[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[Cfranco]

Originariamente inviato da X360X

Comunque la PS5 dovrà spostare 3840x2160

Bisogna vedere se renderizzerà veramente a quella risoluzione o se farà upscaling ... anche la PS4 Pro è 4K

[amon.akira]

Originariamente inviato da Cfranco

Bisogna vedere se renderizzerà veramente a quella risoluzione o se farà upscaling ... anche la PS4 Pro è 4K

se già io con 17tf devo scendere a 1440p per tenere i 60 su red2 senza tassellazione alberi e con una tacca in meno all fisica dell acqua, o peggio con qualsiasi rt game... be non c'è neanche da chiederselo, almeno che non si crede ancora alle favole

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Free Gordon

Quello è una sorta di buffer più ampio per l'HDD...

Tutti gli HDD (anche quelli PC) montano della ram.

e.

Cerny ha parlato di memoria per liberare parte della ram della sistema spostandoci le app per offrire più risorse agli sviluppatori per i game, arrivando a 5.5gb... utilizzo che non mi pare sia quello di tipico del "buffer", cioè la memoria "tampone" degli hdd

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Free Gordon

24GB.. mi pare ovvio...

ah, sei ottimista allora

Originariamente inviato da amon.akira

se già io con 17tf devo scendere a 1440p per tenere i 60 su red2 senza tassellazione alberi e con una tacca in meno all fisica dell acqua, o peggio con qualsiasi rt game... be non c'è neanche da chiederselo, almeno che non si crede ancora alle favole

rdr è UN gioco, non la media dei giochi, non puoi pesare un tanto alla volta e farla diventare la media o la regola
A ogni modo, io preferisco le "favole" raccontatemi dai professionisti che mi dicono che a pari hardware reiscono a ottenere prestazioni più elevate che non del "tizio a caso sul tubo/forum" che fa paragoni improponibili con pc "simili" che poi differiscono in punti chiave, vedasi la cpu sia per architettura che per clock e/o le frequenze effettive della gpu a pari CU e/o con settaggi che lui ritiene siano quelli usati su console "a occhiometro/sentimento"...

[amon.akira]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ah, sei ottimista allora



rdr è UN gioco, non la media dei giochi, non puoi pesare un tanto alla volta e farla diventare la media o la regola
A ogni modo, io preferisco le "favole" raccontatemi dai professionisti che mi dicono che a pari hardware reiscono a ottenere prestazioni più elevate che non del "tizio a caso sul tubo/forum" che fa paragoni improponibili con pc "simili" che poi differiscono in punti chiave, vedasi la cpu sia per architettura che per clock e/o le frequenze effettive della gpu a pari CU e/o con settaggi che lui ritiene siano quelli usati su console "a occhiometro/sentimento"...

i giochi li ho e li vedo sia pc che ps4pro... ps4pro mi fa giocare per quello che è niente di piu niente di meno, purtroppo la matematica non è un opinione

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da amon.akira

i giochi li ho e li vedo sia pc che ps4pro... ps4pro mi fa giocare per quello che è niente di piu niente di meno, purtroppo la matematica non è un opinione

qua la matematica non c'entra proprio nulla, visto che è cio che dici di vedere tu e non un dato concreto estrapolato in modo concreto


/OT

[amon.akira]

allora prendi uno screen e indicami l effetto powa in cui richiederebbe 8tf anziche 4 xD

[X360X]

Originariamente inviato da Cfranco

Bisogna vedere se renderizzerà veramente a quella risoluzione o se farà upscaling ... anche la PS4 Pro è 4K

Può darsi risoluzione dinamica con eventuale upscaling e framerate a seconda del gioco (60 un Battlefield, 30 uno spiderman)

Questo hanno già fatto e potrebbero continuare, oltre ovviamente a rinunciare a opzioni troppo pesanti.

Il linea teorica possono pure tenere 4K reale e 60fps fissi in ogni gioco, dipende da come fai la grafica.

Non abbiamo ne specifiche complete ne qualche gioco reale in mano per vedere la grafica, quindi sono solo ipotesi buttate lì, nel thread delle VGA e non di PS5 tra l'altro

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Free Gordon

Se mi spieghi sensatamente come è tecnicamente possibile che una APU AMD abbia due memory BUS, uno su GDDR6 e un'altro su DDR4, ti do un premio...


Ci potrebbero essere (in teoria) delle APU con della stacked memory dedicata (realisticamente non più di 8GB...), in un futuro in cui quel tipo di memoria è diventata più economica, in aggiunta ad un memory bus di sistema su DDR4/5 a doppio canale a 64bit tipico delle cpu.

Ma sarebbe persino più costosa e certamente più lenta nei giochi di una classica APU console con memory bus unificato su GDDR6 e frame buffer ampio (leggasi >16GB).

Dove li piazziamo quei 4GB di DDR4 e che utilità possono avere in un sistema a memoria unificata..?

In che senso? A livello ingegneristico, se ti sapessi spiegare nel dettaglio come realizzare una roba del genere ora farei un altro lavoro

Al di là della potenziale utilità o meno, proprio come tu riesci a immaginare un'apu con caccabiemme e ddr4, io immagino un'apu con i controller di memoria separati (ddr4 e gddr6). Sarebbe potenzialmente conveniente? Boh. Le console attuali, comunque, vincolano tot GB per il sistema operativo, nella prossima generazione sarà ancora peggio, per cui non mi sembrerebbe così assurdo implementare tot GB "lenti", con controller di memoria a parte, per non sprecare la più veloce memoria condivisa/video.

Originariamente inviato da Free Gordon

Sinceramente spero che Xbox SX mimi l'architettura dell'attuale OneX...

Con un bus a 384bit

GDDR6 a 12gbps (576GB/s) e 6 Geo con lo schema che ha indicato Mikael

640sp
16 rbe
128kb l1
1mb l2
64bit

60CU (magari solo 56 abilitate per recuperare rese) 96RBE e circa 1700mhz di frequenza.

Sarebbe uno

Sarebbe anche una roba da 350 millimetri quadrati, senza considerare cpu e hardware per il ray tracing. A meno dell'uso di qualche processo produttivo alieno, non ci starebbe nell'apu che hanno svelato.

[DuttZ]

https://multiplayer.it/notizie/amd-g...ficazione.html

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Cerny ha parlato di memoria per liberare parte della ram della sistema spostandoci le app per offrire più risorse agli sviluppatori per i game, arrivando a 5.5gb... utilizzo che non mi pare sia quello di tipico del "buffer", cioè la memoria "tampone" degli hdd

E' proprio quello invece...

A che cosa pensi che serva quel GB se non a switchare dei dati dell'OS che sono in ram (e che non sono cruciali per il funzionamento dei giochi) per velocizzare l'avvio successivo di APP e funzioni accessorie?

[mikael84]

Originariamente inviato da Ton90maz

Io le sto segnando tutte
Tra situazioni impossibili o altamente improbabili avevo trovato:
- questa dei 288 bit
- i soliti GB di ram non coerenti con il numero dei canali di memoria, tipo i 12 GB su bus a 256 bit di x-rays (sì, so che si potrebbe fare ma...)
- la banda passante incompatibile con il bus e i chip di ram esistenti
- i numeri di stream processors per compute units più strani del mondo
- la confusione tra alu e compute units
- le asimmetrie più assurde, dai componenti laserati nei modi più strani a vere incoerenze
- i 4 MB di cache e 96 rops
- le rops spaccate ma la cache tutta integra, e tutti i controller attivi
- i tdp più improbabili, tipo gpu amd a 2 GHz sui 7 nm lisci sotto i 180 watt
- la densità dei transistor che crolla con l'aumento delle dimensioni (tipo il famoso navi big da 500 e passa mm quadrati e appena 15 miliardi di transistor)
- il computo dei tflops o del fillrate assolutamente sbagliato

Più dettagli mettono e più tirano fuori assurdità per sbugiardarli.

P.S. e come dimenticare tutta la minchiata del dual lane, del doppio command processor che moltiplica le prestazioni, delle gpu nascoste o dei tflops in doppia precisione latenti

Tra tutti i dettagli pazzeschi, come quello dei transistor e bus, quello delle rop's si potrebbe bypassare, ma sia nvidia che AMD, non riescono a rasterizzare a 24 pixel (vanno a multipli di 2 solitamente), e cercano di bypassare i 32, forse troppo complesso, anche a livello di BW.
Ad esempio, la Fury, con 4 array da 256st, per caratteristiche l'ideale sarebbe stato chiudere a 32 x 4 (4x4), ma la BW, l'uso delle ALU e le dimensioni sarebbero state un bel problema.
Con Vega, l'ideale sarebbe stata una rasterizzazione a 24 pixel per via degli array 3+1.
Anche i chip collabrodo x70 e 2080ti di nvidia, producono 24pixel per GPC tramite SFU.

Originariamente inviato da Ale55andr0

ah, sei ottimista allora



rdr è UN gioco, non la media dei giochi, non puoi pesare un tanto alla volta e farla diventare la media o la regola
A ogni modo, io preferisco le "favole" raccontatemi dai professionisti che mi dicono che a pari hardware reiscono a ottenere prestazioni più elevate che non del "tizio a caso sul tubo/forum" che fa paragoni improponibili con pc "simili" che poi differiscono in punti chiave, vedasi la cpu sia per architettura che per clock e/o le frequenze effettive della gpu a pari CU e/o con settaggi che lui ritiene siano quelli usati su console "a occhiometro/sentimento"...

Per 20/30 fps non serve un 9900k azotato

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Ton90maz

Al di là della potenziale utilità o meno, proprio come tu riesci a immaginare un'apu con caccabiemme e ddr4, io immagino un'apu con i controller di memoria separati (ddr4 e gddr6). Sarebbe potenzialmente conveniente? Boh. Le console attuali, comunque, vincolano tot GB per il sistema operativo, nella prossima generazione sarà ancora peggio, per cui non mi sembrerebbe così assurdo implementare tot GB "lenti", con controller di memoria a parte, per non sprecare la più veloce memoria condivisa/video.

Sarebbe semplicemente uno spreco di transistor, tdp... in sostanza di denaro

Sono ANNI che le console hanno abbandonato il doppio pool di memoria a vantaggio della memoria unificata... (vantaggi di programmazione soprattutto, oltre che ingegneristico) e ora vogliono venirmi a dire che su PS5 ci saranno due bus, uno magari accessibile solo dalla cpu collegato a delle DDR4....?

Possibile che ci sia della ram aggiuntiva sulle future console ma sarà semplicemente un altro "buffer" accessibile via pci-ex, come l'SSD...

[mircocatta]

Originariamente inviato da DuttZ

https://multiplayer.it/notizie/amd-g...ficazione.html

io faccio cacare in inglese, e probabilmente anche in italiano, ma mai mi azzarderei a tradurre big navi in "grossa navi"

[Ton90maz]

Originariamente inviato da mikael84

Tra tutti i dettagli pazzeschi, come quello dei transistor e bus, quello delle rop's si potrebbe bypassare, ma sia nvidia che AMD, non riescono a rasterizzare a 24 pixel (vanno a multipli di 2 solitamente), e cercano di bypassare i 32, forse troppo complesso, anche a livello di BW.
Ad esempio, la Fury, con 4 array da 256st, per caratteristiche l'ideale sarebbe stato chiudere a 32 x 4 (4x4), ma la BW, l'uso delle ALU e le dimensioni sarebbero state un bel problema.
Con Vega, l'ideale sarebbe stata una rasterizzazione a 24 pixel per via degli array 3+1.
Anche i chip collabrodo x70 e 2080ti di nvidia, producono 24pixel per GPC tramite SFU.

In sostanza la cosa meno stramba sarebbe qualcosa che né amd e né invidia hanno ancora fatto?

Originariamente inviato da Free Gordon

Sarebbe semplicemente uno spreco di transistor, tdp... in sostanza di denaro

Sono ANNI che le console hanno abbandonato il doppio pool di memoria a vantaggio della memoria unificata... (vantaggi di programmazione soprattutto, oltre che ingegneristico) e ora vogliono venirmi a dire che su PS5 ci saranno due bus, uno magari accessibile solo dalla cpu collegato a delle DDR4....?

Possibile che ci sia della ram aggiuntiva sulle future console ma sarà semplicemente un altro "buffer" accessibile via pci-ex, come l'SSD...

Spreco di che? L'unico spreco che conta è quello dei soldi.
Di possibili soluzioni ce ne sono parecchie:
384 bit e 24 GB GDDR6. Problema: i costi
256 bit e 16 GB GDDR6. Problema: la cpu che ciuccia la banda passante e la poca ram
256 bit e memoria a singolo o doppio canale ddr4. Problema: lo "spreco" di transistor. Ma si può aumentare la ram complessiva. Se il costo dei transistor in più e del pcb più complesso fossero compensati dal risparmio sui chip della ram. La cpu non ruberebbe le risorse condivise e potrebbero montare 24 GB di ram (ad esempio 8 GB gddr6 e 16 GB ddr4 in configurazione dual channel).

E' una possibilità che non escluderei, anche se punterei sulla memoria unificata, se fossi costretto a scommettere.

[amon.akira]

proprio fantascienza XD

sopratutto per una console che dovrà durare 3anni max e poi uscirà la pro, quindi si andrà al risparmio

cmq gddr6 unificata 100%

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mikael84

Per 20/30 fps non serve un 9900k azotato

non puoi comunque confrontare mele e pere.. anzi mere e pere sono pure troppo simili fra loro per usarle nell'analogia rispetto a un amd jaguar vs un intel che centrano nulla l'uno con l'altro: un 8/8 a bassissimo clock e uno un dual core sopra i 3ghz, con diversi ipc ed entrambi funzionanti all'interno di un sistema diverso sia lato software (SO) che come schema generico (ram unificata si/no)

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Free Gordon

E' proprio quello invece...

A che cosa pensi che serva quel GB se non a switchare dei dati dell'OS che sono in ram (e che non sono cruciali per il funzionamento dei giochi) per velocizzare l'avvio successivo di APP e funzioni accessorie?

la cache non serve a liberare risorse nella ram di sistema per mantenere un valore fisso più alto a disposizione dei programmatori (per passare da 5 a 5.5gb), che è diverso dal velocizzare l'avvio veloce delle app usando una cache coi dati che usati spesso, qua (ps4pro) serve a garantire mezzo giga in più come risorsa fissa a disposizione dei programmatori

[mikael84]

Originariamente inviato da Ton90maz

In sostanza la cosa meno stramba sarebbe qualcosa che né amd e né invidia hanno ancora fatto?

E'l'unico punto in cui si potrebbe bypassare cache con rop's, ma ovviamente se ne guardano di farlo.
Inoltre chi ha messo in giro queste cose, di sicuro non me ha la minima idea.

Originariamente inviato da Ale55andr0

non puoi comunque confrontare mele e pere.. anzi mere e pere sono pure troppo simili fra loro per usarle nell'analogia rispetto a un amd jaguar vs un intel che centrano nulla l'uno con l'altro: un 8/8 a bassissimo clock e uno un dual core sopra i 3ghz, con diversi ipc ed entrambi funzionanti all'interno di un sistema diverso sia lato software (SO) che come schema generico (ram unificata si/no)

Infatti, rendono per quello che devono rendere.
https://www.youtube.com/watch?v=KIDuHISn7wU

[Ale55andr0]

ciadimentooooooooo!!!

https://wccftech.com/amd-and-mercede...-for-the-team/


e po amd oltre ad aver sponsorizzato Ferrari per anni è rossa come la rossa

what a shame