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Old 05-04-2021, 08:54   #1
auc65
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Iscritto dal: Aug 2006
Messaggi: 174
Sostituire Panasonic DMC TZ3

La mia TZ3 è da pensionare, con che compatta che abbia più o meno le stesse caratteristiche potrei sostituirla ??
Non faccio mai video.
Grazie
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Old 06-04-2021, 22:53   #2
aled1974
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L'Avatar di aled1974
 
Iscritto dal: Oct 2009
Messaggi: 22165
tz3 o tz4? vabbeh che cambierebbe comunque poco


prendiamo la tz3 che era pure meglio

anno: 2007
sensore francobollo: 1/2.35" ccd
iso: 100~1250
lente: 28~280mm ƒ3.3-4.9
evf: no
controlli PASM: no


un qualsiasi smartphone degli ultimi 5 anni, zoom a parte, fa molto meglio... del resto sono 14 anni di vita per questa fotocamera


prima di passare ai consigli alcune premesse
- più il sensore è grande e meglio è
- più il sensore è poco denso e meglio è
- più la lente è luminosa e meglio è
- controlli pasm direi obbligatori
- evf caldamente consigliato

in particolarmodo per quanto riguarda la lente: più ha millimetraggio (zoom) e più compromessi ci dovranno essere, in particolare sulla luminosità della stessa


capisaldi fondamentali per le necessità?

1. budget massimo? (le compatte interessanti partono generalmente da circa 300 euro)
2. cosa ci devi fotografare? (o per meglio dire cos'hai fotografato di solito fino ad oggi? paesaggi, ritratti, scarsa luce, eventi sportivi, altro...)
3. cosa vorresti fotografare ma sinora non hai potuto per le limitazioni date dal mezzo?
4. quanti mm (zoom) ti servono?
per capirci
https://i.postimg.cc/WzYHsbTB/aov.jpg
https://i.postimg.cc/sD9JPgks/aov2.jpg
https://i.postimg.cc/sgj4TRzS/aov3.jpg
5. devi farci anche video? con quali caratteristiche?



nel mentre metto un paio di modelli a caso e molto diversi tra loro

travelzoom: pana tz95
anno: 2019
sensore: 1/2.3" (piccolo, praticamente tanto quanto la vecchia tz3 ma bsi-cmos)
iso: 80~3200
lente: 24~720mm , ma ovviamente buia: ƒ3.3-6.4
evf: sì
controlli PASM: sì


compatta premium: canon g5x mk2
anno: 2019
sensore: 1" bsi-cmos
iso: 125~12800
lente: 24~120mm luminosa: ƒ1.8-2.8
evf: sì
controlli PASM: sì




mi rendo conto che forse è meglio approfondire almeno superficialmente due aspetti che dai meri numeri forse risulterebbero nebulosi

a) il sensore

più è grande e meglio è, visivamente forse si capisce meglio


^^ cliccami


b) la lente

la luminosità della lente è inversamente proporzionale al numero ƒ, cioè più il numero è piccolo più la lente è "luminosa" nel senso che permette di far passare più luce e quindi far lavorare meglio il sensore, specie in condizioni di luminosità scarsa


^^ idem


se vuoi approfondiamo oppure passiamo ai suggerimenti di acquisto con le sole 5 risposte

ciao ciao
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Ultima modifica di aled1974 : 06-04-2021 alle 22:56.
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Old 07-04-2021, 16:37   #3
auc65
Member
 
Iscritto dal: Aug 2006
Messaggi: 174
Grazie !!!
Risposte:
1) 3-400, meno possibile
2) Paesaggi, ritratti, simil-macro il tutto più spesso in esterno
3) Soggetti in movimento perchè passava troppo tempo tra la messa a fuoco e lo scatto
4) il 10x della TZ3 andava bene, meglio se c'è qualcosa in più
5) Nessun video

Vengo da un passato di foto analogica iniziato con Canon Ftb (50 mm + 135mm) e sviluppo/stampa bianco/nero in casa, passando per reflex digitali (con un paio di zoom) e arrivato alla TZ3 per praticità e "tascabilità"

Ho dato una velocissima occhiata ai due modelli proposti, per la Canon ho solo guardato il prezzo , per l'altra direi che potrebbe essere una soluzione anche se al limite del budget

Ultima modifica di auc65 : 08-04-2021 alle 13:54.
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Old 08-04-2021, 20:52   #4
aled1974
Senior Member
 
L'Avatar di aled1974
 
Iscritto dal: Oct 2009
Messaggi: 22165
il punto 1 limita tantissimo le possibilità degli altri, del resto hai visto da solo il costo di una premium quale la canon.... pazzo mercato... lo ripeto sempre

punti 1 e 2 ----> travelzoom

punto 3 ----> compatta premium di fascia alta (= costi molto alti)

punto 4 ----> elimina il punto 3, perchè più zoom = più compromessi ottici = meno qualità = meno performances

punto 5 ----> ok



altrimenti come alternativa potresti valutare una bridge, una buona bridge, ma con lo svantaggio degli ingombri, simili a quelli di una reflex entry level (oltre al costo)

esempio

canon g3x

pana fz1000 mk2 / fz2000

sony rx10 mk3/mk4




cosa fanno i mezzi sinora citati

pana tz95: https://www.flickr.com/groups/14643661@N21/pool/

canon g5x mk2: https://www.flickr.com/groups/g5xii/pool/

canon g3x: https://www.flickr.com/groups/g3x/pool/

pana fz1000 mk2: https://www.flickr.com/groups/fz10002/pool/

pana fz2000: https://www.flickr.com/groups/3068488@N23/pool/

sony rx10 mk3: https://www.flickr.com/groups/2998031@N22/pool/

sony rx10 mk4: https://www.flickr.com/groups/sony_rx10_iv/pool/


io ti consiglio comunque di
- rinunciare al mega zoom
- scegliere un sensore da almeno 1"

e per il costo, se è un limite fisico non dico nulla, prendi quello che riesci ad acquistare
ma se è psicologico allora pensa che questa nuova fotocamera ti durerà almeno 8 anni, se ti darà soddisfazioni saranno (tanti) soldi spesi bene

se invece sarà frustrante saranno (meno) soldi spesi male e magari tra 1-2 anni ti ritroverai a volerla cambiare per i limiti del mezzo e sarai punto e a capo

sarà ormai una decade se non più che il mercato gira così: le cose buone costano uno sproposito, le cose medie non esistono o quasi, le cose tecnicamente scarse le fanno pagare uno sproposito rispetto a quello che valgono

ciao ciao


P.S.
tanto per darti un ulteriore indicazione: qualche anno fa mia moglie cercava una buona compatta, dopo diverse riflessioni e comparative restammo indecisi tra la sony rx100 mk3 e la canon g1x mk2, alla fine tra le due preferì la canon che ancora abbiamo e che portermo avanti ancora per anni
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Old 09-04-2021, 06:30   #5
auc65
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Iscritto dal: Aug 2006
Messaggi: 174
Ti ringrazio per i consigli, la tascabilità è fondamentale e per lo zoom il 10x è sufficiente.
Ho dato un'occhiata ai modelli indicati, ma, tranne la tz95, sono dutte di molto fuori budget, mi rendo conto che le differenze ci sono e si vedono ma non ho molte aspettative e, tutto sommato, la tz3 andava benone per le mie esigenze.
La tz95 ha uno zoom ottico x30 che trovo eccessivo.
Mi sa che pretendo troppo....

Ultima modifica di auc65 : 09-04-2021 alle 15:45.
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Old 09-04-2021, 21:52   #6
aled1974
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L'Avatar di aled1974
 
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Messaggi: 22165
altro possibile lotto cui guardare, prezzo a parte

pana tz100 circa 400~450 sul nuovo
pana tz200 circa 600~650 sul nuovo
sony rx100 mk6 circa 850~900 sul nuovo
sony rx100 mk7 circa 1300 sul nuovo

tutte con grande sensore 1"
buona tenuta alti iso
zoom importante (nell'ordine 10x, 15x, 8.3x e 8.3x)
lenti luminose a parte la tz200, dove le due sony si equivalgono e meglio di pana
sony con display basculante, pana display fisso
tutte con mirino elettronico di serie, ottimo sotto il sole
tutte con controlli PASM
pana raffica da 10fps, le due sony rispettivamente 24fps e 90fps
tutte controllabili da smartphone
durata batteria rispettivamente 300, 370, 240, 260 scatti
tutte tascabili

ciao ciao


Edit
nell'usato probabilmente si trovano esemplari tenuti bene a molto meno (es. tz100 300€, rx100 mk6 550€ o rx100 mk7 750€)
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Ultima modifica di aled1974 : 09-04-2021 alle 21:55.
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Old 10-04-2021, 17:54   #7
auc65
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Per questioni di budget ridurrei il confronto tra tz95 e tz100 con una preferenza per la 95 più recente di qualche anno.
A parità di prestazioni rinuncerei al PASM, che non so quanto userei, se questo portasse ad un abbassamento del prezzo e, soprattutto, ad una semplificazione nell'uso.
Queste macchine, mai viste dal vero, mi danno l'impressione di troppa difficoltà d'uso per i molti parametri su cui giocare specialmente per un uso guarda e scatta.
La vecchia TZ3 con la sua rotellina per selezionare il tipo di foto, con tutti i suoi limiti, mi sembra molto più pratica.
Con lunedì diventiamo "arancione" così potrò andare a vederle dal vero.
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Old 10-04-2021, 20:20   #8
aled1974
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L'Avatar di aled1974
 
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tra le due IMHO meglio la più vecchia tz100, il sensore è enormemente più grande (circa 4,4 volte tanto) e la lente più luminosa

fortunatamente sono entrambe con controlli PASM che, sempre IMHO, permettono di essere molto più efficaci e creativi rispetto alle scene preimpostate

di fatto sono 3 parametri in croce da valutare:

diaframma, otturatore, iso

dove nelle modalità A-S di fatto sono solo 2 alla volta, la M si usa solitamente solo in "emergenza" per condizioni di luce molto problematiche (anche un controluce a mezzogiorno, non necessariamente in una notte buia e tempestosa )

similmente entrambe sono dotate di Evf, molto comodo proprio per inquadrare sotto il sole o con una forte luce trasversale



indubbiamente avere la possibilità di vederle e provarle dal vivo (portati dietro una tua scheda SD) permetterà di valutarle al meglio

è una cosa che consiglio spesso sul nuovo, ma ultimamente non è/era possibile, se puoi tanto meglio

ciao ciao
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