Xbox Series X: le esclusive next-gen gireranno anche su Xbox One grazie al cloud

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...oud_98545.html

Microsoft ci parla della sua nuova line-up next-gen: giochi come Starfield e S.T.A.L.K.E.R. 2 arriveranno in esclusiva su PC e sulle performanti Xbox Series X e Series S. Che ne sarà dunque di Xbox One? Non andrà ancora in pensione: sarà Xbox Cloud Gaming a salvare la console old-gen.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[386DX40]

Non conosco il settore del "cloud gaming" che mi lascia perplesso, mi chiedo se il rendering del gioco avvenga lato cloud totalmente e quindi la console diventa una sorta di "client di desktop remoto" o se qualcosa verrà calcolato anche offline direttamente con l'hardware della "vecchia" console?
Tra l'altro immagino che connessioni Wi-Fi e Internet bisognerebbe avere. E le latenze nell' input e relative risposte non ci sarebbero?

[coschizza]

Originariamente inviato da 386DX40

Non conosco il settore del "cloud gaming" che mi lascia perplesso, mi chiedo se il rendering del gioco avvenga lato cloud totalmente e quindi la console diventa una sorta di "client di desktop remoto" o se qualcosa verrà calcolato anche offline direttamente con l'hardware della "vecchia" console?
Tra l'altro immagino che connessioni Wi-Fi e Internet bisognerebbe avere. E le latenze nell' input e relative risposte non ci sarebbero?

100% cloud
sddia richiede una 10 Mbps o superiore basta avere una qualsiasi rete che non sia un ADSL è stai a posto, per andare a 4K le richieste passano a 35 Mbps

[386DX40]

Originariamente inviato da coschizza

100% cloud
sddia richiede una 10 Mbps o superiore basta avere una qualsiasi rete che non sia un ADSL è stai a posto, per andare a 4K le richieste passano a 35 Mbps

Capito, sebbene rimango perplesso su questa decentralizzazione/centralizzazione di tutto..sono sempre comunque anche dubbioso sulla latenza che si introduce tra controller e risposta finale effettiva sullo schermo. Se penso che nel retrogaming la tipologia di connessione video stessa tra console e televisore (e tipo di tv) e' argomento discusso nel delicato punto della latenza (ci sono giochi retrogaming in cui e' fondamentale), immagino se dal tasto del controller quel segnale debba arrivare a migliaia di chilometri, renderizzare la scena tornare indietro, essere gestita dalla console, inviata alla tv (con la sua latenza) e finalmente visualizzata..

[acerbo]

Originariamente inviato da 386DX40

Capito, sebbene rimango perplesso su questa decentralizzazione/centralizzazione di tutto..sono sempre comunque anche dubbioso sulla latenza che si introduce tra controller e risposta finale effettiva sullo schermo. Se penso che nel retrogaming la tipologia di connessione video stessa tra console e televisore (e tipo di tv) e' argomento discusso nel delicato punto della latenza (ci sono giochi retrogaming in cui e' fondamentale), immagino se dal tasto del controller quel segnale debba arrivare a migliaia di chilometri, renderizzare la scena tornare indietro, essere gestita dalla console, inviata alla tv (con la sua latenza) e finalmente visualizzata..

Il cloud gaming é il futuro, ma anche il presente.
Ho usato geforce now per anni con la shield tv e ci abbiamo giocato anche in due a tutti i titoli del catalogo a 1080p e dettagli alti, con una normalissima connessione da 100mbits.
Ora ho una xbox con il game pass e ogni tanto i bambini ci giocano dal tablet samsung e nonostante rispetto a geforce now immagino ci siano 100 volte piu' utenti connessi resta assolutamente usabile.
Non ho mai provato stadia, ma immagino funzioni benone visto che é nato per essere 100% cloud.
Poi ci saranno sempre quelli che se non possono giocare al titolo next-gen in 4K a 165hz, 90fps e dettagli ultra ti diranno che il cloud gaming é una merda e quando ta qualche anno ci girerà anche in streaming ti diranno che loro il gioco lo vogliono installato sul disco e non affittato

[nickname88]

Originariamente inviato da acerbo

Il cloud gaming é il futuro, ma anche il presente.
Ho usato geforce now per anni con la shield tv e ci abbiamo giocato anche in due a tutti i titoli del catalogo a 1080p e dettagli alti, con una normalissima connessione da 100mbits.
Ora ho una xbox con il game pass e ogni tanto i bambini ci giocano dal tablet samsung e nonostante rispetto a geforce now immagino ci siano 100 volte piu' utenti connessi resta assolutamente usabile.
Non ho mai provato stadia, ma immagino funzioni benone visto che é nato per essere 100% cloud.

E' il futuro, ma il presente mica tanto a meno che non si ci accontenti di una qualità visiva di m3rda.
A partire dalla compressione video con bitrate imbarazzante.
Quando molti hanno la fibra e servizi tipo Stadia consentono solo l'usufrutto di appena 35-50Mb/s, quando io ne saturo sempre oltre i 900 a qualsiasi ora di qualunque giorno ed ho solo la FTTH da appena 1Gb.

Poi ci saranno sempre quelli che se non possono giocare al titolo next-gen in 4K a 165hz, 90fps e dettagli ultra ti diranno che il cloud gaming é una merda e quando ta qualche anno ci girerà anche in streaming ti diranno che loro il gioco lo vogliono installato sul disco e non affittato

Ecco appunto, devi esagerare come tuo solito per creare un minimo di spessore alle tue sparate.

4K ? I televisori oramai sono tutti 4K, che io voglia giocarci a risoluzione nativa è palese, pure le scatole raggiungono quelle risoluzioni.
Risoluzioni spesso sporcato dalla "compressione video" che fanno percepire una definizione sensibilmente inferiore.
I discorsetti da mendicante lasciali da un altra parte.

Dettagli maxati ? No ma di certo un livello di dettaglio che consenta di apprezzare seriamente le innovazioni e i contenuti portati, visto che li paghi e visto che l'occhio la sua parte la vuole e non per tutti è un optional, come chi si riduce a giocare con le integrate e NUC.

90fps ? 60 sono un esagerazione ?
In teoria per qualche titolo basterebbero anche 30, ma a patto che siano granitici ( cosa che spesso non sono ).

Eh no, non mi sta bene che il frame rate crolli letteralmente nei momenti in cui molti giocatori usano lo stesso titolo contemporanemanete, non deve essere un mio problema.

4K a 165hz, 90fps

Questa è bella 165Hz cosa centra col cloud gaming ? Quella prima di tutto è una specifica che deve avere il display, e cosa me ne farei di 165Hz di TV/Monitor se poi il gioco girerebbe a 90fps ?
Non sai nemmeno di cosa parli ...
Sei proprio un vero casualone.

[biometallo]

Originariamente inviato da nickname88

4K ? I televisori oramai sono tutti 4K

Veramente si trovano ancora in commercio tv 1080p e perfino 720p e secondo me quelli che in casa hanno un ancora un CRT sono più di quelli che credi...

A me il punto del discorso di acerbo pare chiaro, c'è gente che si accontenta della "qualità di m3rda" e vive felice lo stesso, e gli utenti più esigenti come te, che invece non potrebbero essere soddisfatti dalla qualità attuale di questi servizi in streaming.

Io invece ormai sono fuori da entrambe le categorie

[386DX40]

Sebbene non ho né console né computer abbastanza potenti da videogiocare a titoli moderni, se il cloud gaming e' "il futuro" (cosa che non mi stupirebbe affatto) imho come altri ambiti ci sento una sorta di ennesima trasformazione da qualcosa che prima era di proprietà del videogiocatore (console..gioco su disco etc..) a diventare un "servizio on demand" in cui non si sente esser proprietari di nulla ma "utenti" dietro contratti etc.. possibile che ogni cosa (persino il tempo libero e gli hobby) debbano prendere questa strada?

[Axios2006]

Google presenta Stadia nel novembre 2019, che gira dovunque gira Chrome, 1080p, 4K, compatibile con controller, mouse e tastiere... "Il cloud gaming fa schifo, non ha futuro".

Nvidia lancia sempre nel 2019 GeForce Now a 1080p ... stessa minestra... "Il cloud gaming fa schifo, non ha futuro".

Microsoft lancia nel 2021 il cloud gaming a 720p... "Brava! Bene! Bis! Il cloud gaming e' il futuro!"

[Unrealizer]

Originariamente inviato da 386DX40

Non conosco il settore del "cloud gaming" che mi lascia perplesso, mi chiedo se il rendering del gioco avvenga lato cloud totalmente e quindi la console diventa una sorta di "client di desktop remoto" o se qualcosa verrà calcolato anche offline direttamente con l'hardware della "vecchia" console?
Tra l'altro immagino che connessioni Wi-Fi e Internet bisognerebbe avere. E le latenze nell' input e relative risposte non ci sarebbero?

Originariamente inviato da 386DX40

Capito, sebbene rimango perplesso su questa decentralizzazione/centralizzazione di tutto..sono sempre comunque anche dubbioso sulla latenza che si introduce tra controller e risposta finale effettiva sullo schermo. Se penso che nel retrogaming la tipologia di connessione video stessa tra console e televisore (e tipo di tv) e' argomento discusso nel delicato punto della latenza (ci sono giochi retrogaming in cui e' fondamentale), immagino se dal tasto del controller quel segnale debba arrivare a migliaia di chilometri, renderizzare la scena tornare indietro, essere gestita dalla console, inviata alla tv (con la sua latenza) e finalmente visualizzata..

ci sono alcune tecniche per compensare la latenza, in pratica il gioco può stimare l'input che l'utente potrebbe aver dato e che è ancora in transito e "portarsi avanti", oppure il client può "taggare" gli input che invia al server con l'ID del frame che veniva mostrato al momento in cui l'utente ha premuto fisicamente i tasti, e il gioco può apportare manovre correttive (es: il gioco stima che l'utente ha premuto il tasto troppo tardi per colpire un nemico, nel frattempo però arriva un pacchetto di input taggato con un frame che indica che invece il nemico era nel bersagio => il gioco corregge il proprio stato facendo colpire il nemico)

alla fine non è molto diverso da ciò che si fa nel multiplayer

ovvio che questo vuol dire che finché non esisteranno giochi pensati per essere giocati (anche) in cloud dovremo tenerci la latenza

se ti può interessare, Microsoft ha pubblicato dei video sull'argomento orientati agli sviluppatori all'interno del proprio evento Game Stack Live, che vanno più nel dettaglio: https://www.youtube.com/watch?v=ZsONW89NYKM

Originariamente inviato da 386DX40

Sebbene non ho né console né computer abbastanza potenti da videogiocare a titoli moderni, se il cloud gaming e' "il futuro" (cosa che non mi stupirebbe affatto) imho come altri ambiti ci sento una sorta di ennesima trasformazione da qualcosa che prima era di proprietà del videogiocatore (console..gioco su disco etc..) a diventare un "servizio on demand" in cui non si sente esser proprietari di nulla ma "utenti" dietro contratti etc.. possibile che ogni cosa (persino il tempo libero e gli hobby) debbano prendere questa strada?

in realtà è già così: i giochi digitali smetteranno di funzionare quando non esisteranno più i server per la verifica delle licenze, e anche i giochi fisici sono a rischio (cerca "CBOMB", è il nomignolo dato a questo problema su ps4 e ps5, in pratica quando non esisterà più PSN alcuni giochi fisici non andranno più, e un problema analogo esiste su Xbox)

Originariamente inviato da Axios2006

Google presenta Stadia nel novembre 2019, che gira dovunque gira Chrome, 1080p, 4K, compatibile con controller, mouse e tastiere... "Il cloud gaming fa schifo, non ha futuro".

Nvidia lancia sempre nel 2019 GeForce Now a 1080p ... stessa minestra... "Il cloud gaming fa schifo, non ha futuro".

Microsoft lancia nel 2021 il cloud gaming a 720p... "Brava! Bene! Bis! Il cloud gaming e' il futuro!"

devo sottolineare che il punto che rende xcloud interessante non sono le capacità tecniche (alla fine sono delle One S avvitate ad un rack per ora) ma game pass o è evidente e stai semplicemente ignorando la cosa perché come al solito devi spalare su ogni cosa faccia MS?

Stadia => compri i giochi solo da loro a prezzo pieno e quando (non se, quando) google lo chiuderà avrai perso tutto, in più paghi l'abbonamento se vuoi le performance

Geforce Now => compri i giochi da steam, ma comunque li compri uno per uno, in più paghi l'abbonamento se vuoi le performance e vuoi giocare subito invece di aspettare un'ora

Xcloud => paghi l'abbonamento, hai tutti i giochi inclusi

è come sorprendersi che Netflix abbia più abbonati di quanta gente noleggi film su iTunes e simili

[nickname88]

Originariamente inviato da biometallo

Veramente si trovano ancora in commercio tv 1080p e perfino 720p

Si prodotti low end, lasciamo perdere per cortesia.

[nickname88]

Originariamente inviato da Axios2006

Google presenta Stadia nel novembre 2019, che gira dovunque gira Chrome, 1080p, 4K, compatibile con controller, mouse e tastiere... "Il cloud gaming fa schifo, non ha futuro".

Nvidia lancia sempre nel 2019 GeForce Now a 1080p ... stessa minestra... "Il cloud gaming fa schifo, non ha futuro".

Microsoft lancia nel 2021 il cloud gaming a 720p... "Brava! Bene! Bis! Il cloud gaming e' il futuro!"

Il cloud gaming sarà necessariamente il futuro, magari non un futuro prossimo ma è innegabile che l'accessibilità permessa non ha eguali. Specie quello di MS che integra il cloud nel GamePass, quindi non solo fornirà i titoli da giocare ma anche l'HW in un unico servizio.
GeForce Now e Stadia non forniscono un servizio così completo.

Consente di giocare senza avere un HW specifico e consentire l'uso anche nei dispositivi mobile non appena il 5G sarà maturo o ci sarà il 6G, ed in più consentirà di poter giocare a titoli tramite abbonamento senza doverli per forza comperare.
Tutto in un unico abbonamento.

Inoltre migliorerà col tempo la compressione video e le opzioni di bitrate disponibili.

[biometallo]

Originariamente inviato da nickname88

Si prodotti low end, lasciamo perdere per cortesia.

Resta che la tua affermazione precedente "I televisori oramai sono tutti 4K" è semplicemente falsa, non esiste solo il mercato "high end" e non tutti hanno le tue pretese.

[386DX40]

Originariamente inviato da Unrealizer

ci sono alcune tecniche per compensare la latenza, in pratica il gioco può stimare l'input che l'utente potrebbe aver dato e che è ancora in transito e "portarsi avanti", oppure il client può "taggare" gli input che invia al server con l'ID del frame che veniva mostrato al momento in cui l'utente ha premuto fisicamente i tasti, e il gioco può apportare manovre correttive (es: il gioco stima che l'utente ha premuto il tasto troppo tardi per colpire un nemico, nel frattempo però arriva un pacchetto di input taggato con un frame che indica che invece il nemico era nel bersagio => il gioco corregge il proprio stato facendo colpire il nemico)

alla fine non è molto diverso da ciò che si fa nel multiplayer

ovvio che questo vuol dire che finché non esisteranno giochi pensati per essere giocati (anche) in cloud dovremo tenerci la latenza

se ti può interessare, Microsoft ha pubblicato dei video sull'argomento orientati agli sviluppatori all'interno del proprio evento Game Stack Live, che vanno più nel dettaglio: ...


in realtà è già così: i giochi digitali smetteranno di funzionare quando non esisteranno più i server per la verifica delle licenze, e anche i giochi fisici sono a rischio...

Pero' forse per mio limite vedo una complicanza quasi non necessaria in tutto questo. Si tende a percepire TUTTE le novità necessarie e avanzate nel progresso "a prescindere" senza discutere un attimo su come cambia radicalmente poi l'aspetto tra "consumatore" e "venditore" e la vecchia logica per cui quando un consumatore comprava un prodotto (es. una tv) non c'erano contratti o logiche varie tranne la garanzia ergo si era semplicemente proprietari veri e propri del corrispettivo del pagamento.
Se si continua a pagare e non esiste piu' il corrispettivo "oggettivo" di quel pagamento, il consumatore diventa utente e l' utente che cosa ha comprato?
Teoricamente a molti sembra la stessa cosa.. un controller.. una tv.. un gioco graficamente avanzato etc.. concettualmente e' un altro pianeta che introduce una complessità che mi chiedo se davvero necessaria alla fin fine.

[nickname88]

Originariamente inviato da 386DX40

Sebbene non ho né console né computer abbastanza potenti da videogiocare a titoli moderni, se il cloud gaming e' "il futuro" (cosa che non mi stupirebbe affatto) imho come altri ambiti ci sento una sorta di ennesima trasformazione da qualcosa che prima era di proprietà del videogiocatore (console..gioco su disco etc..) a diventare un "servizio on demand" in cui non si sente esser proprietari di nulla ma "utenti" dietro contratti etc.. possibile che ogni cosa (persino il tempo libero e gli hobby) debbano prendere questa strada?

Io i giochi li uso per giocare, cosa che dovrebbero fare tutti senza SE, senza MA e senza alcun tipo di soggettività, per questo sono ideati i videogiochi, qualsiasi altro uso lascia il tempo che trova.

La storia del possedere il titolo in formato fisico sono solamente inutili seghe mentali.
Se ragioni così hai semplicemente perso la giusta logica.
Basta adattarsi e si vive anche più felici.

[biometallo]

@386DX40

Ma complicazione da quale punto di vista? Perché a me pare che invece almeno dal punto di vista dell'utente sia invece una evidente semplificazione, non c'è più bisogno di comprare e di aggiornare l'hardware, ma si viene sostanzialmente liberati anche da ogni problemi di compatibilità software.


Sulla questione consumatore\utente ti propongo una riflessione alternativa:
E' davvero necessario possedere ogni cosa?
Non puoi goderti un concerto o un evento sportivo anche se una volta finito non possiedi più nulla se non i ricordi ?

Qualche tempo fa si è ricordato "i bei tempi delle sale giochi" ebbene nemmeno quando inserivi le monetine in quegli affari mangia soldi possedevi nulla eppure ci si divertiva lo stesso no?

Alla fine mi pare siano due approcci differenti al gaiming con ognuno i suoi pro e contro, e credo che comunque per diversi anni ancora convivranno senza che necessariamente uno prevalga sull'altro.

[nickname88]

Originariamente inviato da biometallo

Resta che la tua affermazione precedente "I televisori oramai sono tutti 4K" è semplicemente falsa, non esiste solo il mercato "high end" e non tutti hanno le tue pretese.

Intendevo il mercato attuale dei TV, non degli antichi dispositivi già in possesso da anziani e bassa borghesia.

non esiste solo il mercato "high end"

HIGH END ? Il 4K sarebbe solo High End ora ?
Ma se alcuni modelli te li tirano dietro, con 600 euro ti puoi portare a casa diversi modelli LCD anche da 65".
Non spariamo eresie per cortesia, l'high end è semmai data principalmente dal tipo di pannello e/o tecnologia oramai più che dal 4K.

Se entri in un qualsiasi negozio di elettronica che non sia in qualche località rurale sperduta quasi tutti i prodotti dai 43" in su sono 4K.
Il 1080p te lo rifilano solo sui TV dalla diagonale inferiore, modelli economici appunto.

[386DX40]

Originariamente inviato da nickname88

Io i giochi li uso per giocare, cosa che dovrebbero fare tutti senza SE, senza MA e senza alcun tipo di soggettività, per questo sono ideati i videogiochi, qualsiasi altro uso lascia il tempo che trova.

La storia del possedere il titolo in formato fisico sono solamente inutili seghe mentali.
Se ragioni così hai semplicemente perso la giusta logica.
Basta adattarsi e si vive anche più felici.

Comprendo il punto di vista, umilmente non credo pero' che la logica del "senza SE e senza MA" sia l'approccio migliore del consumatore. Ovviamente non sono servizi essenziali ma un superfluo che puo' essere una passione ma che in un modo o nell' altro e' pur una spesa per cui il consumatore potrebbe giustamente vedere positivo o meno il come cambia il legame consumatore-venditore a prescindere dal settore siano elettrodomestici, nel computer, nel software etc.. Magari a quacuno basterà adattarsi o altri magari abbandonano l'hobby perche' certi requisiti tra connessioni internet, tv, hardware, software etc.. diventano o troppo dispendiosi o complessi o faticosi da aggiornare.

[386DX40]

@biometallo

Mi chiedo se alla fine "tutto" necessiti di essere semplificato quando gia' prima pareva piuttosto semplice se non piu' semplice. Non mi interessa molto videogiocare a titoli moderni (il retrogaming offre gia' molto) ma ipoteticamente se domani tutto passasse al cloud gaming suppongo molti come me con connessioni lente e limitate in banda sarebbe impossibile anche volendo videogiocare. Ergo dovrei fare un nuovo contratto per una linea dati fissa quando fino a poco tempo fa bastava avere la console e il singolo gioco su supporto? Non credo che tutti abbiano bisogno di accedere ad un parco titoli di centinaia e centinaia di videogiochi; in tutte le game console che ho avuto alla fine i titoli che si giocavano si contavano sulle dita delle mani e li si giocava e rigiocava nel tempo.
Sull'esempio dei giochi da bar piu' che le sale giochi che non ho mai apprezzato, e' vero il concetto e' simile a quello suddetto (sebbene in un contesto diverso) ma non a caso poi sono andate per lo piu' sparendo proprio perche' la logica "proprietaria" della console casalinga (che gia' esisteva comunque) e' risultata piu' comoda, conveniente e hardware permettendo avanzata in maniera esponenziale.

[biometallo]

Originariamente inviato da nickname88

Il 1080p te lo rifilano solo sui TV dalla diagonale inferiore, modelli economici appunto.

Ma quindi ci sono ancora in commercio tv da 720p e 1080p ma ormai non erano tutti 4k?

Poi io ho fatto fatica a far stare in casa un tv da 43'' un mostosauro da 60'' non saprei nemmeno dove metterlo... non non credo che in quel posto ci stia.