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Old 12-06-2021, 14:18   #67581
V1TrU'z
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Sì ma a noi che ce frega se li costruiscono in casa o si affidano a terzi?

Mi ricorda le discussioni senza senso sui calibri di manifattura degli orologi di lusso, discorsi che all'acquirente dovrebbero importare proprio nulla
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Old 13-06-2021, 08:57   #67582
LicSqualo
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Mah, che intervento... "generalmente" un utente/consumatore INFORMATO fa scelte migliori (nel senso anche di semplice preferenza di un prodotto da acquistare) di un utente/consumatore IGNORANTE o disinformato. Tanto per dirne una, e non mi dilungo per non andare oltre. E riesce con il proprio acquisto a creare una "tendenza" al mercato. Così i prodotti "scadenti" non vengono venduti, mentre quelli utili si.
Sapere cosa succede nel settore, in un thread così specifico, è alla base dell'informazione. Informazione che tutti tendiamo a condividere. Postare certi pensieri... ma anche no...
Grazie @Paolo per l'info.
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Old 13-06-2021, 19:17   #67583
paolo.oliva2
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"AMD patents a task transition method between BIG and LITTLE processors - VideoCardz.com" https://videocardz.com/newz/amd-pate...tle-processors
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Old 13-06-2021, 19:24   #67584
paolo.oliva2
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Note
Nell'articolo si evidenzia che questo big-little AMD si scontrerebbe con il big-little Intel che dovrebbe essere in commercio 2-3 mesi prima. Forse si ignora che mentre big-little Intel è a 10nm, il big-little AMD dovrebbe essere su Zen4D 5nm e Zen5 a 3nm, mi pare una differenza non da poco, considerando che l'introduzione dell'articolo riporta che sarà l'efficienza il fattore più importante delle prox CPU.
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Old 13-06-2021, 23:05   #67585
affiu
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Invito la lettura di questo articolo, che tratta le fonderie TSMC, Samsung e Intel, analizzando i vari perché di scelte giuste o sbagliate

"Taiwan Semiconductor (TSM): tecnologia, Samsung, Intel, dove saranno le azioni nel 2025 | Cerco Alfa" https://seekingalpha.com/amp/article...ock-be-in-2025

Leggete sto punto... basta poco per comprendere la reale situazione.

Fonte: SemiWiki.com

In ritardo nella tecnologia e sotto pressione dalla concorrenza come AMD, Intel sta cercando di espandere l'uso di fonderie di terze parti . Secondo DigiTimes , Intel ha già esternalizzato la produzione dei suoi prodotti CPU principali a TSMC utilizzando il processo a 3 nm. Sebbene il CEO Pat Gelsinger sia ancora fiducioso che la maggior parte dei prodotti Intel sarà realizzata internamente, chiamare TSMC o Samsung per chiedere aiuto sembra inevitabile da come stanno le cose.
Perchè tu credi o hai creduto mai che ci sia stata speranza?...a me mi sembra sempre un azzardo.
Il problema, secondo me, resta sempre quello che questo zen sia veramente un'architettura insuperabile.
Che la controparte passi al 3nm di tmsc ok...ma secondo me l'architettura la vedo difficile che superi amd;....immagina ad esempio( si potrebbe fare anche nel mobile o desktop o anche video....) EPYC a 5nm e 3nm....con che cosa serve secondo te??= risposta niente.
Non lo dico per essere fanboy o profezia, immagina un 96core(ipotesi) a 5nm oppure 128core (zen4/5nm ed zen5/3nm).

Con quelle slide che ho visto del blu, secondo come la immagino io la cosa, non ci potrebbe fare niente;
e non sto considerando qualche forme di SMT a più VIE....

Spero che almeno, anche se lontanamente, contrastino un pò lo scenario....che ovviamente sarà sempre più critico.
Paolo il problema NON è ''qualsiasi cosa sia'' ma solamente DEVONO (in qualsiasi modo se la sanno loro se la trovano o troveranno...) cavere quanto più possibile numero di core....e questo a me sembra di non vederlo affatto....tu lo vedi?
Un ipotetico 128 core(zen5 a 3nm) sai cosa si mangia per ''scherzo'' ....almeno 3 di un 64 core di oggi tipo un 7763(zen3 a 7nm).
....capisci cosa ti voglio dire!....non ci siamo secondo me.
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Old 14-06-2021, 00:02   #67586
paolo.oliva2
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"AMD Ryzen 7 5800X vs Intel Core i7-11700K: il confronto a otto core | L'hardware di Tom" https://www.tomshardware.com/amp/new...core-i7-11700k

Ho letto più volte l'articolo, ma ci ho capito poco... Di come ha razionalizzato per fare una scaletta di vincitori.

In pratica... ha aggiunto un nuovo modo di calcolare l'ST, con i browser a poco carico... ??? dove Intel vince. Poi riporta che l'Intel è più economico e quindi vincerebbe in prezzo e prestazioni (ma non capisco, perché con i proci entrambi a def il 5800X è davanti, e per sua stessa ammissione se si occa il TDP Intel passa da 125W a consumi di 270W e anche più, necessitando di mobo/dissipazione ben più costosi del 5800X, per poi ottenere 2 FPS in più nei giochi ed un +2% circa nel generale... Cacchio, se spendi 200€ in più nella mobo e 100€ e più in dissipazione, per un +2%, come fai a dire che Intel offre un prezzo/prestazioni migliore? Per me ha fatto un miscuglio...
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Old 14-06-2021, 00:21   #67587
paolo.oliva2
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Sì ma a noi che ce frega se li costruiscono in casa o si affidano a terzi?

Mi ricorda le discussioni senza senso sui calibri di manifattura degli orologi di lusso, discorsi che all'acquirente dovrebbero importare proprio nulla
ci frega, ci frega.

Ti faccio un piccolo esempio:

Una FAB costa un totale, se produce, guadagni, se non produce, ti rimangono i costi.
A questo aggiungici che se produce da TSMC, praticamente c'è da aggiungerci il guadagno di TSMC (perché di certo non produce a gratis), il che porterebbe un costo al mmq praticamente simile a quello che avrebbe AMD.
Ma il punto è... AMD non ha costi di FAB che non producono, quindi, se consideriamo che in bilancio Intel avrà un negativo delle FAB, questo negativo lo dovrà pur riprendere, Edo e se non sul listino CPU? Ora.. io non penso che AMD faccia la guerra di prezzi, o, spiegandomi meglio, allineerà il suo listino al prezzo/prestazioni Intel, quindi, comunque caricherà di più (nessun negativo dalle FAB, perché non le ha).

Cioè, in sintesi. AMD ha un prodotto valido e se lo fa pagare, e non "ragiona"più calcolando il listino in base ai costi. La speranza che ciò cambi è Intel, cioè di un prodotto di uguali prestazioni ma prezzato più basso. Se i costi di Intel saranno comunque superiori (per le FAB inattive), difficilmente Intel prezzerà meno di AMD... E io ci vedo che AMD farà il suo listino su quello Intel, cioè pagheremmo ancora di più.
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Old 14-06-2021, 10:05   #67588
s12a
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Secondo voi è plausible ad Agosto un debutto sul mercato del 5700G a circa 300-325 euro (magari non immediatamente, ma come MSRP) con conseguente riallineamento dei prezzi degli altri processori della stessa famiglia nel corso degli 1-2 mesi successivi? Nelle ultime settimane è stato possibile trovare occasionalmente il 5600X a prezzi attorno ai 230 euro su Mindfactory.de (un aggregatore di prezzi tedesco spesso citato anche internazionalmente).

Troverei 300 euro come soglia per un 8+8 core con grafica integrata più accettabile rispetto ai prezzi attuali; sarebbe anche più allineata con quella delle generazioni Ryzen precedenti.
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GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD SK hynix Platinum P41 2TB + Samsung 980 Pro 1TB
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Old 14-06-2021, 11:37   #67589
LentapoLenta
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Secondo voi è plausible ad Agosto un debutto sul mercato del 5700G a circa 300-325 euro (magari non immediatamente, ma come MSRP) con conseguente riallineamento dei prezzi degli altri processori della stessa famiglia nel corso degli 1-2 mesi successivi? Nelle ultime settimane è stato possibile trovare occasionalmente il 5600X a prezzi attorno ai 230 euro su Mindfactory.de (un aggregatore di prezzi tedesco spesso citato anche internazionalmente).

Troverei 300 euro come soglia per un 8+8 core con grafica integrata più accettabile rispetto ai prezzi attuali; sarebbe anche più allineata con quella delle generazioni Ryzen precedenti.
Il 5600x al momento sta a 303,32€ nel sito AMD (+20€ di s.s.), € 265,80 il primo prezzo di Trovaprezzi.
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Old 14-06-2021, 12:03   #67590
conan_75
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Secondo voi è plausible ad Agosto un debutto sul mercato del 5700G a circa 300-325 euro (magari non immediatamente, ma come MSRP) con conseguente riallineamento dei prezzi degli altri processori della stessa famiglia nel corso degli 1-2 mesi successivi? Nelle ultime settimane è stato possibile trovare occasionalmente il 5600X a prezzi attorno ai 230 euro su Mindfactory.de (un aggregatore di prezzi tedesco spesso citato anche internazionalmente).

Troverei 300 euro come soglia per un 8+8 core con grafica integrata più accettabile rispetto ai prezzi attuali; sarebbe anche più allineata con quella delle generazioni Ryzen precedenti.
Considerato che parliamo di OEM trafugati non vedo probabile un 5700g a meno di 450-500€.
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Old 14-06-2021, 12:12   #67591
dav1deser
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Considerato che parliamo di OEM trafugati non vedo probabile un 5700g a meno di 450-500€.
AMD ha annunciato le APU della serie 5000 anche per il mercato consumer, in arrivo ad agosto.
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Old 14-06-2021, 12:25   #67592
s12a
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Esatto, ero al corrente del debutto sul mercato retail del 5 Agosto, ma (andando a ricercare) non del fatto che i prezzi fossero già stati presentati:

https://www.tomshardware.com/news/am...or-desktop-pcs



359$ sono al momento 296 euro, ma con IVA si otterrebbe circa lo stesso prezzo in euro.
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Old 14-06-2021, 13:07   #67593
Vash_85
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Secondo voi è plausible ad Agosto un debutto sul mercato del 5700G a circa 300-325 euro (magari non immediatamente, ma come MSRP) con conseguente riallineamento dei prezzi degli altri processori della stessa famiglia nel corso degli 1-2 mesi successivi? Nelle ultime settimane è stato possibile trovare occasionalmente il 5600X a prezzi attorno ai 230 euro su Mindfactory.de (un aggregatore di prezzi tedesco spesso citato anche internazionalmente).

Troverei 300 euro come soglia per un 8+8 core con grafica integrata più accettabile rispetto ai prezzi attuali; sarebbe anche più allineata con quella delle generazioni Ryzen precedenti.
Il 5700g non dovrebbe essere un 8c 16th?
Io punterei ai modelli più "base" magari il 4c 8th su b550 e 16 gb di ram, devo solo capire se la gpu integrata accelera in hw le av1 o no.

Ho il mio vecchio sistema am2 con 1065T che va ancora benone ma fatica tantissimo con la riproduzione dei video vp9/av1
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Old 14-06-2021, 13:34   #67594
s12a
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Sì, ho forse fatto confusione; intendevo 8 core + 8 thread aggiuntivi (= 16 thread).

Io ho necessità di preferibilmente un processore per calcolo parallelo, rendering e conversioni video (in realtà ci faccio un po' tutto, non è per una configurazione dedicata) che non mi lasci "a piedi" nel caso la GPU discreta si guasti, quindi con GPU integrata. Dato che non è che sia veramente per lavoro, non ho intenzione di spendere più del dovuto ed i prezzi ultimamente sono pessimi.

Non ho fretta comunque. È dal 2017 che vorrei aggiornare la mia configurazione in firma, ma fra una distrazione e l'altra, problemi hardware in particolare su Linux (poi risolti con le ultime generazioni Ryzen), e prezzi delle RAM altalenanti, alla fine non ho più comprato nulla.
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Old 14-06-2021, 16:57   #67595
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AMD ha annunciato le APU della serie 5000 anche per il mercato consumer, in arrivo ad agosto.
Non lo sapevo, una gran bella news!
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Old 14-06-2021, 17:10   #67596
doctor who ?
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Un 5600G sarebbe uguale al 5600 liscio ma senza integrata, giusto ?

Edit: mi rispondo da solo, no. Ora come ora se dovessi cambiare mi sa che il 3700 rimane la scelta più conveniente

Ultima modifica di doctor who ? : 14-06-2021 alle 17:15.
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Old 14-06-2021, 18:20   #67597
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Un 5600G sarebbe uguale al 5600 liscio ma senza integrata, giusto ?

Edit: mi rispondo da solo, no. Ora come ora se dovessi cambiare mi sa che il 3700 rimane la scelta più conveniente
da cosa parti? Perchè anch'io sto cominciando a guardarmi intorno e sto arrivando alla tua conclusione...
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Old 14-06-2021, 18:43   #67598
conan_75
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Un 5600G sarebbe uguale al 5600 liscio ma senza integrata, giusto ?

Edit: mi rispondo da solo, no. Ora come ora se dovessi cambiare mi sa che il 3700 rimane la scelta più conveniente
Un 5600g é simile ad un 5600x ma con l’integrata.
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Old 14-06-2021, 19:02   #67599
s12a
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Queste APU dovrebbero avere meno cache L3 (16MB invece di 32MB), per cui in certi carichi dovrebbero andare peggio, e supporto a PCIe 3.0 (8x sullo slot della GPU) invece che 4.0, oltre che (EDIT) frequenze di boost leggermente inferiori.

La parte GPU come potenza computazionale pura dovrebbe essere quasi ai livelli di una RX560, ma per una banda passante della memoria equivalente occorre aspettare le DDR5.

Fonte, i valori qui:
https://en.wikipedia.org/wiki/Zen_3
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._RX_500_series
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Old 14-06-2021, 20:30   #67600
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Queste APU dovrebbero avere meno cache L3 (16MB invece di 32MB), per cui in certi carichi dovrebbero andare peggio, e supporto a PCIe 3.0 (8x sullo slot della GPU) invece che 4.0, oltre che (EDIT) frequenze di boost leggermente inferiori.

La parte GPU come potenza computazionale pura dovrebbe essere quasi ai livelli di una RX560, ma per una banda passante della memoria equivalente occorre aspettare le DDR5.

Fonte, i valori qui:
https://en.wikipedia.org/wiki/Zen_3
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._RX_500_series
I 5000g come anche i 4000g supportano pcie 3.0 x16
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