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Full Hybrid Plugin E-Tech: migliaia di chilometri per capirle, a bordo di Renault Captur e Megane
Full Hybrid Plugin E-Tech: migliaia di chilometri per capirle, a bordo di Renault Captur e Megane
Quanto consumano veramente le plug-in ibride? Di quanto sbagliano i dati dichiarati WLTP? Ma, soprattutto, a chi conviene questa tipologia di auto? Al bando ogni pregiudizio, ci siamo messi alla guida di due anto plug-in ibride. Questo articolo è il resoconto della nostra esperienza sul campo. Non senza sorprese.
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Old 10-07-2010, 15:58   #101
IcEMaN666
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Ma a me ste' performance della redbull in qualifica mi puzzano e molto... non vorrei passare per rosicone (anche se da Ferrarista rosico eccome ) ma stà storia non mi convince per niente...anche perchè in gara poi le redbull si normalizzano
c'è qualcosa a livello di motore - diffusore soffiato che in gara non riescono a ottenere per via dei consumi. Non ricordo dove avevo letto l'ipotesi che in qualche maniera riescono, in curva, a soffiare gas di scarico verso l'estrattore aumentando i consumi ma anche le performance.
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Ci sono 550.000.000 di armi da fuoco sul pianeta: questo significa un arma da fuoco ogni 12 persone.
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Old 10-07-2010, 16:00   #102
MenageZero
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Ma a me ste' performance della redbull in qualifica mi puzzano e molto... non vorrei passare per rosicone (anche se da Ferrarista rosico eccome ) ma stà storia non mi convince per niente...anche perchè in gara poi le redbull si normalizzano
mah anche ci fosse ncessità di tornare a parlare di "zone grigie" per qualche motivo, imho devono cmq essere gli altri ad essere altrettanto svegli e bravi.

in una f1 dove tutto è bloccato, non mi pare bello appena una macchian va forte pensare subito male o cercare subito la "mannaia" della (ridicola)federazione che gestisce la categoria.

e poi mi pare che gli ultimi anni hanno ampiamente dimostrato (se mai sia stato diverso) che lavorare nelle zone grigie (e non solo nella progettazione ) mediamente paga e bene, per cui, nel caso che si svegli chi ultimamente non l'avesse fatto, imho
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Old 10-07-2010, 16:16   #103
mau.c
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c'è poco da dire, alonso e hamilton sono stati bravi entrambi. massa non può stare a oltre mezzo secondo da Alonso per la miseria, deve prendere 2 decimi al massimo... ma coma cavolo si fa? button incomincia a piangere come ha incominciato a piangere a metà stagione 2009 pur avendo un razzo di vettura... siceramente è imbarazzante, o è uno che non sa adattarsi alle modifiche della macchina, o non so che pensare... bho...

non so se hamilton sia il favorito come curva, come sono posizionati? la curva lo favorisce? comunque in generale mi pare che le mclaren hanno uno spunto migliore in partenza. dunque non mi stupirei troppo di vedere alonso dietro alla prima curva... oppure una bella frittata... ... la mercedes aveva toppato completamente la passata gara, ma sono di nuovo in pista, step in alto per la williams. la renault probabilmente non migliora molto o forse per nulla.
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Old 10-07-2010, 17:41   #104
Ale55andr0
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Se ti rivedi lo start del gp di Valencia noterai come la Ferrari abbia un'ottima partenza...se è il pilota a fere tutto come si deve.
Lewis parte dietro e dal lato sporco, se passa sarà solo perchè quel babbione di mark per tappare alonso si scopre facendo di fatto finire lewis secondo...mannaggia a me che l'ho pure detto...lewis in queste cose ha un culo inaudito...speriamo si prenda con webber, sarebbe uno spettacolo
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Old 10-07-2010, 17:53   #105
choccoutente
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Se ti rivedi lo start del gp di Valencia noterai come la Ferrari abbia un'ottima partenza...se è il pilota a fere tutto come si deve.
Lewis parte dietro e dal lato sporco, se passa sarà solo perchè quel babbione di mark per tappare alonso si scopre facendo di fatto finire lewis secondo...mannaggia a me che l'ho pure detto...lewis in queste cose ha un culo inaudito...speriamo si prenda con webber, sarebbe uno spettacolo
e di rimbalzo tagliano na ruota a vettel

cmq è probabile che andrà così. il primo parte retto, alonso subito dietro e il 3 che tappa alonso e stappa ham.

mi vengono in mente le partenze correttissime di michelino, che si metteva di traverso già allo start
choccoutente è offline  
Old 10-07-2010, 17:56   #106
mau.c
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Se ti rivedi lo start del gp di Valencia noterai come la Ferrari abbia un'ottima partenza...se è il pilota a fere tutto come si deve.
Lewis parte dietro e dal lato sporco, se passa sarà solo perchè quel babbione di mark per tappare alonso si scopre facendo di fatto finire lewis secondo...mannaggia a me che l'ho pure detto...lewis in queste cose ha un culo inaudito...speriamo si prenda con webber, sarebbe uno spettacolo
bhe vediamo. alonso ha un'altra possibilità di far vedere quanto vale. speriamo non la sprechi.

ah Vettel ancora una volta davanti a webber... dev'essere un'altra coincidenza...
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Old 10-07-2010, 18:35   #107
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ma le redbull si sono qualificate con poca benzina?
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Old 10-07-2010, 18:48   #108
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ma le redbull si sono qualificate con poca benzina?
tutti hanno poca benzina credo...
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Old 10-07-2010, 19:12   #109
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ci sono...non vedrò la gara domani..peccato..

grandissimo primo post!
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Old 10-07-2010, 19:13   #110
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tutti hanno poca benzina credo...
la mia era una battuta
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Old 10-07-2010, 19:13   #111
AndyF15
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c'è qualcosa a livello di motore - diffusore soffiato che in gara non riescono a ottenere per via dei consumi. Non ricordo dove avevo letto l'ipotesi che in qualche maniera riescono, in curva, a soffiare gas di scarico verso l'estrattore aumentando i consumi ma anche le performance.
Che abbiano ripreso e sviluppato una versione "legalizzata" del famoso ventilatore della Brabham BT46 "Fan Car" (definita illegale dopo solo una gara)?

http://it.wikipedia.org/wiki/Brabham_BT46/B/C



Al posto di usare il ventilatore usano il flusso aerodinamico dei gas di scarico, ma il risultato è sempre quello di avere una deportanza impressionante.
AndyF15 è offline  
Old 10-07-2010, 19:32   #112
Gnubbolo
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storicamente i gas di scarico hanno sempre soffiato dentro il profilo estrattore, ma recentemente con gli scarichi alti si preferiva la pulizia rispetto alla turbolenza di questi flussi.
la furbata della red bull è stata agire sulla centralina per tenere alto il numero dei giri motore in fase di rilascio.
naturalmente coi motori contingentati è un azzardo, ed è questo uno dei segreti delle fenomenali prestazioni in qualifica.
straordinario newey.
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Old 10-07-2010, 19:34   #113
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storicamente i gas di scarico hanno sempre soffiato dentro il profilo estrattore, ma recentemente con gli scarichi alti si preferiva la pulizia rispetto alla turbolenza di questi flussi.
la furbata della red bull è stata agire sulla centralina per tenere alto il numero dei giri motore in fase di rilascio.
naturalmente coi motori contingentati è un azzardo, ed è questo uno dei segreti delle fenomenali prestazioni in qualifica.
straordinario newey.
quindi la red bull consuma pure di più?
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Old 10-07-2010, 19:36   #114
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la furbata della red bull è stata agire sulla centralina per tenere alto il numero dei giri motore in fase di rilascio.
naturalmente coi motori contingentati è un azzardo, ed è questo uno dei segreti delle fenomenali prestazioni in qualifica.
straordinario newey.

Ma la centralina non è "closed by MES" ?
 
Old 10-07-2010, 20:11   #115
X360X
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Ma a me ste' performance della redbull in qualifica mi puzzano e molto... non vorrei passare per rosicone (anche se da Ferrarista rosico eccome ) ma stà storia non mi convince per niente...anche perchè in gara poi le redbull si normalizzano
la redbull è una squadra che non ha mai giocato sporco e l'anno scorso avevano fatto meglio delle squadre in teoria migliori senza avere quell'accrocco

anche quest'anno se non avesse buttato tanti punti nel cesso...

mi dispiacerebbe se avessero fatto giochetti strani, spero non sia un'elusione del regolamento (e con questi regolamenti non sarebbe un'ipotesi assurda)
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Old 10-07-2010, 20:12   #116
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e di rimbalzo tagliano na ruota a vettel

cmq è probabile che andrà così. il primo parte retto, alonso subito dietro e il 3 che tappa alonso e stappa ham.

mi vengono in mente le partenze correttissime di michelino, che si metteva di traverso già allo start
ricordati che culonso può
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Old 10-07-2010, 20:19   #117
Gnubbolo
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quindi la red bull consuma pure di più?
dicono di no, anzi bho, sicuramente se succhiano benza senza bruciarla e la espellono direttamente negli scarichi si.

http://www.auto.it/autosprint/formul...n+qualifica%3F

James Allen wrote:One interesting observation is that Red Bull has a setting on the engine, whereby the ignition is retarded on the over run, which maintains exhaust gas pressure even when the driver lifts off the throttle. This maintains the performance of the blown diffuser and keeps the downforce up when it’s most needed. It’s not something you can do for more than a lap or two as it damages the engine, but it gives that vital fraction of a second which keeps Red Bull ahead of the rest in qualifying.

http://www.f1technical.net/forum/vie...t=8702&start=0

qua si fanno un po' di speculazioni sul flusso d'aria così for fun:
http://scarbsf1.files.wordpress.com/...edbullrear.jpg
http://scarbsf1.wordpress.com/2010/0...ven-diffusers/
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Ultima modifica di Gnubbolo : 10-07-2010 alle 20:22.
Gnubbolo è offline  
Old 10-07-2010, 20:44   #118
redegaet
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Ma la centralina come ha scritto qualcuno, non dovrebbe essere unica e piombata?
redegaet è offline  
Old 10-07-2010, 20:55   #119
ciccio er meglio
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Ma la centralina come ha scritto qualcuno, non dovrebbe essere unica e piombata?
la ferrari che è l'unica che rispetta il regolamento la prende nel
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Amareggiato per la chiusura di mezzo forum Off-topic. Riapritelooo!
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Old 10-07-2010, 20:56   #120
newuser
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Originariamente inviato da redegaet Guarda i messaggi
Ma la centralina come ha scritto qualcuno, non dovrebbe essere unica e piombata?
Sì, la centralina è sigillata e non può essere modificata pena la squalifica della macchina.

Però è un dispositivo programmabile, sono ammesse 8 mappe della centralina per ogni qualifica/gara selezionabili dal pilota con le leve al cruscotto (McLaren) o con i manettini (Red Bull, Ferrari).
La Red Bull sembra usare una delle mappature possibili per la qualifica con tempi di iniezione/accensione molto ritardati, il condizionale è però d'obbligo.

E' comunque perfettamente regolare.
newuser è offline  
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