Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[ZioMatt]

Originariamente inviato da mattiag1992

Salve a tutti sono in attesa di essere collegato alla FTTH. [...]

Hai già chiesto e ottenuto risposta in un'altra discussione oltre che in un altro forum. Il crossposting è vietato.

Originariamente inviato da MnPaolo

Scusami, ma già non colleghi tutte le UI col filo, offri un servizio peggiore visto che al gigabit non ci arrivi ed avrai problemi di saturazione visto che i collegamenti radio non sono punto-punto ma punto-multimpunto.

Non sparate a zero senza informarvi prima dei progetti e loro scopi. È previsto sin dal concepimento dei bandi una percentuale (la più basse possibile) di case troppo isolate per essere servite.
La FWA non è gigabit, e scopo del BUL non era portare il gigabit a tutti, ai tempi (sic! 6 anni fa) era ancora "impensabile", tanto che i bandi avevano come minimo garantito in accesso 100Mbps/UI (uno dei motivi degli alberi GPON con split 1:16, 2.44Gbps/16 > 0.1Gbps).

Originariamente inviato da MnPaolo

Se poi arrivi nei pressi delle UI e vuoi perché nessun partener è disponibile a mettere dei propri apparati per rivendere connettività, vuoi perché OpenFiber stessa non ci mette i propri apparati, di fatto non colleghi gli utenti. Hai fatto una rete che rimarrà inutilizzata.
Che senso ha?

Scopo dei bandi, di nuovo, era predisporre una rete passiva, che poi per comodità tutti si affidino anche al servizio attivo OpenStream questo è un "di più", realizzato con i fondi privati di OF e non finanziato dai contributi pubblici.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da MnPaolo

Scusami, ma già non colleghi tutte le UI col filo, offri un servizio peggiore visto che al gigabit non ci arrivi ed avrai problemi di saturazione visto che i collegamenti radio non sono punto-punto ma punto-multimpunto. Se poi arrivi nei pressi delle UI e vuoi perché nessun partener è disponibile a mettere dei propri apparati per rivendere connettività, vuoi perché OpenFiber stessa non ci mette i propri apparati, di fatto non colleghi gli utenti. Hai fatto una rete che rimarrà inutilizzata.
Che senso ha?

Questa purtroppo non è la prima né l'ultima cattedrale nel deserto che sorge in Italia. Io ho chiesto l'attivazione a novembre 2020, ormai mi sono rassegnato, non credo che verrò mai attivato.
La cosa che fa più inkazzare però è che poi si fanno belli nelle pubblicità, dicendo che hanno "eliminato il digital divide nei piccoli borghi"
Poi però nella vita reale la situazione dei piccoli borghi veri, quelli dei paesi come il mio, e forse anche come il tuo, è questa. Anni di proclami e promesse, mai mantenute. E noi cretini ci abbiamo pure creduto

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da ZioMatt

È previsto sin dal concepimento dei bandi una percentuale (la più basse possibile) di case troppo isolate per essere servite.
La FWA non è gigabit, e scopo del BUL non era portare il gigabit a tutti, ai tempi (sic! 6 anni fa) era ancora "impensabile", tanto che i bandi avevano come minimo garantito in accesso 100Mbps/UI (uno dei motivi degli alberi GPON con split 1:16, 2.44Gbps/16 > 0.1Gbps).



Scopo dei bandi, di nuovo, era predisporre una rete passiva, che poi per comodità tutti si affidino anche al servizio attivo OpenStream questo è un "di più", realizzato con i fondi privati di OF e non finanziato dai contributi pubblici.

In teoria hai perfettamente ragione.
Solo che poi arriva, irrimediabilmente, la vita vera...

[ZioMatt]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Io ho chiesto l'attivazione a novembre 2020, ormai mi sono rassegnato, non credo che verrò mai attivato.

Lo sappiamo, l'hai ripetuto allo sfinimento in ogni santa discussione che sfiorasse solo l'argomento OF, qui e non solo. Anche basta, che dici?

Originariamente inviato da Ratavuloira

Questa purtroppo non è la prima né l'ultima cattedrale nel deserto che sorge in Italia.
La cosa che fa più inkazzare però è che poi si fanno belli nelle pubblicità, dicendo che hanno "eliminato il digital divide nei piccoli borghi"
Poi però nella vita reale la situazione dei piccoli borghi veri, quelli dei paesi come il mio, e forse anche come il tuo, è questa. Anni di proclami e promesse, mai mantenute. E noi cretini ci abbiamo pure creduto

Quindi per UN CASO, che tra l'altro è bloccato non per colpa di OF ma di chi non concede loro i permessi, L'INTERO PROGETTO che coinvolge milioni di UI e conta al 31/10 oltre 44 MILA attivazioni a compimento (ma vah?) è (quoto) "una cattedrale nel deserto"? Ma stiamo delirando o parliamo tra persone mature?

Originariamente inviato da Ratavuloira

In teoria hai perfettamente ragione.
Solo che poi arriva, irrimediabilmente, la vita vera...

Non sei un campione statisticamente rilevante. Come non lo è nessuno se preso singolarmente, e ricorda che i forum hanno un bias fortemente negativo. Chi è contento non viene qui a scrivere, o se lo fa manda uno speedtest e sparisce.
"Fa più rumore un albero che cade di una foresta che cresce".

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da ZioMatt

Lo sappiamo, l'hai ripetuto allo sfinimento in ogni santa discussione che sfiorasse solo l'argomento OF, qui e non solo. Anche basta, che dici?




Quindi per UN CASO, che tra l'altro è bloccato non per colpa di OF ma di chi non concede loro i permessi, L'INTERO PROGETTO che coinvolge milioni di UI e conta al 31/10 oltre 44 MILA attivazioni a compimento (ma vah?) è (quoto) "una cattedrale nel deserto"? Ma stiamo delirando o parliamo tra persone mature?




Non sei un campione statisticamente rilevante. Come non lo è nessuno se preso singolarmente, e ricorda che i forum hanno un bias fortemente negativo. Chi è contento non viene qui a scrivere, o se lo fa manda uno speedtest e sparisce.
"Fa più rumore un albero che cade di una foresta che cresce".

44.000 attivazioni? Ma hai idea di quante persone vivano nelle aree bianche? Repubblica dice più di 11 milioni di persone. Ammettiamo che nelle 44.000 attivazioni siano 4 persone ad attivazione (e lo sai anche tu che sono meno), siamo a neanche 200.000...
Ora, immagino che anche tu capisca che 200.000 è leggermente più piccolo di 11 milioni.

[mattiag1992]

Originariamente inviato da LuKe.Picci

Capita, aspetta sereno. Può volerci un po' ma se ti ha lasciato in casa l'ONT acceso è cosa di pochi giorni/settimane

In realtà mi hanno lasciato la borchia ottica e l'ONT. Ma non è configurato....

[ZioMatt]

Originariamente inviato da Ratavuloira

44.000 attivazioni? Ma hai idea di quante persone vivano nelle aree bianche? Repubblica dice più di 11 milioni di persone. Ammettiamo che nelle 44.000 attivazioni siano 4 persone ad attivazione (e lo sai anche tu che sono meno), siamo a neanche 200.000...
Ora, immagino che anche tu capisca che 200.000 è leggermente più piccolo di 11 milioni.

Corretto, ma anche qui mi paragoni mele con pere. C'arrivo.

Io ti ho citato le 44k attivazioni completate (+10k a memoria in corso) per dire che il progetto indubbiamente funziona, se fossero tutti casi impossibili come il tuo ne avremmo zero, cosa che evidentemente non è vera.

Sul 200k << 11M, confondi il takeup con la popolazione residente; non a tutti interessa avere la FTTH, alcuni stanno bene con la FWA perché cambiare è un costo, altri magari sono stati catturati dai vincoli della FTTCovid e per anni non possono cambiare pena penali, altri non hanno il telefono/linea fissa perché gli basta la SIM sul telefonino... E ti parlo per esperienza diretta in quanto potrei elencarti almeno 5 miei conoscenti diretti per ognuna delle predette categorie. Non ho i dati delle aree nere, ma anche qui il takeup è molto inferiore alla copertura teorica.
Infine, il BUL non è finito, mancano altri due anni almeno (se rispettano i piani...) per finire le opere di predisposizione, e poi da qui almeno un altro anno per completare i ritardi delle prime attivazioni che fanno spesso da volano (con il passaparola tra conoscenti) dovute alle procedure di provisioning, e si potranno avere delle stime più attendibili.

Posso capire che ti rode eh, non lo sto negando questo e non lo voglio sminuire, so cosa significa, ti ricordo che sono anch'io in area bianca, ma "stressare l'internet" citandolo in almeno 5 post ogni giorno non ti farà anticipare neanche di mezzo secondo l'attivazione... fai solo sviare gli utenti verso altri lidi.

[MnPaolo]

Originariamente inviato da ZioMatt

Non sparate a zero senza informarvi prima dei progetti e loro scopi. È previsto sin dal concepimento dei bandi una percentuale (la più basse possibile) di case troppo isolate per essere servite.

Troppo isolate anche con il tombino BUL davanti al cancello?

La FWA non è gigabit, e scopo del BUL non era portare il gigabit a tutti, ai tempi (sic! 6 anni fa) era ancora "impensabile", tanto che i bandi avevano come minimo garantito in accesso 100Mbps/UI (uno dei motivi degli alberi GPON con split 1:16, 2.44Gbps/16 > 0.1Gbps).

Ok, non pretendo una FWA gigabit, ma i requisiti del bando parlavano di : 100 Mbps in download e 50 Mbps in upload o 30 Mbps in download e 15 Mbps in upload.
E' l'upload che non mi torna per le FWA.

Scopo dei bandi, di nuovo, era predisporre una rete passiva, che poi per comodità tutti si affidino anche al servizio attivo OpenStream questo è un "di più", realizzato con i fondi privati di OF e non finanziato dai contributi pubblici.

Ok, ma il rischio è che tale rete passiva rimanga tale, tipiche cattedrali nel deserto dove è meno redditiva, mentre nelle aree nere c'è una sovrapposizione di investimenti. Come al solito a chi troppo e chi nulla.

[ZioMatt]

La FWA OF ha profilo 100/50.

Se hai tombino BUL davanti, ci sono due ipotesi: o è una dorsale quindi non una parte di un albero GPON dove possono attestare le utenze, o è un errore di censimento (capita), ipotesi probabile se hai altre case a brevissima distanza "pallinate" sulla mappa BUL.
Puoi provare a chiedere una rettifica ad uno dei piccoli provider (scordati per dire che Wind ti faccia una cosa del genere), ci sono stati casi in cui il database è stato corretto e utenze sono state attivate in FTTH pur se non segnate originariamente come coperte.

Infine, è nell'interesse di OpenFiber accendere la rete, sia perché pare ci siano bonus per il primo provider che illumina la rete, sia perché la stragrande maggioranza degli operatori è in attivo OF, quindi è per lei una perdita secca non avere clienti. Ci sono anche difficoltà tecniche nella realizzazione dei lavori, non basta stendere quattro cavi per costruire una rete metro a livello nazionale.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da ZioMatt

Io ti ho citato le 44k attivazioni completate (+10k a memoria in corso) per dire che il progetto indubbiamente funziona, se fossero tutti casi impossibili come il tuo ne avremmo zero, cosa che evidentemente non è vera.

Ho il pozzetto BUL tre metri davanti a casa...e lo chiami caso impossibile?

Originariamente inviato da ZioMatt

Posso capire che ti rode eh, non lo sto negando questo e non lo voglio sminuire, so cosa significa, ti ricordo che sono anch'io in area bianca, ma "stressare l'internet" citandolo in almeno 5 post ogni giorno non ti farà anticipare neanche di mezzo secondo l'attivazione... fai solo sviare gli utenti verso altri lidi.

A parte che gli utenti generalmente non sono poi così scemi, specialmente quelli iscritti a forum specialistici, quindi sapranno discriminare le sparate nell'una o nell'altra direzione. È giusto presentare il piano OF per quello che è secondo l'esperienza di noi utenti coinvolti in prima persona. Ci sono casi in cui va bene, ci sono casi in cui va male.

Originariamente inviato da ZioMatt

Infine, il BUL non è finito, mancano altri due anni almeno (se rispettano i piani...) per finire le opere di predisposizione, e poi da qui almeno un altro anno per completare i ritardi delle prime attivazioni che fanno spesso da volano (con il passaparola tra conoscenti) dovute alle procedure di provisioning, e si potranno avere delle stime più attendibili.

La maggior parte di noi se sul lavoro ritarda di cinque minuti riceve un bell'arrivederci e grazie. Anzi, un calcio sui denti. Che i soliti noti possano sempre farla franca, se mi permetti, non è piacevole. Un po' di ritardo ci può stare, ma se poi il ritardo diventa cronico bisogna prendere provvedimenti. E no, i cinquanta euro di tangente/multa che di solito si danno alle telco non sono un provvedimento adatto.

[MnPaolo]

Originariamente inviato da ZioMatt

La FWA OF ha profilo 100/50.

Non voglio ripetermi, ma tra teoria e pratica c'è un abisso. Se la BTS non è nelle vicinanze e in ottica auguri.
Le velocità nominali scevre di saturazione e quant'altro sono l'ennesima presa per i fondelli.

Se hai tombino BUL davanti

Ho due indirizzi che sto valutando; quello col tombino davanti ha pure il pallino. L'altro invece la rete OpenFiber arriva da una palizzata Enel e la terminazione è attaccata ad un palo in cemento di Enel. Mancherebbe quindi il collegamento alla UI che si trova a oltre 200mt e ci sarebbe da stendere un cavo sulla palizzata elettrica che lo allaccia.

Infine, è nell'interesse di OpenFiber accendere la rete

Questo è chiaro, ma lo stato dei fatti dice che non sempre accade. In questa caso, area bianca, TIM sfruttando il COVID ha pure installato la FTTC, quindi ha reso ancora più anti economico l'ingresso di qualche operatore, la scrematura dei potenziali clienti è già stata effettuata.
Guarda caso sono rimasti solo quelli che si trovano a distanze proibitive dall'ARL i clienti che sono più costosi e più rognosi.
Con questo modello operativo non si giungerà mai ad una copertura equa. Come al solito solo quelli più redditizi vengono considerati, gli altri che si arrangino.

[ZioMatt]

Originariamente inviato da MnPaolo

Non voglio ripetermi, ma tra teoria e pratica c'è un abisso. Se la BTS non è nelle vicinanze e in ottica auguri.
Le velocità nominali scevre di saturazione e quant'altro sono l'ennesima presa per i fondelli.

È la stessa tecnologia con gli stessi fornitori degli apparati radio (WiBas) di EOLO 100, su frequenza di 26GHz mi pare e attivazione entro 7/8km dalla BTS, banda nominale piena.
Permane il problema giustamente della visibilità ottica.

Originariamente inviato da MnPaolo

Ho due indirizzi che sto valutando; quello col tombino davanti ha pure il pallino. L'altro invece la rete OpenFiber arriva da una palizzata Enel e la terminazione è attaccata ad un palo in cemento di Enel. Mancherebbe quindi il collegamento alla UI che si trova a oltre 200mt e ci sarebbe da stendere un cavo sulla palizzata elettrica che lo allaccia.

Quello pallinato è attivabile, se non ti danno copertura fanno fede le altre mie ipotesi (errore DB o rete non ultimata).
L'altro è più complesso, non ho mai capito come classifichino ad esempio le case al termine di un vicolo privato, se ci sono cavidotti percorribili probabilmente con un operatore che "pressa" OF potrebbe essere attivabile. In aereo mmmmm.... la vedo più dura. Se invece tra quella UI e il ROE che hai visto ci sono altre case, al 99% non sei attivabile perché troppo distante e classificato come casa isolata, ma te lo può dire solo un ISP con la mappa coperture effettive, così si parla più o meno del sesso degli angeli.

Originariamente inviato da MnPaolo

Questo è chiaro, ma lo stato dei fatti dice che non sempre accade. In questa caso, area bianca, TIM sfruttando il COVID ha pure installato la FTTC, quindi ha reso ancora più anti economico l'ingresso di qualche operatore, la scrematura dei potenziali clienti è già stata effettuata.
Guarda caso sono rimasti solo quelli che si trovano a distanze proibitive dall'ARL i clienti che sono più costosi e più rognosi.
Con questo modello operativo non si giungerà mai ad una copertura equa. Come al solito solo quelli più redditizi vengono considerati, gli altri che si arrangino.

Ma nemmeno per idea, ho visto paesini cablati in FTTCovid dallo scorso autunno che nei primi due mesi di vendibilità BUL hanno avuto una 20ina di attivazioni... Se gli operatori iniziano a pubblicizzare il gigabit allo stesso prezzo della finta-fibra TIM prima o poi qualcuno cambia. Certo, ci saranno sempre quelli che "TIM è sempre meglio e non esiste altro ISP", ma pace, non sta a noi dover valutare la sostenibilità economica della cosa, l'infrastruttura esiste (o esisterà, per chi ha i progetti definitivi approvati) e dovrà attivare chi è stato designato come coperto, fosse anche una perdita economica per i prossimi 20 anni per OF.

2km o 2 metri dall'ARL, a TIM costa uguale fornirti FTTC eh, mica paga "a metro".

[MnPaolo]

Originariamente inviato da ZioMatt

È la stessa tecnologia con gli stessi fornitori degli apparati radio (WiBas) di EOLO 100, su frequenza di 26GHz mi pare e attivazione entro 7/8km dalla BTS, banda nominale piena.
Permane il problema giustamente della visibilità ottica.

Peccato che ci sia un parco su un lato e un pioppeto sull' altro. Quindi o lo mettono vicino o la visibilità ottica te la scordi.

L'altro è più complesso

Un ISP lo da attivabile sia in FWA che in FTTH oltre che in FTTC a 1km dall' ARL con prestazioni penose.

In aereo mmmmm.... la vedo più dura.

Beh, ti posso assicurare che la terminazione su palo Enel arriva per via aerea. Hanno steso un cavetto sotto a quelli elettrici che poi scende e termina in una scatola sul palo.
Da lì alla UI c'è una palizzata che incontra un paio di edifici e un trasformatore elettrico su palo che porta ad altre UI.

Ma nemmeno per idea, ho visto paesini cablati in FTTCovid dallo scorso autunno che nei primi due mesi di vendibilità BUL hanno avuto una 20ina di attivazioni...

Nel mio caso è una frazione di meno di 500 abitanti. Il costo vale la candela?

Se gli operatori iniziano a pubblicizzare il gigabit allo stesso prezzo della finta-fibra TIM prima o poi qualcuno cambia.

Per pigrizia e per sufficiente velocità molti manco ci pensano di cambiare.

2km o 2 metri dall'ARL, a TIM costa uguale fornirti FTTC eh, mica paga "a metro".

Questo è palese, così come per coprire la frazione gli è bastato un ARL, ma ovviamente non tutti sono vicino.

[MnPaolo]

Scusate ma a voi funziona il sito BUL con la ricerca con indirizzo?
Posso introdurre la regione ed il comune ma qualsiasi via provo rimane in perenne ricerca, anche i comuni limitrofi.

[zdnko]

Speravo fosse un vizio solo di tim

[zappy]

Originariamente inviato da zdnko

Speravo fosse un vizio solo di tim

[gambro84]

https://www.regione.veneto.it/web/in...stato_progetto aggiornato a ieri

[The7thKing]

Vi prego qualcuno che ne capisce più di me, sa darmi qualche delucidazione?

Come diavolo è possibile che sulla mappa di BUL la mia città (Senigallia) risulti "lavori chiusi" (a fine settembre), con PCN in progettazione defnitiva (e quindi guardando le tempistiche della zona, mi aspettavo un collaudo in 2/3 mesi)... quando il comune ha appena postato il resoconto di una conferenza stampa di oggi con sindaco e Open Fiber, che dice che i lavori sono appena iniziati?
Vi alscio qualche pezzetto:

SENIGALLIA ENTRA NEL FUTURO: INIZIANO I LAVORI DI OPEN FIBER PER LA POSA DELLA FIBRA OTTICA IN FTTH

Senigallia, 19 novembre 2021 – Una rete in fibra ottica direttamente a casa e negli uffici dei cittadini di Senigallia che permetterà loro di navigare fino a 10 Gbps. Il Comune e Open Fiber hanno siglato una convenzione che disciplinerà il piano degli interventi per realizzare la rete in banda ultra larga. La società di telecomunicazioni investirà 6 milioni di euro per collegare, tramite un’infrastruttura FTTH (Fiber To The Home, fibra fino a casa), 16 mila unità immobiliari.

“Doteremo Senigallia di una infrastruttura efficiente e moderna e nel farlo cercheremo di ridurre al minimo i disagi per i cittadini, grazie al riutilizzo delle infrastrutture esistenti su una rete di 102 chilometri per circa 60 chilometri, pari al 60% dell’intera infrastruttura, non occorrerà scavare, e se sarà necessario utilizzeremo tecniche moderne e non invasive - ha commentato Maurizio di Leonardo, Network e Operations Open Fiber Marche – I lavori sono cominciati da qualche settimana nei pressi di via Raffaello Sanzio e proseguiranno in zona Parco della Pace, successivamente i lavori interesseranno la zona del Lungomare Mameli in cui sarà utilizzata la tecnica del no-dig per non danneggiare il manto stradale recentemente ripristinato dal Comune”

Nel progetto è previsto inoltre il cablaggio a titolo gratuito da parte di Open Fiber di 30 siti indicati dal Comune e di interesse per la cittadinanza.
Nelle frazioni di Bettolelle, Filetto, Grottino, Case Romagnoli e Roncitelli Open Fiber realizzerà, nell’ambito del piano Bul (Banda Ultra Larga) con il contributo della Regione Marche, una rete pubblica in FTTH per connettere le aree bianche. Il piano coinvolgerà 700 unità immobiliari tra case uffici e negozi.

Spero che siano due cose separate,ovvero questo e il Bul, come fa intendere l'ultimo paragrafo, per quanto anche li parlano di tempistica futura, che non ha senso. Come può essere la mappa Bul totalmente sbagliata, nonostante sia stata appena aggiornata così come il sito del comune stesso (https://www.regione.marche.it/Region...zamento-lavori) che dà i lavori finiti il 30/09...

Mi sto impanicando perchè tra 2 mesi devo trasferirmi in una abitazione in area bainca che ha, quando va bene, una 8 Mega a cui pensavo mancasse solo PCN e collaudo.

[ste-87]

Originariamente inviato da The7thKing

Mi sto impanicando perchè tra 2 mesi devo trasferirmi in una abitazione in area bainca che ha, quando va bene, una 8 Mega a cui pensavo mancasse solo PCN e collaudo.

benvenuto nei fantastici lavori BUL lasciati a "metà"...se pensi che il calvario sia finito una volta messo mini-PCN/PCN e terminata l'infrastruttura con annesso collaudo positivo, probabilmente ti sbagli di grosso...

. ci sarà da vedere quando il PCN verrà rilegato alla rete nazionale cosa che spesso non accade a lavori terminati e avviene x mesi dopo

. dovrai fare il contratto con l'operatore scelto e aspettare che ti vengano concessi i permessi necessari e siano in comodo per fare i lavori necessari, altro passaggio che in area bianca è usuale durare un'eternità

[LuKe.Picci]

Originariamente inviato da The7thKing

Vi prego qualcuno che ne capisce più di me, sa darmi qualche delucidazione?



Come diavolo è possibile che sulla mappa di BUL la mia città (Senigallia) risulti "lavori chiusi" (a fine settembre), con PCN in progettazione defnitiva (e quindi guardando le tempistiche della zona, mi aspettavo un collaudo in 2/3 mesi)... quando il comune ha appena postato il resoconto di una conferenza stampa di oggi con sindaco e Open Fiber, che dice che i lavori sono appena iniziati?

Vi alscio qualche pezzetto:





Spero che siano due cose separate,ovvero questo e il Bul, come fa intendere l'ultimo paragrafo, per quanto anche li parlano di tempistica futura, che non ha senso. Come può essere la mappa Bul totalmente sbagliata

Si sono due cose separate. La prima parte dell'erticolo parla di un progetto di copertura privato per la città di Senigallia da parte di OF che deve iniziare ora. La parte finale parla di frazioni in aree bianche che come hai visto dal sito #BUL sono state già ultimate (in attesa di PCN).