[official thread]33° America's Cup: La sfida a 2. Oracle vs. Alinghi

[+Benito+]

Originariamente inviato da afterburner

Sai una cosa 17mika, questo discorso su barche, vele e venti mi ha fatto tornare in mente le vecchie monete da 500 lire sbagliate (rare e che valgono parecchio):



Chi vuole trovi l'errore

porca pupazza ne ho una quarantina ma tutte buone....

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da +Benito+

porca pupazza ne ho una quarantina ma tutte buone....

Eh Una FDC o Proof con le bandiere sbagliate sta sui 10000-11000 EUR

[17mika]

Originariamente inviato da fdA40-99

Ma vorrei capire una cosa però. Allison che progetti avrebbe per la America's Cup? Vuole fare in modo che il trofeo sia effettivamente conteso fra challenger e non come ha fatto Alinghi in questi anni in cui il detentore è eccessivamente avvantaggiato, come sostengono molti ex-sfidanti? Oppure ci ritroviamo alla fine con un altro Bertarelli con l'unica differenza che è anglofono? Si sa qualcosa in merito? Grazie

Ellison a parole, oltre ai priori interessi ha sempre sostenuto di difendere l'interesse dalla Coppa, e ad esempio per questo è stato sempre appoggiato da Onorato (boss di Mascalzone). ovviamente sono solo parole.. vedremo a febbraio.

Originariamente inviato da Gr8Wings

Ho anche una mia definizione di vento apparente ...

è quella sensazione di potenza del vento che ti gasa quando vai di bolina

ottima e condivisibile..

ne aggiungo un'altra simile. "quella sensazione che non ti fa capire mai che angolo stai veramente facendo quando vai di lasco"
nella mia esperienza gloriosa recente la frase continuerebbe così "facendoti quindi cannare la layline alla boa di poppa, con conseguente scuffia, tuffo stile superman sulla randa, rottura della base randa e ritiro dalla regata"

sono troppo scarso

[17mika]

Bei Video di Alinghi che arriva e viene portato a terra a Ras El Khaimah, sede (forse ) della 33° Coppa america

http://www.youtube.com/watch?v=ttiLO...eature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=5jjXUT7hkq8


Intanto la battaglia legale sulla sede dovrebbe avere il primo atto tra una settimana, con decisione probabilmente a inizio novembre

[afterburner]

Originariamente inviato da 17mika

Bei Video di Alinghi che arriva e viene portato a terra a Ras El Khaimah, sede (forse ) della 33° Coppa america

http://www.youtube.com/watch?v=ttiLO...eature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=5jjXUT7hkq8

Visti entrambi i video .. che bestia!
E pensare che sara' utilizzata solo per 3 (forse 2) regate: e' veramente uno spreco inverecondo.

Domanda a 17mika: dal puro punto di vista tecnico e' piu' avvantaggiata alinghi con struttura a catamarano o bmw-oracle con struttura trimarano?
Ho notato che alinghi sotto i due scafi del catamarano non ha nulla mentre, se ben ricordo, le barche classe america's cup avevano sotto il "bulbo" con delle "ali" stabilizzatrici. Bmw-oracle ha un bulbo sotto lo scafo centrale? Se c'e', puo' dare qualche vantaggio su alinghi?

[17mika]

Originariamente inviato da afterburner

Domanda a 17mika: dal puro punto di vista tecnico e' piu' avvantaggiata alinghi con struttura a catamarano o bmw-oracle con struttura trimarano?
Ho notato che alinghi sotto i due scafi del catamarano non ha nulla mentre, se ben ricordo, le barche classe america's cup avevano sotto il "bulbo" con delle "ali" stabilizzatrici. Bmw-oracle ha un bulbo sotto lo scafo centrale? Se c'e', puo' dare qualche vantaggio su alinghi?

Nessun multiscafo ha mai il bulbo, perchè la forza delle vele viene semplicemente contrastata dalla larghezza della barca.. ora devo uscire.. poi ti dò una spiegazione decente, che dovrei avere un paio di link interessanti.

[17mika]

Allora purtroppo niente link fico del politecnico sulla stabilità, che non c'è più. ti devi accontentare delle mie parole

partiamo dal capire come funziona la stabilità in una barca
la quantità di vela che una barca può portare dipende dal momento raddrizzante. parlando di leve, ovviamente ci interessa sapere la lunghezza della leva (più è lunga più è il momento raddrizzante) nonchè il "peso" che ci attacchi in fondo (più è grande, più è il momento raddrizzante).
partiamo dalla lunghezza. la leva è la distanza orizzontale tra il centro della parte immersa della barca (centro di carena) e il "centro del peso" della barca (baricentro).
se guardi le immagini nella seconda pagine di questo pdf http://www2.solovela.net/immagini/Te..._Stabilita.pdf vedi che i monoscafi basano la loro stabilità sul fatto che il bulbo pesantissimo fa si che il baricentro sia vicino al bulbo stesso, e quindi quando la barca sbanda si crea la distanza tra bulbo e centro di carena. per questo i monoscafi sbandano tanto; solo quando sono molto sbandati hanno il massimo momento raddrizzante.

per i multiscafi è tutto diverso. quando vanno su un solo scafo (basta sollevare lo scafo di un millimetro) hanno già una distanza grandissima tra centro di carena (lo scafo che tocca l'acqua) e baricentro (circa a metà barca). quindi non hanno nessun bisogno di pesi aggiuntivi. anzi questi pesi renderebbero più difficile il sollevarsi dello scafo sopravento.
riguardo la preferenza catamarano/trimarano a parità di dimensioni avevo fatto un confronto sommario qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=5512
a questo aggiungi però che la struttura a trimarano è più robusta, e permette di osare un filo di più... infatti Oracle è lunga quanto Alinghi, ma è abbastanza più larga; quindi probabilmente più potente.

[afterburner]

Grazie mille 17mika.
Sei stato chiarissimo nella spiegazione del momento raddrizzante e del perche' il bulbo e' necessario sui monoscafi mentre non ha senso sui multiscafo.

Ho anche letto con piacere il tuo post di luglio sul confronto catamarano vs trimarano.
Al di la' dei discorsi sulla robustezza sui quali non posso esprimermi per conoscenza praticamente nulla dell'argomento, secondo me, da un punto di vista di attriti tra scafi e acqua il catamarano e' favorito.
Il catamarano appena alza di qualche centimetro uno dei due scafi dall'acqua si trova con un solo scafo che fa attrito con l'acqua.
Il trimarano ha sempre e comunque due scafi che fanno attrito sull'acqua. A meno che non possa viaggiare sul solo scafo centrale, cosa probabilmente possibile ma solo con vento che non da' spinta laterale ossia col solo vento in poppa.

Adesso che ci penso le due architetture catamarano e trimarano sono complementari: con vento di poppa il trimarano puo' viaggiare su un solo scafo mentre il catamarano deve viaggiare sui due scafi per mancanza di spinta laterale. Nelle altre condizioni di vento la situazione e' invertita: il catamarano puo' viaggiare su un solo scafo mentre il tri deve viaggiare su due.

Io da ignorante butto giu' mie considerazioni probabilmente anche sbagliate ma chissa' che razza di studi scientifico-aero-fluidodinamici da milioni di euro si son fatti sti qua per decidere la soluzione da adottare.
Solo il campo di regata ci dira' chi ha scelto meglio

[Cfranco]

Originariamente inviato da afterburner

Adesso che ci penso le due architetture catamarano e trimarano sono complementari: con vento di poppa il trimarano puo' viaggiare su un solo scafo mentre il catamarano deve viaggiare sui due scafi per mancanza di spinta laterale.

Non si viaggia mai col vento in poppa ci si mette sempre laterali
La differenza sostanziale tra trimarano e catamarano è che il trimarano va meglio con vento forte e tiene meglio le raffiche ( gli attriti superiori sono meno importanti della stabilità extra che offre rispetto al catamarano ) , mentre con vento debole vanno meglio due scafi .
Ecco perchè Alinghi sta cercando un posto con caratteristiche di vento favorevoli a lei

[17mika]

Oracle va benissimo anche su uno scafo solo laterale


Come dice Cfranco, è probabile che Alinghi con vento molto leggero sia più veloce, perché si vocifera sia più leggero, e perché ii linea generale è più "facile" per un catarano sollevare uno scafo, che per un trimarano sollevarne 2. quindi pare possibile che in alcune situazioni di vento (5-7 nodi??) Alinghi abbia un leggero vantaggio. mentre la maggiore potenza di Oracle (effetto dalla larghezza) lo renderebbe migliore con vento sostenuto.

Però alla fine dire qualcosa che vada oltre la pura speculazione è difficile..anche perché gira voce che Oracle sia sotto pesante manutenzione.. e tra un paio di settimane si vocifera di grosse novità. vedremo.

[17mika]

Per chi interessa... lettera di oracle di ieri

Dear Vice Commodore Meyer:

This letter is in reply to your letter of October 4, 2009. I again refer you to our letters of May 20, 2009, May 23, 2009, June 19, 2009, July 8, 2009, and July 28, 2009, as well as our most recent letter of October 1, 2009.

In those letters we made it clear to you, repeatedly, that SNG must choose a Deed-compliant venue for the 33rd America’s Cup, and that we do not view Ras Al Khaimah as Deed-compliant.

In the face of those letters, that SNG and Alinghi proceeded to set up shop in Ras Al Khaimah is no one’s fault but your own. To repeat, any expense SNG or any of its affiliates, Ras Al Khaimah, or any other party, has incurred in pursuing RAK as the venue remains solely your or their own responsibility.

We reject each and every one of the unfounded and irresponsible assertions made in your October 4, 2009 letter regarding GGYC, BMW ORACLE Racing, Russell Coutts and Tom Ehman. Moreover:

· The fact that there has been yacht racing, or other sports events, in Dubai, or that companies including two of our team’s title partners do business in the UAE, is well documented. RAK, however, is not Dubai. For you to suggest that it is indicates that you have been badly briefed or worse.

· Your assertion that we have relocated personnel and equipment to RAK is false. In a good-faith attempt to evaluate RAK, we sent a few team members and recon-related equipment to RAK, temporarily, to conduct our due diligence on whether we could mutually consent to RAK as a Deed non-compliant venue.

· The closing assertion in your letter of October 4th that GGYC must “race the match at the selected venue, or forfeit” is yet another disheartening example of SNG’s reckless disregard for the America’s Cup Deed of Gift and the Judgment and Orders of the New York courts.

Nonetheless, in our continuing efforts to find solutions we invited Dr. Khater Massaad, special advisor to H.H. Sheikh Saud bin Saqr al Qasimi and RAK’s Minister of Tourism, to come to California later this week for meetings with senior GGYC and BMW ORACLE Racing representatives. Importantly, we reaffirmed the invitation to Dr. Massaad after we filed our venue motion, and stated that it was more important than ever that the meeting proceed. Subsequently, Dr. Massaad accepted the invitation, sent us his flights details, and requested a chauffeur to the meeting. You will understand our surprise to read yesterday’s email from Dr. Massaad informing us that he now will not meet with us unless and until GGYC agrees to race in RAK.

We would have thought that, if SNG and RAK were serious about addressing our reservations about RAK, Dr. Massaad’s coming to California to meet us was not just desirable but imperative. It is the first time we have heard of a Minister of Tourism who said, “Commit to coming to my country and then I will come tell you why you should.” Dr. Massaad’s sudden change heart is disappointing to say the least.

We note the court has already set a hearing on October 27th for our venue motion, and we hope the matter will be quickly resolved so that racing for the 33rd America’s Cup can proceed as scheduled next February.

Once again we confirm our commitment to meet with your representatives to mutually agree on the venue and terms for the Match.

Yours sincerely,

GOLDEN GATE YACHT CLUB

[afterburner]

Originariamente inviato da 17mika

Oracle va benissimo anche su uno scafo solo laterale

Esticazzi! Bella questa! Manco l'avevo presa in considerazione questa possibilita' per un trimarano

[17mika]

E i rumour che circolavano da mesi hanno finalmente conferma(non ufficiale)

BMW ORACLE HA COSTRUITO UN'ALA SOLIDA!

Così come il catamarano vincitore nel 1988, gli americani hanno costruito ad Anarcotes un'enorme ala, al posto delle vele. i vari pezzi sono stati caricati su camion e sono in partenza per San Diego.
Tempo una settimana e ne vedremo delle belle

IN questo topic su sailinganarchy (Credo dobbiate essere registrati per vederle) ci sono tante foto..
http://forums.sailinganarchy.com/ind...pic=97385&st=0

Intanto continua la partita a scacchi legale. Tocca a Alinghi incacchiarsi con Oracle
http://multimedia.alinghi.com/multim...h_exhibits.pdf

[17mika]

qui:
http://www.anarchychallenge.com/inde...id=138&lang=en
c'è uno slideshow delle foto ai pezzi della probabile ala di Oracle, mentre vengono caricati sui camion per San Diego.

[afterburner]

Originariamente inviato da 17mika

E i rumour che circolavano da mesi hanno finalmente conferma(non ufficiale)

BMW ORACLE HA COSTRUITO UN'ALA SOLIDA!

Così come il catamarano vincitore nel 1988, gli americani hanno costruito ad Anarcotes un'enorme ala, al posto delle vele. i vari pezzi sono stati caricati su camion e sono in partenza per San Diego.
Tempo una settimana e ne vedremo delle belle

Forse sparo la boiata del secolo ma credo che anche gli sfizzeri abbiano in programma l'ala rigida.
Non ricordo il sito (e men che meno l'eventuale attendibilita') ma qualche giorno fa preso dalle tue indicazioni "cat vs tri", spulciando la rete avevo letto che qualcuno osservando le basi in cui verranno ospitati gli sfidanti aveva dedotto che quando non e' in gara Alinghi deve essere sospeso in aria e l'unico motivo per "parcheggiarlo" in aria e' l'ala rigida.

[17mika]

Originariamente inviato da afterburner

Forse sparo la boiata del secolo ma credo che anche gli sfizzeri abbiano in programma l'ala rigida.
Non ricordo il sito (e men che meno l'eventuale attendibilita') ma qualche giorno fa preso dalle tue indicazioni "cat vs tri", spulciando la rete avevo letto che qualcuno osservando le basi in cui verranno ospitati gli sfidanti aveva dedotto che quando non e' in gara Alinghi deve essere sospeso in aria e l'unico motivo per "parcheggiarlo" in aria e' l'ala rigida.

Potrebbe essere. certo ora che la barca e negli emirati ogni nuovo pezzo ingombrante dovrebe subire una bella spedizioncina per essere provato.

Intanto la guerriglia giuridica continua, senza niente di decisivo.
Passando a cose più interessanti Oracle è uscita dal tendone, con ad occhio lo scafo centrale rifatto, per poter accogliere il motore (che motore BMW mettono secondo voi?? ).
http://i35.tinypic.com/55nlsk.jpg
a barca rimarrà a terra ancora un po' di giorni, subendo altre modifiche, e magari verrà messa su la famigerata Ala (se veramente sarà così).

[Gr8Wings]

Originariamente inviato da 17mika

Passando a cose più interessanti Oracle è uscita dal tendone, con ad occhio lo scafo centrale rifatto, per poter accogliere il motore (che motore BMW mettono secondo voi?? ).
http://i35.tinypic.com/55nlsk.jpg
a barca rimarrà a terra ancora un po' di giorni, subendo altre modifiche, e magari verrà messa su la famigerata Ala (se veramente sarà così).

Ma non è che dopo tutto questo impazzimento se la giocano tipo motonautica

scusate lo svacco ...

[17mika]

Nell'attesa di vedere quello che stanno montando a San Diego, posto un paio di video interessanti sulle ali solide..
questi sono dei trimarani da diporto di metà anni 90' con una soluzione di più ali affiancate..
http://www.youtube.com/watch?v=mQKiPYY3HcY

Volevo anche postare un video del catamarano con l'ala singola che vinse la coppa nell'88, ma per ora non ne trovo..

[17mika]

News dagli Emirati.. Alinghi5 ha ripreso gli allenamenti, montando finalmente l'albeero luuungo (anche qui siamo vicini ai 60 metri)



Qui una foto grande..
http://1.bp.blogspot.com/_U6Cp5x-Sbr...IMG_1236_1.jpg
e qui alcune altre..
http://www.alinghi.com/gallery2/main...2_itemId=11559

Al di là del bestione, faccio notare come sia completamente cambiato l'assetto della barca. ora la prua è immersa nell'acqua, e la lunghezza al galleggiamento in navigazione è cresciuta un sacco.
Potrebbe essere a causa del rig nuovo, ma io scommetterei tranquillamente su qualche appesantimento a prua, ad esempio con dei serbatoi d'acqua (water ballast).


A San Diego, intanto, pare si preparino a rimettere DoGzilla in acqua nei prossimi giorni.


A new York, infine, mancano 4 giorni all'udienza più importante, dove si discuterà della scelta del luogo della sfida.

[17mika]

Dogzilla senza veli..



Notate lo scavo centrale cambiato (col motore dentro), nonchè il "pisellone" dove si innesterà l'albero, che è nettamente più avanti che nella versione precedente.