[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cirano994

Ho qua sulla scrivania in bella mostra la scatola del 8320 ma non posso montarlo perchè mi manca tutto il resto.

Comunque per ora il 412s è ancora a 33€, se entro domenica non scende a 25€ lo compro e basta.

Il dissipatore stock posso anche buttarlo nel cesso, giusto?

Alla fine ho preso la 970 UD3 Rev 3 anche se inizialmente volevo Asrock 970 Extreme 3 R2.0, ma il fatto dell'alimentazione mi ha fatto puntare alla Gigabyte.

La ventola del dissi stock è utilissima per metterla sopra il dissi passivo della mobo reparto alimentazione... o anche sull'SB.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Shady8044

Fx 8320 arrivato oggi. 4.5GHZ con vcore sotto stress che fluttua fra 1.424-1.440 stabile con prime95 - OCCT.
La 990fx-Ud3 rev. 1.0 non ha LLC, però ho notato che con l'FX 6100 per tenere 1.440v dovevo dare 1.5v, mentre con questo basta 1.45v per tenere in stress il voltaggio descritto prima. Evidente la motherboard tratta diversamente le due serie di processori. Faccio 7.76 a cinebench sempre con 4.5ghz. Con OCCT sfioro i 70°C secondo la voce package di hardware monitor, sotto prime95 sto intorno ai 60° con Corsair H70
Sono di Catania, le nostre temp non sono esattamente basse.

Con il mio 8350 devo darci 1,45V per i 4,5GHz (anche se poi posso arrivare a 4,6GHz senza ulteriore aumento di Vcore).
La tamb conta un casino... per i 4,5GHz avrei le tue stesse temp ma a liquido.
Un 8320 @4,5GHz è un affarone... indubbiamente.

[isomen]

Originariamente inviato da cirano994

Ho qua sulla scrivania in bella mostra la scatola del 8320 ma non posso montarlo perchè mi manca tutto il resto.

Comunque per ora il 412s è ancora a 33€, se entro domenica non scende a 25€ lo compro e basta.

Il dissipatore stock posso anche buttarlo nel cesso, giusto?

Alla fine ho preso la 970 UD3 Rev 3 anche se inizialmente volevo Asrock 970 Extreme 3 R2.0, ma il fatto dell'alimentazione mi ha fatto puntare alla Gigabyte.

Oltre a poter riutilizzare la ventola, se devi avvalerti della garanzia ti serve il dissi originale.

ciauz

[paolo.oliva2]

Steamroller sembra essere una bomba

http://juanrga.com/en/AMD-kaveri-benchmark.html

la CPU del top Kaveri APU sarà di circa un 26% più veloce di quello superiore Trinity APU e circa un 17 % più veloce rispetto cima Richland APU.
Questo metterebbe le prestazioni multi-threaded della CPU del nuovo quad core APU Kaveri allo stesso livello di un quad core Intel Core i5 o un sei - core AMD FX con il software tradizionale
La nuova APU Kaveri mostrerà il suo vero punto di forza con il software di HSA... Con il software HSA abilitato , Kaveri ha il potenziale per essere molto più veloce di un Intel i7 o un octo - core AMD FX . Alcuni sviluppatori stanno trovando accelerazioni fino a 500 % quando si abilita HSA. AMD ha mostrato, nel corso del 2013 Hot Chips conferenza, l'accelerazione che le applicazioni ordinarie ricevuti quando HSA è abilitato (algoritmo che analizza le immagini per rilevare i volti). Molti altri algoritmi paralleli di compressione dei file per la codifica video o simulazioni di fisica riceveranno accelerazione simile, trovando accelerazioni fino a 500% quando si abilita HSA.

AMD ha detto che Steamroller avrà una FPU con due unità da 128 di larghezza FMAC più una unità MMX . Questa è la stessa configurazione di Piledriver , solo che Steamroller FPU sarà razionalizzato per risparmiare spazio morire . Ogni unità FMAC sarà in grado di fino a 8 FLOP s usando FMA4 istruzioni ; chi sarà calcoli SP . Pertanto la formula per ottenere le prestazioni crudo in virgola mobile della CPU quad core è il centro 4 × 8 FLOP s core- 1 × freq s - 1.

P.S.
Sono "sue" previsioni, ma sembra avere dei dati alla mano che altri non hanno.
Lui stima in 4GHz il clock def di Kaveri APU desktop X4... può essere possibile perchè in fin dei conti siamo sull'X4, ma questo comporterebbe frequenze inferiori nel caso di un Kaveri X6 APU e idem se fosse stato realizzato un Steamroller FX anche se 125W TDP.
Non mi suona bene, o perlomeno bisognerebbe verificare, perchè lui associa quel +30% dichiarato da AMD ad un +30% di IPC.
Certamente è uno dei pochi che riporta correttamente l'incremento di IPC di Piledriver su Zambesi, cioè un +8% (che sarebbe la media tra +5% e +11%) mentre i più prendono il dato inferiore come dato assoluto.
Quello che è interessante, è quanto potrà guadagnare il prox FX che secondo me dovrebbe risultare su base Exavator. Architetturalmente, almeno da quello che ho capito, Steamroller ha le stesse parti logiche di Zambesi/Piledriver, ma sfruttate forse al massimo delle possibilità, mentre Exavator dovrebbe implementare un potenziamento delle parti logiche. Fermo restando che Exavator potrebbe incrementare la potenza indipendentemente da quanto Steamroller aumenterebbe su Piledriver, indubbiamente se AMD avesse risolto i colli di bottiglia di Zambesi/Piledriver, Exavator comunque partirebbe con un'efficienza più alta sfruttando meglio il potenziale. E' chiaro che se Steamroller incrementasse effettivamente del 17% su Piledriver, mi sembra naturale che Exavator almeno un +10% su Steamroller incrementerebbe, quindi si avrebbe un'aspettativa attorno al +30% su un Piledriver...
Altro punto, SE confermato l'incremento dell'HSA ed idem il progetto HSA decollasse, mi sembra probabilissimo l'addio agli FX con Exavator APU mobile/desktop/server.

[capitan_crasy]

Paolo usiamo i piedi di piombo e mutande di ghisa!
Senza fonti attendibili certi rumors non andrebbero nemmeno postati...

[RedPrimula]

Bah, non ci vedo nulla di strano in quel "rumor", anzi. Fa solo ben sperare e propone uno scenario verosimile, mi chiedo quale sarebbe il senso di hsa altrimenti se riteniamo improbabile che un kaveri x4 arrivi a competere con gli i5 o i 3/4 moduli fx. Oltretutto si parla ora di un possibile abbandono della serie fx. Fino a poco tempo fa dicevi una cosa simile e ti mangiavano tutti qui dentro... che era troppo presto per dire una cosa del genere e quant'altro. Invece penso che all'arrivo di excavator non mi manchi molto poi e se aspettano i 20nnm per compiere la "fusione" definitiva fanno solo bene.

Quello che mi chiedo è: sarà necessario quindi occupare uno spazio per la cache l3, o appunto hsa compensa anche questa mancanza e di fatto i futuri "fx" non ne avranno bisogno?

[tripleizer]

azzo

disse l'acqua al muro,dammi tempo che ti buco! ho un notebook sto facendomi un pc purtroppo ho gia preso un i5 4430 senza nient'altro,la cpu la rivendo senz'altro a qualche mio amico tanto per loro conta solo Intel

[Shady8044]

Originariamente inviato da RedPrimula

Chissà quanti lo prenoteranno soprattutto

Ottimo acquisto
Comunque prova a vedere se riesci a scendere con il vcore mantenendo stabilità, così provi a ridurre giusto un po' le temperature, ma direi che le tue mi sembrano ottime con quel vcore. Il cm 412s è buono per esempio, ma ho notato che non regge più di tanto gli 1.4 e oltre, quindi son rimasto più conservativo nell'oc. Avessi una mobo con più fasi potrei senz'altro gestire meglio il vcore, abbassandolo rispetto ad ora che per i 4.2 sta a 1.38 con offset di +0.025 e cpu/nb a 1.25 (in realtà leggermente meno per via del vdroop), ma direi che sto bene così.

Provato. la Giga supporta solo 1.4250 o 1.4500 come voltaggio. Niente intermedi.
A 1.4250 sotto stress scende a 1.392v e prime95 mi da errore su 2 core su 4 dopo 35min

[RedPrimula]

Originariamente inviato da Shady8044

Provato. la Giga supporta solo 1.4250 o 1.4500 come voltaggio. Niente intermedi.
A 1.4250 sotto stress scende a 1.392v e prime95 mi da errore su 2 core su 4 dopo 35min

Come temperature sei buono comunque. Con quel voltaggio il cm 412s non penso che reggerebbe, dopo un paio di minuti con occt la cpu a 1.45 mi sfiorava i 70° e ho stoppato subito. Non capisco una cosa però: posso fidarmi del tjmax di 90° segnatomi da coretemp o è sballato? Perchè per alcuni modelli sentivo fosse di 70° appunto. Il tjmax come lo calcola? C'è un qualche legame con il vid? Sempre coretemp per esempio per il vid mi segnava 1.40v, ma non so se perchè da bios avevo settato quel vcore o meno.

[sgrinfia]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Paolo usiamo i piedi di piombo e mutande di ghisa!
Senza fonti attendibili certi rumors non andrebbero nemmeno postati...

ciao, in quale shop ai visto le mutande in ghisa?

[Shady8044]

Originariamente inviato da RedPrimula

Come temperature sei buono comunque. Con quel voltaggio il cm 412s non penso che reggerebbe, dopo un paio di minuti con occt la cpu a 1.45 mi sfiorava i 70° e ho stoppato subito. Non capisco una cosa però: posso fidarmi del tjmax di 90° segnatomi da coretemp o è sballato? Perchè per alcuni modelli sentivo fosse di 70° appunto. Il tjmax come lo calcola? C'è un qualche legame con il vid? Sempre coretemp per esempio per il vid mi segnava 1.40v, ma non so se perchè da bios avevo settato quel vcore o meno.

Se il tj max è 90°C perchè si consiglia allora di non superare i 62°C, che mi pare fosse la max temp consigliata per i Phenom II?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Paolo usiamo i piedi di piombo e mutande di ghisa!
Senza fonti attendibili certi rumors non andrebbero nemmeno postati...

Completamente d'accordo
A parte quello che ha postato "lui", ho scritto una marea di presupposti:

Steamroller sembra essere una bomba

P.S.
Sono "sue" previsioni, ... Lui stima in 4GHz il clock def di Kaveri APU desktop X4... può essere possibile perchè in fin dei conti siamo sull'X4...
Non mi suona bene, o perlomeno bisognerebbe verificare, perchè lui associa quel +30% dichiarato da AMD ad un +30% di IPC.... SE confermato l'incremento dell'HSA ed idem il progetto HSA decollasse, mi sembra probabilissimo l'addio agli FX con Exavator APU mobile/desktop/server
Io non ho dato nulla per assodato e mi sono parato il fondo schiena.
Certo che é un rumor, ma tra tanti rumor negativi dati per oro colato, un po' di ottimismo non guasta mica.
Comunque non dovrebbe mancare tanto a saperne di più... l'NDA dovrebbe essere tolta in gennaio con la presentazione, e di qui la vendita per la versione desktop, ma i proci saranno distribuiti alle case nel Q3 2013, e su 122 giorni del Q3, ne sono già passati 20

[george_p]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque non dovrebbe mancare tanto a saperne di più... l'NDA dovrebbe essere tolta in gennaio con la presentazione, e di qui la vendita per la versione desktop, ma i proci saranno distribuiti alle case nel Q3 2013, e su 122 giorni del Q3, ne sono già passati 20

Questo si che è essere ottimisti

[isomen]

Originariamente inviato da Shady8044

Se il tj max è 90°C perchè si consiglia allora di non superare i 62°C, che mi pare fosse la max temp consigliata per i Phenom II?

Il tj max é la temp di rottura e la temp interna reale può arrivare anche a 20° sopra quella rilevata dal sensore, per questo con gli FX é consigliato di nn superare 65° sui core e 75° sulla cpu... cmq generalmente si riavviano prima di danneggiarsi.

ciauz

[animeserie]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Steamroller sembra essere una bomba

Anche Bulldozer doveva esserlo. Poi abbiamo conosciuto il triste epilogo.
Prendiamola con le molle e speriamo bene.

[isomen]

Originariamente inviato da animeserie

Anche Bulldozer doveva esserlo. Poi abbiamo conosciuto il triste epilogo.
Prendiamola con le molle e speriamo bene.

Zambezi nn é stato quello che doveva essere... ma vishera si, kaveri nn tornerà certo indietro

ciauz

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da animeserie

Anche Bulldozer doveva esserlo. Poi abbiamo conosciuto il triste epilogo.
Prendiamola con le molle e speriamo bene.

Sono 2 situazioni differenti... Buldozer nelle vesti di Zambesi aveva una potenza inferiore rispetto alle aspettative per n problemi, non ricollegabili ad un flop architetturale, e con le microscopiche modifiche implementate con Piledriver l'hanno capito tutti, tanto che le critiche sull'architettura sono sparite anche sui siti apertamente contro AMD.

Le previsioni su Steamroller hanno un range molto ampio semplicemente perchè la potenza espressa da Piledriver ed ancor più da Zambesi sono molto al di sotto del potenziale a disposizione. Quanto è al di sotto BD?

Per l'IPC:
Secondo me il core BD non dovrebbe perdere più del -10% rispetto al core Stars, attualmente Piledriver è sul -13,5%.

Per il CMT:
L'ottica del CMT è semplice: aumentare il numero complessivo dei transistor (che può essere visto come aumento della parte logica a modulo e/o aumento dei core totali) con una potenza superiore rispetto alla perdita della condivisione.
Attualmente cosa abbiamo? Un -20% di perdita nella condivisione effettiva nel modulo, ma il guadagno dove è? Un BD X8 non è venuto fuori per il CMT, ma per il 32nm, visto che sul 32nm un Thuban X8 sarebbe stato possibile realizzarlo. Un Thuban X6 fa 5,9 a Cinebench, se fosse X8 farebbe 7,87, un 8350 fa 6,9, ovvero un -14%, da imputare a cosa? All'affinamento architetturale o a colpe del silicio?

Se raggruppassimo tutto, senza nulla di impossibile, si potrebbe avere:
+5% di IPC a core
Fino al +20% nel modulo per l'affinamento del CMT e quindi diminuzione della sua perdita, ma consideriamo +10% come realistico.
Fino al +14% inteso come potenziale tra PP silicio simili e guadagno CMT, nel fattibile qui ci credo poco che un 28nm Bulk possa dare di più di un 32nm SOI, ma parlando di X4, la differenza di leakage influirebbe molto meno... per me si andrebbe dallo 0% a forse un +5%.

Ottenere quindi un +15% non sarebbe affatto difficile, anzi, anche un +20% non sarebbe di certo un miracolo, ma bisogna comunque considerare che il massimo incremento possibile potrebbe pure oltrepassare il +30%. Personalmente a me di quanto farà Kaveri non importa semplicemente perchè non mi interessa un APU (a parte sorprese su hUMA/HSA), ma valuto Steamroller in ottica Exavator, perchè più incrementerà Steamroller su Piledriver, maggiore sarà il guadagno di Exavator su Piledriver, visto che Steamroller FX non lo si vedrà. Il mio ragionamento è: +10% Steamroller su Piledriver? Allora ipotizziamo +20% Exavator su Piledriver. E' ovvio che se Steamroller raggiungesse già il +20% su Piledriver, Exavator un +30% ci starebbe tutto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da isomen

Zambezi nn é stato quello che doveva essere... ma vishera si, kaveri nn tornerà certo indietro

ciauz

Mi sembra chiaro che un +10%/+15% su Richland (e incrementi superiori lato IGP e al bonus hUMA), siano il minimo insindacabile (come slide ufficiali AMD ad ogni step di architettura).

Rendiamoci conto che se ci fosse un Steamroller FX, al +15% corrisponderebbe l'incremento tale ed uguale quello che abbiamo tra un 8350 def 4GHz e overcloccato a @4,6GHz... è buffo che ad un +10% corrisponda il 9370 e al +15% il 9590, chissà, AMD li ha commercializzati al posto di Steamroller FX per scusarsi?

[animeserie]

paolo, con tutto il rispetto, ciascuno è libero di vederla come vuole,
ma un processore uscito nel 2011 che andava più lento del suo predecessore (Phenom 2) tu come lo definiresti ?
Io lo definirei "fallimento" o, quantomeno, tutto fuorchè un successo.
Onestamente discorsi alla Carlotto, ossia del tipo "potenza inespressa...in un futuro sarà sfruttato meglio".. etc. non agganciano secondo il mio modestissimo parere.
Personalmente guardo le prestazioni che si hanno al momento dell'uscita/acquisto e queste, mi spiace, erano assolutamente deludenti.
E non lo dico io che non sono nessuno: lo gli utenti, tutte le riviste, le testate, i siti, gli analisti, chiunque tu voglia.
Parliamo sempre del primo BD.

Con Vishera invece AMD si è mossa nella giusta direzione => maggiori performance/minor consumi e quindi merita un plauso per questo.
Se poi BD sarà stato solo la base di lancio per una piattaforma si spera ottima (Kaveri/SR) allora il "sacrificio iniziale" potrebbe essere ritenuto sacrosanto
Ecco, il mio discorso di prima era per dire di non farci troppe illusioni, bensì di incrociare le dita.

[isomen]

Originariamente inviato da animeserie

paolo, con tutto il rispetto, ciascuno è libero di vederla come vuole,
ma un processore uscito nel 2011 che andava più lento del suo predecessore (Phenom 2) tu come lo definiresti ?
Io lo definirei "fallimento" o, quantomeno, tutto fuorchè un successo.
Onestamente discorsi alla Carlotto, ossia del tipo "potenza inespressa...in un futuro sarà sfruttato meglio".. etc. non agganciano secondo il mio modestissimo parere.
Personalmente guardo le prestazioni che si hanno al momento dell'uscita/acquisto e queste, mi spiace, erano assolutamente deludenti.
E non lo dico io che non sono nessuno: lo gli utenti, tutte le riviste, le testate, i siti, gli analisti, chiunque tu voglia.
Parliamo sempre del primo BD.

Con Vishera invece AMD si è mossa nella giusta direzione => maggiori performance/minor consumi e quindi merita un plauso per questo.
Se poi BD sarà stato solo la base di lancio per una piattaforma si spera ottima (Kaveri/SR) allora il "sacrificio iniziale" potrebbe essere ritenuto sacrosanto
Ecco, il mio discorso di prima era per dire di non farci troppe illusioni, bensì di incrociare le dita.

Io l'ho già incriciate
ma come ho detto più volte, secondo me, amd avrebbe fatto meglio a portare l'architettura stars sul 32nm invece di uscire con zambezi... per poi uscire come primo FX con piledrive e avrebbe evitato lo scivolone buldozer.

@ Paolo
mi sembrano percentuali molto alte e per il momento preferirei nn sbilanciarmi, ma potrebbe essere la via giusta per rimpiazzare definitivamente gli FX.

ciauz