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Old 01-08-2021, 16:34   #81261
mikael84
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Preoccupanti però le premesse...perchè se teoricamente hanno tali prestazioni ma poi Nvidia le trancia per ridimensionarle ad un target di fascia contenuto ed in più sono ancor più delle bombe di calore ed energivore...
Mah...ormai sempre meglio attendere la "ciccia" effettiva.

Guarda anche quello che si prospetta per AMD con MCM.
https://videocardz.com/newz/next-gen...-400w-of-power
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Old 01-08-2021, 16:38   #81262
amon.akira
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ció che importa è il consumo, a parità di 350w quante prestazioni avró in piu? perche realisticamente andare oltre diventa difficile dissipare e avere temp e decibel adeguati 365giorni l anno.
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Old 01-08-2021, 16:46   #81263
fraussantin
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Guarda anche quello che si prospetta per AMD con MCM.

https://videocardz.com/newz/next-gen...-400w-of-power
È ritornata la concorrenza , a chi le fa più bollenti

No veramente 500w è una follia senza senso .

Neanche a dissipare , 800 mmq sono una bella superfice per appoggiarci le pipe , e mi immagino che la faranno ancora più lunga e a camino ... ma seriamente fanno stufe elettriche con quella potenza ...

Serve un cambio di architettura perché così non ha minimamente senso andare avanti ..
La prossima gen cosa sarà? 1000w ? Con base di appoggio per scaldare la tazza di tè?

Il prezzo cmq sarà 2000 euro minimo per quella roba
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La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricandosi per un calcio ancora più forte.
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Old 01-08-2021, 16:55   #81264
mikael84
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ció che importa è il consumo, a parità di 350w quante prestazioni avró in piu? perche realisticamente andare oltre diventa difficile dissipare e avere temp e decibel adeguati 365giorni l anno.
Le perf saranno molto elevate. Potrebbe anche essere che la 4080 venga fatta come ai vecchi tempi su x04, magari su un 400mm2.

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È ritornata la concorrenza , a chi le fa più bollenti

No veramente 500w è una follia senza senso .

Neanche a dissipare , 800 mmq sono una bella superfice per appoggiarci le pipe , e mi immagino che la faranno ancora più lunga e a camino ... ma seriamente fanno stufe elettriche con quella potenza ...

Serve un cambio di architettura perché così non ha minimamente senso andare avanti ..
La prossima gen cosa sarà? 1000w ? Con base di appoggio per scaldare la tazza di tè?

Il prezzo cmq sarà 2000 euro minimo per quella roba
Lovelace Dovrebbe essere su un 600 o poco più.
AMD punta allo standard MCM, quindi 512mb di cache l3 ed I/O (ad oggi sono oltre 450mm2) su 6nm e due stack da 7650 shader (la 6900xt ne ha 5120) A 5nm.

I prezzi saliranno notevolmente con questa roba.

Davvero pazzesco il salto che si intende fare.
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Old 01-08-2021, 17:04   #81265
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Guarda anche quello che si prospetta per AMD con MCM.
https://videocardz.com/newz/next-gen...-400w-of-power
In poche parole prezzi alti, consumi e calore elevati(alla faccia degli obbiettivi climatici attuali volti al risparmio energetico) e probabile rischio che molti debbano aggiornare per forza l'alimentatore anche senza puntare all'ammiraglia di turno...
LOL dici che arriveranno le vga con 4 8pin?
Sarà per quello che i nuovi alimentatori iniziano ad avere in bundle ben 6 cavi pci-e a singolo 8pin?
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Old 01-08-2021, 17:05   #81266
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Le perf saranno molto elevate. Potrebbe anche essere che la 4080 venga fatta come ai vecchi tempi su x04, magari su un 400mm2.
normalizzato in watt quanto prevedi x fascia? +75%?
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Old 01-08-2021, 17:23   #81267
mikael84
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In poche parole prezzi alti, consumi e calore elevati(alla faccia degli obbiettivi climatici attuali volti al risparmio energetico) e probabile rischio che molti debbano aggiornare per forza l'alimentatore anche senza puntare all'ammiraglia di turno...
LOL dici che arriveranno le vga con 4 8pin?
Sarà per quello che i nuovi alimentatori iniziano ad avere in bundle ben 6 cavi pci-e a singolo 8pin?
Si più o meno sarà così. Il cavetto delle FE teoricamente può trasportare molti più watt, ma è stato tarato così.
4x8 sono 675 watt, se le premesse sono queste...
3 sicuro.
Ormai sugli ALI conviene investire, se lo si deve prendere da 0, siamo arrivati a 300 per una 3070ti, e schede con 3 cavi da 8.


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normalizzato in watt quanto prevedi x fascia? +75%?
Difficile da dirsi così.
In perf, si punta al 2x e si potrebbe azzardare qualche calcolo su queste basi.
I 5nm elevano la densità a dismisura, ma con poco margine per perf e consumi.

Da vedere, se nei miglioramenti architetturali, slegheranno le INT dalle FP32.
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Old 01-08-2021, 17:59   #81268
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Le perf saranno molto elevate. Potrebbe anche essere che la 4080 venga fatta come ai vecchi tempi su x04, magari su un 400mm2.



Lovelace Dovrebbe essere su un 600 o poco più.
AMD punta allo standard MCM, quindi 512mb di cache l3 ed I/O (ad oggi sono oltre 450mm2) su 6nm e due stack da 7650 shader (la 6900xt ne ha 5120) A 5nm.

I prezzi saliranno notevolmente con questa roba.

Davvero pazzesco il salto che si intende fare.
Cioè, qui si parla di un salto ben maggiore rispetto a quello visto tra le 2000 e le 3000, a quanto ho capito.
Cavoli.
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Old 01-08-2021, 18:10   #81269
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Cioè, qui si parla di un salto ben maggiore rispetto a quello visto tra le 2000 e le 3000, a quanto ho capito.

Cavoli.
Mmm performance è molto generico .

Fra la 2080 ti e la 3080ti c'erano più del doppio dei teraflop poi però abbiamo visto come è andata a finire.

È troppo presto per farsi illusioni.

Credo che a pari fascia avremo cmq un +50% ( +o-) con un aumento di prezzo.

Anche perché quello è il chip più grosso bisogna vedere come verrà tagliato.
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Old 01-08-2021, 18:29   #81270
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Mmm performance è molto generico .

Fra la 2080 ti e la 3080ti c'erano più del doppio dei teraflop poi però abbiamo visto come è andata a finire.

È troppo presto per farsi illusioni.

Credo che a pari fascia avremo cmq un +50% ( +o-) con un aumento di prezzo.

Anche perché quello è il chip più grosso bisogna vedere come verrà tagliato.
Tutto chiaro,
Grazie.
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Old 01-08-2021, 18:29   #81271
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Cioè, qui si parla di un salto ben maggiore rispetto a quello visto tra le 2000 e le 3000, a quanto ho capito.
Cavoli.
In 4k nei game si va verso il 50% ed oltre 2x nei pro.
E' cmq normale, sono 18,6mt di transistor vs 28 (50%).
Chiaro poi, questo è un mezzo salto, ha permesso densità ma non clock.

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Mmm performance è molto generico .

Fra la 2080 ti e la 3080ti c'erano più del doppio dei teraflop poi però abbiamo visto come è andata a finire.
Ci sono ancora, ma vengono utilizzate solo in ambiti pro, i TF non è che spariscono, scende il ratio, quando nei game 1/3 deve fare operazioni INT.
In ogni caso, pur con il PP scarso, anche in game in 4k stai a quasi il 50%, che sono la percentuale dei transistor 18,6 vs 28.

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È troppo presto per farsi illusioni.

Credo che a pari fascia avremo cmq un +50% ( +o-) con un aumento di prezzo.

Anche perché quello è il chip più grosso bisogna vedere come verrà tagliato.
Con il passaggio a TSMC 5nm, minimo prendi un 30% di clock, e la densità sale a quasi 3.
Questo significa che tu utilizzando una densità di 90mt per mm2, riesci a mettere 56 miliardi di transistor su un 628.
Bene questo è un 100%.

Densità teorica samsung 14 LPP 33mt, 8nm 61
Densità teorica TSMC 5nm 178mt, quasi 3x.

Turing vs Pascal, stesso PP ad esempio.
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Old 01-08-2021, 18:39   #81272
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In 4k nei game si va verso il 50% ed oltre 2x nei pro.
E' cmq normale, sono 18,6mt di transistor vs 28 (50%).
Chiaro poi, questo è un mezzo salto, ha permesso densità ma non clock.
Grazie Mike.
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Old 01-08-2021, 19:19   #81273
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Mmm performance è molto generico .

Fra la 2080 ti e la 3080ti c'erano più del doppio dei teraflop poi però abbiamo visto come è andata a finire.

È troppo presto per farsi illusioni.

Credo che a pari fascia avremo cmq un +50% ( +o-) con un aumento di prezzo.

Anche perché quello è il chip più grosso bisogna vedere come verrà tagliato.
pari fascia era 1.8 da 2080 vs 3080...su alcuni rt oriented anche 2x cosi come nel peggiori dei casi mi sembra 1.5

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Old 01-08-2021, 19:43   #81274
mikael84
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pari fascia era 1.8 da 2080 vs 3080...su alcuni rt oriented anche 2x cosi come nel peggiori dei casi mi sembra 1.5
Si perchè siamo praticamente ad un 2x di transistor (13,6x2/27,2 vs 28).
Chiaramente il 2x lo si raggiunge con una 3090 a pari condizioni di clock.
Giro pure sfigato in quanto non si è riusciti a salire di clock.

Samsung 8nm è praticamente 2x in densità, TSMC 5nm, 3 volte samsung.
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Old 01-08-2021, 19:50   #81275
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pari fascia era 1.8 da 2080 vs 3080...su alcuni rt oriented anche 2x cosi come nel peggiori dei casi mi sembra 1.5



Beh un 104 vs un 102 .

Cmq il x2 é dalla 2070 alla 3080 piú o meno .. RT a parte.

Cmq vedremo .

In ogni caso io penso che con quelle performanceil cippone sarà x la titan o al massimo x la 4090. Se AMD sarà competitiva.

La 4080 starà sul chip più piccolo 104 prob cut. Che rispetto a un ampere 102 andrà di piú , ma non il doppio.

Poi vedremo .

( Che poi ormai ci hanno insegnato che i chip buoni li lasciano per le quadro , a noi ci rifilano gli scarti e su un chip grosso a quel modo ce ne saranno a palanche)
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Old 01-08-2021, 20:11   #81276
mikael84
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Beh un 104 vs un 102 .

Cmq il x2 é dalla 2070 alla 3080 piú o meno .. RT a parte.

Cmq vedremo .

In ogni caso io penso che con quelle performanceil cippone sarà x la titan o al massimo x la 4090. Se AMD sarà competitiva.

La 4080 starà sul chip più piccolo 104 prob cut. Che rispetto a un ampere 102 andrà di piú , ma non il doppio.

Poi vedremo .

( Che poi ormai ci hanno insegnato che i chip buoni li lasciano per le quadro , a noi ci rifilano gli scarti e su un chip grosso a quel modo ce ne saranno a palanche)
AMD punta a fare addirittura 2,5x con il primo MCM, ma è logicamente da vedere, anche se, la 6900xt monta 5120 shader, il chip MCM ne dovrebbe montare 2 da 7650 (15k shader) diversamente organizzati.
2 stack da 300 circa più immensa cache e I/O a 6nm meno costosa.

Ora per farti un'idea dei 5nm, MCM soprattutto, guarda qua.
Sarà il prox chip HPC Hopper
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=81144

18432cc contro i 6900 di A100.

Su Lovelace, chiaro ci saranno i chip più piccoli, ed anche la 4080 potrebbe essere messa in chip medio, magari con 16gb, e 24 per la 4090.
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Old 01-08-2021, 20:43   #81277
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AMD punta a fare addirittura 2,5x con il primo MCM, ma è logicamente da vedere, anche se, la 6900xt monta 5120 shader, il chip MCM ne dovrebbe montare 2 da 7650 (15k shader) diversamente organizzati.
2 stack da 300 circa più immensa cache e I/O a 6nm meno costosa.

Ora per farti un'idea dei 5nm, MCM soprattutto, guarda qua.
Sarà il prox chip HPC Hopper
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=81144

18432cc contro i 6900 di A100.

Su Lovelace, chiaro ci saranno i chip più piccoli, ed anche la 4080 potrebbe essere messa in chip medio, magari con 16gb, e 24 per la 4090.
Un mostro . Ma secondo me arriverà fra 3 anni

Per AMD leggo TSMC 5nm + 6nm ma che significa ? Sono chip diversi quelli accoppiati?
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Un mostro . Ma secondo me arriverà fra 3 anni

Per AMD leggo TSMC 5nm + 6nm ma che significa ? Sono chip diversi quelli accoppiati?
Come sui Ryzen scorporeranno una parte (I/O) fatta con nanometria più economica, mentre le gpu in sé saranno sui 5nm.
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amon.akira
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Un mostro . Ma secondo me arriverà fra 3 anni

Per AMD leggo TSMC 5nm + 6nm ma che significa ? Sono chip diversi quelli accoppiati?
la cache ipotizzo 6nm
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mikael84
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Un mostro . Ma secondo me arriverà fra 3 anni

Per AMD leggo TSMC 5nm + 6nm ma che significa ? Sono chip diversi quelli accoppiati?
No, che 3 anni. Chiaro che i requisiti si alzano non poco.
Questo è quello che sarà il primo MCM AMD.

Cache e I/O sui 6nm, l'altro sui 5nm.
Ogni WGP sono 256 shader, 1 quad CU.


Lovelace sarà ancora monolitico, quindi grosso core, 600 ed oltre mm2, con 18000 cuda.
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