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Old 27-01-2024, 16:55   #1
Xmas
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Nas con dischi diversi

Un saluto a tutti,
sto mettendo su una nas con TrueNas.

Ora, già posseggo 2 HDD Western Digital WD40EZRX da 4 TB.
Vorrei fare un raid5 (raidz come lo chiama Truenas) e vorrei riutilizzare questi due dischi che ovviamente non si trovano piu' in commercio.
Ho pensato di prendere 2 HDD WD Red NAS WD40EFAX sempre da 4TB.

Sembrano avere piu' o meno le stesse caratteristiche a parte la cache:

WD40EZRX
Capacity: 4TB
Speed: 5,400RPM
Interface Types: SATA
Form Factor: 3.5inx1.0in LFF Hard Drive
Sector Size: 512 / 512e
Sustained Throughput: 171
Electrical Interface: SATA 600 - 6.0Gbps
On-Board Cache: 64MB

WD40EFAX
Capacity: 4TB
Speed: 5,400RPM
Interface Types: SATA
Form Factor: 3.5inx1.0in LFF Hard Drive
Sector Size: 512 / 512e
Sustained Throughput: 210
Electrical Interface: SATA 600 - 6.0Gbps
On-Board Cache: 256MB


Secondo voi può funzionare o butto i soldi ?
Grazie a tutti quelli che vorranno aiutarmi...
__________________
E' più facile spezzare un atomo che un pregiudizio (Albert Einstein)
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Old 27-01-2024, 17:29   #2
Schilo
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WD40EFAX evitali proprio, sono SMR:

https://edge9.hwupgrade.it/news/devi...smr_88893.html
https://www.ilsoftware.it/scandalo-h...isponde_21097/

WD40EZRX sono CMR, ma della serie Green quindi eviterei accuratamente anche quelli. WD li definisce "per un utilizzo occasionale" con "File di piccole dimensioni", "per chi esegue operazioni semplici". Non sono adatti all'uso continuativo in RAID dentro ad un NAS.

Per carità, ognuno è poi libero di buttare soldi e farsi del male come meglio crede...
Schilo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2024, 17:46   #3
Xmas
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L'Avatar di Xmas
 
Iscritto dal: Jul 2000
Città: ROMA
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Grazie mille intanto per la dritta.

Come si fa a capire se un disco è SMR o CMR ? Che disco mi consiglieresti?

Ho anche due Seagate IronWolf 6TB (ST6000VN0033) prendendone altri due...
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Ultima modifica di Xmas : 27-01-2024 alle 18:12.
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Old 11-02-2024, 18:31   #4
Oxyde
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Ciao, come già ti è stato indicato con ZFS devi assolutamente evitare i dischi SMR. Rischiano di morire precocemente, oltre ad avere prestazioni pessime in assetti più avanzati.
Non puoi capirlo a "vista", lo devi verificare nelle specifiche del disco.
Rimanendo in casa WD, dovresti evitare tutti i WD Red "lisci", mentre sono ok i Red plus (e a salire i pro, ecc).
Se hai già due dischi a disposizione, e lo spazio è sufficiente da qui ad almeno un paio di anni, potresti partire con una semplice pool in mirror (meno consumi, meno problemi di resilvering in caso di rottura di un disco, meno dischi che possono rompersi).
In futuro puoi poi pianificare un layout più grande.

In realtà, prima di poter dire "userò questi due dischi" dovresti testarli a fondo... Come anche un po' la stabilità della macchina stessa (che hardware stai pianificando di usare?)
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Old 11-02-2024, 20:27   #5
Xmas
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Grazie per la risposta, ho già abbandonato l'idea dei WD.

Il sistema è gia in piedi e lo sto testando con 4 hdd da 1TB in raidZ ed è così composto:

Ryzen 5 2600X su mobo MSI B450 PRO
ssd da 256gb per il sistema
32GB RAM DDR4 3200Mhz
controller LSI 9211-8i (8 porte sas/sata)

La nas non è sempre accesa ma la accendo al bisogno (backup o streaming).
L'obiettivo è quello di mettere 4hdd da 6TB in raidZ per avere disponibili 18TB che mi darebbero autonomia per qualche anno.

Come dicevo ho già 2 HDD Seagate Ironwolf da 6TB (mod. ST6000VN0033) e vorrei comprarne altri due.
Secondo te sono adatti?
Se si devo tenermi sullo stesso modello o oppure altri modelli (sempre Ironwolf) sono equivalenti tipo ST6000VN001, ST6000NT001, ST6000VN006 ecc.
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Old 12-02-2024, 07:44   #6
Oxyde
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Gli ironwolf sono sempre dischi orientati ai Nas a tecnologia CMR, li avevo valutati anche io. Non so però indicarti le differenze tra i vari modelli.
Io ho un raidz1 con 3 dischi, ma fino adesso avevo una semplice mirror con 2... Come assetto tollera la perdita di un solo disco

Cosa stai usando, TN core o scale? Perché posso darti un paio di dritte utili.

Hai visto che la tua scheda madre ha la LAN integrata Realtek? Dovresti piazzare un Nick Intel ASAP se non vuoi rischiare brutte sorprese.

Ultima modifica di Oxyde : 12-02-2024 alle 07:46.
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Old 12-02-2024, 09:53   #7
Xmas
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Sto usando TN core. Accetto le dritte ben volentieri
Riguardo alla lan che tipo di problemi da la realtek?
Che scheda Intel mi consiglieresti?

Grazie per tutto
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Old 12-02-2024, 10:42   #8
Oxyde
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L'Avatar di Oxyde
 
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figurati, a me hanno dato veramente delle belle dritte sul forum ufficiale!

I driver realtek purtroppo non sono pienamente supportati... a me sembrava funzionare tutto liscio finchè durante dei trasferimenti corposi via SMB non ho cominciato a sperimentare rallentamenti e ravvii anomali... ho acquistato un NIC Intel su Amazon (il chipset preciso è I210AT, ma se vuoi risparmiare qualcosa puoi provare a vedere su aliex e simili) a 24€, risolvendo definitivamente il problema.
Chelsio e Intel dovrebbero essere quelli supportati ufficialmente (in caso spulcia la guida sulle specifiche hardware), evita quelli da 2.5gbps (se ti interessasse approfondire, leggiti questo POST)
Sempre per esperienza personale, dato che collegando il NAS direttamente al router a volte avevo dei problemi col wifi sugli altri dispositivi in rete, ho trovato anche molto utile comprare uno switch unmanaged, per collegarci pc e nas, in modo che durante i trasferimenti il traffico passi da lì (questo ovviamente è relativo, ma già che ci sono lo condivido!).

Tornando invece all'assetto della macchina:
- pianifica giornalmente i report SHORT smart, pianificane uno settimanale invece LONG (non farli accavallare come orari)
- pianifica lo scrub delle pool con un treshold di almeno 30 giorni
- installati questo SCRIPT , così che puoi tenere monitorato lo stato delle pool e dei dischi (oltre al fatto che settimanalmente ti manda il backup del file di configurazione, importantissimo tenerli salvati fuori dalle pool, se hai gmail ti rimangono pronti li, o in caso di problemi come ripristini?)

Adesso spegni la macchina perchè stai ancora testando, o pensi di farlo sempre? perchè non è molto indicato (potresti risparmiare energia con lo spindown dei dischi piuttosto come faccio io)
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Old 12-02-2024, 12:21   #9
Xmas
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L'Avatar di Xmas
 
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Ho letto il post sulle schede di rete, molto interessante ignoravo completamente la questione dei chipset ethernet.
Mi credi se ti dico che domenica, nei vari test, ho avuto un problema con il trasferimento di un file da 2gb ? Potrebbe essere proprio questo il problema?
Attualmente il pc e la nas sono collegati direttamente allo stesso router.

Ho dato un'occhiata su @m@zon e sembra che questa abbia proprio il chipset intel anche se la marca non mi dice nulla. Sarei disposto anche a spendere qualcosa in più ma per avere una Intel il prezzo triplica.

Avevo già letto la questione dei report SHORT (giornalieri) e LONG (settimanali) quindi li ho già impostati (anche se gireranno solo sab-dom leggi più avanti). Per il resto grazie dello script sembra veramente utile.

Infine, la nas sarà prevalentemente spenta durante la settimana (lun-ven non ci sono mai in casa) e accesa solo sabato e domenica quando utilizzo il pc.
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Old 12-02-2024, 13:01   #10
Oxyde
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Che tipo di problema hai avuto esattamente? A me dava proprio blocchi nel trasferimento e freeze/ravvii dell'intero Nas (una cosa insostenibile insomma).
Una cosa che poi ho scoperto veramente di recente, è che quando crei un dataset ricordati di impostarlo come SMB (e non lasciare generic come di default), anche questo aiuta

Se non erro è la stessa mia identica scheda, ma a prescindere dalla marca se noti son tutte praticamente identiche su quella fascia di prezzo. Io IMHO non mi sono posto problemi in tal senso, e non avrei comunque speso 100€ per un NIC dedicato (avrei preso direttamente una scheda madre server).

Nella situazione che descrivi, ti conviene:
- fare uno short manuale all'avvio
- pianificare il long in notturna
Lasciando il Nas acceso almeno sabato/domenica.
Meno lo ravvii meglio è, e non ti consiglierei nemmeno lo spindown
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Old 12-02-2024, 14:03   #11
Xmas
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In pratica durante il trasferimento di una cartella con foto e un video da 2Gb (facente parte di un unico trasferimento più grande 50Gb circa) la scrittura si è interrotta con errore.
Nella cartella destinazione ho trovato 3 .tmp (due per due foto e uno per il file video generati da FreeFileSync che uso per sinconizzare le cartelle da win alla nas). Ho cancellato i .tmp ed ho riprovato ma di nuovo errore!!!
Al terzo tentativo è passata la copia.
Il dataset è montato all'avvio sul disco Z: (win11) ma ho come avuto la sensazione che si fosse disconessa ... non so dire però se il problema sia stato proprio quello. Comunque nessun freeze o riavvio.

Sicuramente proverò il tuo suggerimento di mettere il dataset come SMB e non come generic.

Imposterò il LONG tra sabato e domenica notte, tenerlo acceso tutta la settimana non ha veramente senso, in casa non c'è nessuno
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Old 12-02-2024, 14:49   #12
Oxyde
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tenerlo acceso tutta la settimana non ha veramente senso, in casa non c'è nessuno
no infatti, anzi: rischi che vada via la corrente e succeda di peggio (io infatti ho un gruppo di continuità collegato al nas con driver NUT).
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Old 12-02-2024, 19:18   #13
Xmas
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Scheda di rete ordinata. Sabato farò di nuovo un'istallazione pulita disabilitando la realtek da bios e installando la nuova scheda di rete in modo da non avere driver inutili installati sul sistema.

Ah una cosa simpatica che non ti ho raccontato, riguarda il monitor. La mia scheda madre, essendo una mobo consumer, non ne vuole sapere di fare il boot se non sente un monitor collegato! Ho preso questo e l'ho fragata
Purtroppo questo è il dazio che si paga ad utilizzare prodotti consumer per un lavoro da server

Grazie ancora per tutte le dritte, se vuoi ti aggiorno sull'evoluzione, intanto mi metto alla ricerca di due IronWolf da 6TB usati.
__________________
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Old 12-02-2024, 19:39   #14
Oxyde
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Purtroppo questo è il dazio che si paga ad utilizzare prodotti consumer per un lavoro da server
Sono nella stessa tua situazione, anche ho una mobo consumer... Però se non collego il monitor non gli importa ahaha
Le schede server costano uno sproposito, e usate se ne vedono poche.
Nonostante io abbia preso quasi tutto usato, e su piattaforma ormai vecchia (1151), son partiti una marea di soldi. Qualche compromesso lo accetto volentieri.

Se ce l'avessi in giro per casa... Installa su un SSD più piccolo, 32gb bastano e avanzano. Quello da 256 te lo tieni magari per le jail o VM.

Prima di acquistare dischi usati fatti mandare sempre il report smart, se vedi troppe ore o troppi cicli start e stop lascia stare!

Lascio la sottoscrizione al post così quando aggiorni lo vedo
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Old 18-02-2024, 11:27   #15
Xmas
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Eccoci,
ieri ho reinstallato la nuova scheda di rete disabilitando quella onboard.
Tutto bene solo che ho notato un sostanziale calo delle prestazioni nel trasferimento file.
Avevo una cartella (poco più di 4 GB) contenente file di diverse dimensioni che ho usato sin dall'inizio come test.
Con la realtek traferivo la cartella in 1' e 35'' mentre con questa intel, per trasferire la stessa cartella, ho impegato 1' e 52'' quindi circa un 16% in più che non è poco.
Questo rallentamento si è anche manifestato quando, ieri sera, ho provato a stremmare un file con Kodi attraverso un minipc collegato in rete via wifi.
Con la realtek non avevo avuto problemi mentre con la nuova scheda un paio di volte ha laggato (ma questo non posso dimostrare sia dovuto alla sk intel è solo una deduzione).

Per il resto ho installato lo script che mi ha suggerito (veramente utile) e programmato i task sui dischi.

Non vedo l'ora di montare i quattro ironwolf da 6tb (non appena avrò gli altri due) per avere la potenza di fuoco che mi serve :-)
__________________
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Old 18-02-2024, 12:33   #16
Oxyde
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Originariamente inviato da Xmas Guarda i messaggi
Eccoci,
ieri ho reinstallato la nuova scheda di rete disabilitando quella onboard.
Tutto bene solo che ho notato un sostanziale calo delle prestazioni nel trasferimento file.
Avevo una cartella (poco più di 4 GB) contenente file di diverse dimensioni che ho usato sin dall'inizio come test.
Con la realtek traferivo la cartella in 1' e 35'' mentre con questa intel, per trasferire la stessa cartella, ho impegato 1' e 52'' quindi circa un 16% in più che non è poco.
Questo rallentamento si è anche manifestato quando, ieri sera, ho provato a stremmare un file con Kodi attraverso un minipc collegato in rete via wifi.
Con la realtek non avevo avuto problemi mentre con la nuova scheda un paio di volte ha laggato (ma questo non posso dimostrare sia dovuto alla sk intel è solo una deduzione).
Mi viene difficile pensare sia colpa del nuovo Nic, veramente difficile, ma è altrettanto scontato pensare a qualcosa di almeno correlato: hai provato ad osservare in dashboard che succede durante il trasferimento?Stai usando il wifi per il collegamento SMB?

Quote:
Originariamente inviato da Xmas Guarda i messaggi
Per il resto ho installato lo script che mi ha suggerito (veramente utile) e programmato i task sui dischi.

Non vedo l'ora di montare i quattro ironwolf da 6tb (non appena avrò gli altri due) per avere la potenza di fuoco che mi serve :-)
Mi raccomando non ti dimenticare di entrare in configurazione avanzata e cambiare il giorno di invio del backup configurazione, perché di default mi pare sia il lunedì e non lo riceveresti mai.
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Old 18-02-2024, 12:40   #17
Xmas
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Il trasferimento di test (i 4gb) è stato fatto dallo stesso pc (win11) collegato via cavo allo stesso switch dove è collegato truenas sempre via cavo. Stesse condizioni di test fatte con la realtek. Anche a me pare strano, farò un nuovo test a dischi vuoti.
In effetti quando ho testato la prima volta i dischi truenas erano vuoti mentre ieri avevo occupato circa 20Gb per un backup.
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Old 18-02-2024, 18:48   #18
Oxyde
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Più che allo spazio occupato sui dischi, potrebbe penso essere dovuto alla ZFS cache... Dico penso perché non mi sono ancora documentato abbastanza sul come funzioni.
In ogni caso IMHO anche dipendesse dal Nic, io non ripeterei l'esperienza con Realtek... Come strategia di backup al momento trasferisco via SMB i dati su alcuni hard disk che collego via USB alla workstation principale, trasferisco tutto in toto per mantenere un paio di versioni, e quando ho raggiunto il limite ripeto l'operazione cancellando i dati dal disco con la versione più vecchia; non è sicuramente il metodo più efficiente (sto cercando di capire come utilizzare i replication task) ma sono tranquillo di non perdere dati. Col vecchio nic non riuscivo, si bloccava il trasferimento o si ravviva il Nas, anche per trasferimenti modesti.
Inoltre, uso aomei backupper per le copie degli so dei miei pc, e vanno a finire direttamente sul nas... Col vecchio nic non potevo, il processo si bloccava, dovevo backup pare in locale e sperare di riuscire a trasferire via SMB senza intoppi
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Old 18-02-2024, 19:46   #19
Xmas
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Città: ROMA
Messaggi: 1821
Chiaro che comunque tengo la scheda intel che è straraccomandata ovunque.

come ti trovi con aomei backupper ?
attualmente sto usando FreeFileSync (software gratuito e molto basico) e cercavo qualcosa di più completo.

Hai mai sentito parlare di BackupPC ?
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Old 18-02-2024, 20:48   #20
Oxyde
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Non conosco e non ho mai usato freefileSync, quindi non so farti un confronto diretto su cosa aomei possa offrire in più... Anche lui però in versione free è piuttosto basico, mentre il pro ha varie cose interessanti (tipo i backup incrementali).
E per ora non mi è ancora servito ripristinare nulla, quindi anche io sono in fase di valutazione alternative (darò un'occhiata ad entrambe le alternative che hai citato).
Diciamo che il backup di un disco di circa 100gb impiega poco tempo, è fattibile sicuramente un completo mensile mentre se pianifificassi dei backup settimanali non so
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