2021, 12:48   #9096
leoneazzurro
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Il brevetto a cui fa riferimento l'FSR parla di inference, quindi utilizzerà calcoli di AI. Quello che non fa (per il momento) è utilizzare i motion vectors, come dichiarato da AMD e comunque anche nel brevetto non vi si fa riferimento. Detto ciò, non è detto che revisioni successive non li implementino, o che FSR non possa essere accoppiato ad altri metodi di ricostruzione dell'immagine.
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Old 07-06-2021, 12:57   #9097
Gigibian
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Originariamente inviato da leoneazzurro Guarda i messaggi
Il brevetto a cui fa riferimento l'FSR parla di inference, quindi utilizzerà calcoli di AI. Quello che non fa (per il momento) è utilizzare i motion vectors, come dichiarato da AMD e comunque anche nel brevetto non vi si fa riferimento. Detto ciò, non è detto che revisioni successive non li implementino, o che FSR non possa essere accoppiato ad altri metodi di ricostruzione dell'immagine.
inference ed AI non sono strettamente correlati.
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Old 07-06-2021, 13:00   #9098
leoneazzurro
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Originariamente inviato da Gigibian Guarda i messaggi
inference ed AI non sono strettamente correlati.
Non si parla certo di inferenza statistica in questo caso. Uno dei campi dell'AI è proprio l'inferenza (determinazione delle conclusioni a partire dai presupposti secondo schemi di deduzione automatizzati basati su machine Learning, i cui passi sono detti appunto inferences).

Il brevetto è citato qui:
https://forums.anandtech.com/threads...n-gsr.2593747/

e come si vede si cita l'utilizzo di inferencing in un ambiente "wholly learned". Non solo, ma si fa già riferimento alle reti neurali nell'abstract (ribadendo che un minimo di utilizzo di reti neurali esiste già nelle tecniche di upscaling tradizionali).
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Ultima modifica di leoneazzurro : 07-06-2021 alle 13:10.
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