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12-07-2010, 20:53 | #1 |
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Due conti sul solare
Innanzi tutto invito a dare un'occhiata a questa pagina:
http://clisun.casaccia.enea.it/Pagin...Radiazione.htm ci sono i dati sull'irraggiamento solare in MJ/m² per i vari comuni italiani. Per questi calcoli ho preso come riferimento Livorno visto che essendo nel centro dell'Italia è abbastanza rappresentativa per fare una media. Stando all'ultimo file del link, Livorno è irraggiata annualmente per 5247 Mj/m². 5247MJ corrispondono a 1457 kwh. Infatti un wattora equivale ad un joule al secondo per un ora cioè 3600joule. Un kwh corrisponde a 3600*1000=3600000joule=3.6Mj. Per trovare a quanti kwh corrispondono 5247MJ basta dunque dividere per 3.6 e si ottiengono 1457 kwh. Calcoliamo adesso a quale potenza media corrispondono 1457kwh di energia forniti in un anno. In un anno ci sono 24*365 ore = 8760 ore. Vuol dire che mediamente ogni ora sono stati forniti 1457/8760=0.166kwh=166wattora al metro quadrato. Un energia di 166wattora corrisponde ad una potenza media di 166watt fornita per un'ora. Ecco dunque che la potenza media fornita dal sole su livorno corrisponde a 166 watt al metro quadrato. 166watt al metro quadrato corrispondono a 166 Megawatt al Km^2. Adesso occorre sapere quale è la potenza media necessaria all'Italia. Prendendo per buona wikipedia (ma i dati sono analoghi ad altri siti) http://it.wikipedia.org/wiki/Produzi...rica_in_Italia nel 2008 ci sono serviti 339 480 GWh. 339 480GWh annui vuol dire che ogni ora ci servono 339 480/8760=38.75GWh. Ossia ci serve mediamente una potenza di 38.75GW=38750MW. 38750/166=233 Km^2 sarebbero necessari per soddisfare il nostro bisogno di energia se il rendimento delle centrali solari fosse unitario. Supponendo di disporre delle centrali solari termodinamiche di Rubbia (quelle con il rendimento più alto: 30%) ci servirebbero comunque 233*3=700 Km^2 di superficie. Questo nel caso più ottimistico cioè considerando di poter rimpinguare tutti e 700 i Km^2 di specchi. In realtà guardando le foto dell'impianto realizzato in Spagna si vede bene che c'è un sacco di spazio tra uno specchio e l'altro, e non potrebbe essere altrimenti perchè se no si farebbero ombra. Nel caso migliore dunque i Km^2 sarebbero circa 1000. Lo 0.3% della nostra nazione, disboscata per metterci gli specchi. Ora, se qualcuno trova un errore in questi calcoli bene, altrimenti si vede bene l'inutilità del solare ed emerge chiaramente che il solo proporlo è demagogia. Inoltre, il sistema migliore è quello di Rubbia che afferma che può continuare a funzionare in assenza di sole per 10 ore. Mi chiedo però come avremmo fatto quest'inverno, quando il cielo è rimasto coperto anche per settimane. Ultima modifica di das : 13-07-2010 alle 14:05. |
12-07-2010, 21:42 | #2 |
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Città: ...dove Sile a Cagnan s'accompagna...
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il fotovoltaico non è un deus ex machina che risolverà tutti i problemi energetici dell'occidente. mai è stato presentato così, se non in malafede.
il fotovoltaico conviene per installazioni ad autoconsumo o a parziale copertura del consumo. i soldi che vengono dati in contributi a chi se lo installa sono comunque prelevati dalle bollette, c'è una voce specifica. se non fossero stati reimmessi nel mercato, li avremmo dovuti pagare come multa per il mancato rientro nei parametri di kyoto. come conseguenza, per 25 anni di vita utile del modulo, chi si fa un impianto non contribuirà più a produrre co2, non graverà più di giorno sulla rete, che sarà alleggerita nei momenti di massimo consumo, avrà finanziato un settore tecnologicamente avanzato in cui stanno prosperando anche un sacco di ditte italiane. in più, è un investimento strategicamente significativo, perchè non paghi l'energia all'origine, quindi non la compri altrove i prezzi sono già fortemente scesi e il trend è verso la discesa... e l'efficienza media dei moduli non è molto distante dal massimo teorico per una giunzione singola. e dici poco ? il fotovoltaico non è nato per impianti multimegawatt, per quello va molto meglio l'eolico
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12-07-2010, 21:46 | #3 |
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I numeri mi sembrano a posto (c'è da eccepire magari sulla dicitura wattora per indicare una potenza giusto per fare i pignoletti...)
Io avevo fatto in passato un calcolo indicativo partendo da dati diversi...per esempio la densita di potenza del sole è di 1360 watt/m^2 nello spazio (alla distanza dell'orbita terrestre),sulla terra,al suolo per via dell'atmosfera, sarebbero intorno ai 1000 watt/m^2 Il rendimento dei pannelli fotovoltaici è di circa il 14% quindi 1000*14%=140 watt di picco,(in condizioni di massima illuminazione). Ora,potenza consumata italiana in real time: http://www.terna.it/default.aspx?tabid=1024 si può notare dal grafico che oggi la potenza di picco è stata di 52 GW per cui i metri quadrati necessari per soddisfare quella potenza sarebbero 52*10^9/140=3.7*10^8 (m^2) che corrispondono ad una superficie di 370 km^2 Questa è solo una stima per difetto perchè in realtà la superficie deve essere molto maggiore per tener conto della scarsa illuminazione invernale e l'immagazzinamento di energia per consentirne l'erogazione anche durante le ore notturne. La tecnologia per immagazzinare una simile quantità di energia attualmente non esiste sopratutto se si tiene presente che è necessario conservarla per mesi e non solo per giorni. |
12-07-2010, 21:56 | #4 |
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è il futuro, che vi piaccia o no.
se non è sufficiente puoi integrarlo con altre fonti energetiche, anche fossili. poi si parla sempre di energie rinnovabili, non di solare... il solare andrebbe reso obbligatorio in tutte le nuove costruzioni, il suo posto e sui tetti non al posto dei boschi |
12-07-2010, 22:02 | #5 |
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l'immagine postata comunque non si riferisce ad una centrale a specchi parabolici come quelle realizzate e in corso di realizzazione in Spagna, per vedere qualche immagine basta cercare "andasol" su google immagini.
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12-07-2010, 22:02 | #6 | |
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Iscritto dal: Mar 2001
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12-07-2010, 22:03 | #7 |
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per immagazzinare grandi quantità di energia per tempi relativamente lunghi abbiamo i bacini idroelettrici.
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12-07-2010, 22:07 | #8 | |
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Comunque oggi il problema di dover gestire un surplus rinnovabile proprio non si pone visto che siamo ben lontani da percentuali critiche (20%), inoltre per il fotovoltaico l'energia è prodotta proprio quando più ce n'è bisogno. Chiunque abbia un impianto fotovoltaico e una tariffa bioraria ve lo può confermare, quasi tutta l'energia è prodotta in fascia 1 (9-19) Leggete meno il giornale e soprattutto smettete di dare retta a franco battaglia... |
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12-07-2010, 22:10 | #10 | |
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12-07-2010, 22:16 | #11 | ||
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Non mi interessano i giornali ma le leggi della fisica e la tecnologia a disposizione (no quella futuristica). |
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12-07-2010, 22:17 | #12 | |
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perchè quando quei furbacchioni dei francesi hanno cominciato ad installare nucleare come dissennati, non hanno considerato che in 30 anni, periodo minimo per ammortizzare il costo di una centrale nucleare, si sono fatti progressi enormi nell'efficienza energetica. quindi si sono trovati con un surplus di energia che dovevano svendere, perchè una centrale nucleare NON si può spegnere come un interruttore. e se anche si potesse sarebbe un bagno di sangue finanziario: impianti da miliardi di euro fermi e non redditizi.
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12-07-2010, 22:17 | #13 | |
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L'unico motivo per investire in centrali oggi è prevenire il probabile aumento dei costi delle materie prime degli anni a venire, ergo è vitale abbassare i costi del fotovoltaico/solare creando un mercato che faccia scendere i costi per fattori di scala ed è altrettanto vitale puntare sull'eolico che già OGGI costa meno del termochimico. Il problema è che qua stiamo andando a rimorchio dell'estero senza considerare cosa ci offre la morfologia del nostro paese |
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12-07-2010, 22:23 | #14 | |||
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e ragionando su scala nazionale, è necessario ragionare su economie di scala su periodi necessariamente lunghi. sono stati approvati giusto venerdì i contributi per il conto energia fino al 2013 compreso, preannunciando che ne seguiranno altri a scendere... fino alla grid parity. strano ma vero, l'attuale governo ne ha imbroccata una
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12-07-2010, 22:27 | #15 | |
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Noi ci ricarichiamo i bacini idroelettrici e di giorno gliela rivendiamo a 10 volte di più
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12-07-2010, 22:38 | #16 |
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12-07-2010, 22:44 | #17 |
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A me piacerebbe sapere però quanta energia si può immagazzinare con l'idroelettrico o con altri sistemi perchè fino a quando non si potrà stoccare dell'energia che ne garantisca una fornitura per mesi,il fotovoltaico e l'eolico non possono essere considerate fonti strategiche di energia.
Ricordo che ogni paese,in base ad accordi internazionali,deve possedere un'autonomia energetica per tre mesi,ovvero deve possedere delle riserve di petrolio che garantiscano un'autosufficienza energetica per tale periodo di tempo. Nel caso delle fonti eolico+solare deve essere garantita quantomeno una stessa riserva temporale visto il carattere per sua natura aleatorio di queste fonti: non credo che nessuno voglia campare di fortuna sperando che il tempo meteorlogico sia clemente e soddisfi sempre le nostre necessità. Anzi dovrebbe esistere un accordo a livello europeo in modo da compensare eventuali quanto inevitabili avversità meteo di altri paesi che si prolunghino per troppo tempo. Ma prima ci vuole il sistema per lo stoccaggio dell'energia... |
12-07-2010, 22:44 | #18 | ||
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e=m*g*h. = 9,81*100 *1000=981000 180Tm^3/981000= 183*10^6m^3 A spanne una massa d'acqua profonda 30 metri larga 200 metri e lunga 3km al netto di inevitabili errori di calcolo Poi ovvio che se raddoppi il dislivello dimezza il volume... Quote:
Nota a margine dati terna alla mano http://www.terna.it/Default.aspx?tabid=419 settore 2008 2009 variazione AGRICOLTURA 5.669,5 5.649,9 -0,3 INDUSTRIA 151.366,6 130.505,9 -13,8 TERZIARIO 93.612,2 94.834,9 1,3 DOMESTICO 68.388,9 68.924,4 0,8 è proprio l'industria ad essere crollata nei consumi, tanto che è oggi è inferiore a terziario+domestico. |
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12-07-2010, 22:50 | #19 | |
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Quindi, di grazia, di che accidenti stai parlando? |
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12-07-2010, 22:55 | #20 | |||
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Diverso il discorso del solare ma i costi di produzione e installazione,senza considerare gli incentivi che "drogano" il mercato e il loro vero costo li decidono i costi di produzione che sono difficili da prevedere,difficoltà che esiste proprio quando si ha a che fare con nuove tecnologie da implementare. |
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