condizionatori, quale il migliore???

[bagoa]

Originariamente inviato da Carlocci

poi usare il 407 se vuoi.

e' fatto apposta per la transizione ed e' compatibile con macchine e tubazioni vecchie

resta il fatto che a quello che ho sentito in giro, è un gas con una resa infima.

[rdl]

Ciao a tutti,
vorrei 'climatizzare' il mio nuovo appartamento e, essendo un totale ignorante a riguardo, ho letto con grande interesse (e gratitudine!) questa lunghissima discussione (che, tra parentesi, meriterebbe un forum a se' stante!).

L'argomento che mi preme di piu' pero' non e' stato (quasi?) per nulla discusso, cioe' il caso delle pompe di calore canalizzate.
Nel mio appartamento infatti e' gia' presente una canalizzazione usata anni fa per il solo riscaldamento tramite una caldaia a gas ormai defunta. Provenendo da un mini-appartamento dotato ab initio di una pompa canalizzata Clivet (di cui non sono mai riuscito a capire ne' modello ne' potenza), la soluzione migliore per il nuovo appartamento mi e' sembrata quella di sostituire la vecchia caldaia con una pompa di calore (ho gia' verificato che la canalizzazione va bene anche per il raffreddamento) ma qui viene il dilemma: alcuni tecnici sostengono che verrei a consumare molto meno con degli split singoli in ogni stanza (l'appartamento e' un quadrivano di circa 140mq), altri dicono il contrario, non si capisce dove stia la verita'!

Uno dei problemi principali e' che non si riesce a trovare molte info sui canalizzati.
Le uniche info dettagliate che ho riguardano il modello PEHDZ-RP4EA della Mitsubishi Electric (per intenderci, questo qui: http://www.climamaster.it/grandi_imp...ehdz-rp4ea.htm ), per il quale mi chiedono 5000euro (sigh!) tutto compreso (cifra che poi e' piu' o meno la stessa, ahime', che spenderei per 4 split singoli da 9000/12000 BTU della mitsubishi o della daikin).
Il dato che manca, essendo un inverter, e' la potenza assorbita a regime: nel preventivo mi dicono che assorbirebbe 400W, il che vorrebbe dire che la pompa consumerebbe molto meno dei quattro split singoli che potrei installare al su posto, dato che ognuno di loro consuma almeno 200W (a regime!) e che 4x200=800, ma non rieso a trovare conferma di questo dato da nessuna parte e non capisco come il rivenditore se lo sia procurato.

Insomma, non so che pesci prendere, ogni info sul dilemma 'canalizzato vs split' e' benvenuta!

[bagoa]

Originariamente inviato da rdl

Ciao a tutti,
vorrei 'climatizzare' il mio nuovo appartamento e, essendo un totale ignorante a riguardo, ho letto con grande interesse (e gratitudine!) questa lunghissima discussione (che, tra parentesi, meriterebbe un forum a se' stante!).

L'argomento che mi preme di piu' pero' non e' stato (quasi?) per nulla discusso, cioe' il caso delle pompe di calore canalizzate.
Nel mio appartamento infatti e' gia' presente una canalizzazione usata anni fa per il solo riscaldamento tramite una caldaia a gas ormai defunta. Provenendo da un mini-appartamento dotato ab initio di una pompa canalizzata Clivet (di cui non sono mai riuscito a capire ne' modello ne' potenza), la soluzione migliore per il nuovo appartamento mi e' sembrata quella di sostituire la vecchia caldaia con una pompa di calore (ho gia' verificato che la canalizzazione va bene anche per il raffreddamento) ma qui viene il dilemma: alcuni tecnici sostengono che verrei a consumare molto meno con degli split singoli in ogni stanza (l'appartamento e' un quadrivano di circa 140mq), altri dicono il contrario, non si capisce dove stia la verita'!

Uno dei problemi principali e' che non si riesce a trovare molte info sui canalizzati.
Le uniche info dettagliate che ho riguardano il modello PEHDZ-RP4EA della Mitsubishi Electric (per intenderci, questo qui: http://www.climamaster.it/grandi_imp...ehdz-rp4ea.htm ), per il quale mi chiedono 5000euro (sigh!) tutto compreso (cifra che poi e' piu' o meno la stessa, ahime', che spenderei per 4 split singoli da 9000/12000 BTU della mitsubishi o della daikin).
Il dato che manca, essendo un inverter, e' la potenza assorbita a regime: nel preventivo mi dicono che assorbirebbe 400W, il che vorrebbe dire che la pompa consumerebbe molto meno dei quattro split singoli che potrei installare al su posto, dato che ognuno di loro consuma almeno 200W (a regime!) e che 4x200=800, ma non rieso a trovare conferma di questo dato da nessuna parte e non capisco come il rivenditore se lo sia procurato.

Insomma, non so che pesci prendere, ogni info sul dilemma 'canalizzato vs split' e' benvenuta!

scusa ma un consumo di soli 400w un apparecchio del genere?? non si saranno sbagliati?? il mio 180000 btu consuma 1,7 kwh a pieno regime.

[rdl]

> scusa ma un consumo di soli 400w un apparecchio del genere?? non si saranno sbagliati??
> il mio 180000 btu consuma 1,7 kwh a pieno regime.

Scusa, mi sono espresso male: dicendo 'a regime', trattandosi di una macchina inverter, intendevo dire il consumo una volta che l'ambiente e' gia' stato portato alla temperatura desiderata, il che dovrebbe accadere dopo circa un'oretta in condizioni "normali".
Allo "spunto" e finche' la temperatura non e' raggiunta la macchina consuma invece sui 3.6Kw, quantita' ragionevole considerato che la macchina corrisponde ad un 34000 BTU.

[bagoa]

Originariamente inviato da rdl

> scusa ma un consumo di soli 400w un apparecchio del genere?? non si saranno sbagliati??
> il mio 180000 btu consuma 1,7 kwh a pieno regime.

Scusa, mi sono espresso male: dicendo 'a regime', trattandosi di una macchina inverter, intendevo dire il consumo una volta che l'ambiente e' gia' stato portato alla temperatura desiderata, il che dovrebbe accadere dopo circa un'oretta in condizioni "normali".
Allo "spunto" e finche' la temperatura non e' raggiunta la macchina consuma invece sui 3.6Kw, quantita' ragionevole considerato che la macchina corrisponde ad un 34000 BTU.

cosi' và già meglio, se vuoi un consiglio spassionato, opterei per quattro unità interne allacciate ad un unica unità esterna, ne ho vista una della mitsubishi electric, con l'unità esterna dotata di doppio compressore, doppie ventole, e tumorosità quasi impercettibile, mitsubishi è un ottimo apparecchio, il mio è del tipo solo freddo, unica unità interna,e raffredda veramente bene quasi tutto l'appartamento di circa 110mq, ora x esempio fuori ci sono circa 31°, con il climatizzatore impostato a 25° e ventola al minimo, ho circa 24° in casa e sto benissimo.

[rdl]

se vuoi un consiglio spassionato, opterei per quattro unità interne allacciate ad un unica unità esterna

Hmm... dici per il costo o per i consumi or per cos'altro?

Dal punto di vista estetico mi sembra che il canalizzato sia meglio: non amo molto in generale vedere split appesi alle pareti, ed in questo caso particolare stonerebbe ancora di piu' perche' le pareti non sono bianche ma tinte con una strano rivestimento pigmentato su cui le canalette dei cavi striderebbero parecchio.
Il costo immagino sarebbe piu' o meno lo stesso, almeno a vedere i prezzi su http://www.climamaster.it/climatizza...mbinazioni.htm , per i consumi non so proprio perche' non riesco a trovare info sui canalizzati.

[bagoa]

Originariamente inviato da rdl

Hmm... dici per il costo o per i consumi or per cos'altro?

Dal punto di vista estetico mi sembra che il canalizzato sia meglio: non amo molto in generale vedere split appesi alle pareti, ed in questo caso particolare stonerebbe ancora di piu' perche' le pareti non sono bianche ma tinte con una strano rivestimento pigmentato su cui le canalette dei cavi striderebbero parecchio.
Il costo immagino sarebbe piu' o meno lo stesso, almeno a vedere i prezzi su http://www.climamaster.it/climatizza...mbinazioni.htm , per i consumi non so proprio perche' non riesco a trovare info sui canalizzati.

ma da quello che ho visto nel sito mi sembra che il sez a24ar con pompa di calore consumi 1,92 kwh x cui fai un pochino di conti col numero di ore che intendi lasciarlo acceso. ciao

[rdl]

ma da quello che ho visto nel sito mi sembra che il sez a24ar con pompa di calore consumi 1,92 kwh x cui fai un pochino di conti col numero di ore che intendi lasciarlo acceso

E' proprio qui che i conti non mi tornano: trattandosi di una pompa di calore di tipo inverter, il consumo di corrente in N ore non e' semplicemente N x 1.92Kw perche' una volta raggiunta la temperatura desiderata la pompa consuma molto meno, o sbaglio?

Ad esempio, nel catalogo della Mitsubishi (disponibile in pdf dal link http://www.mitsubishielectric.it/dow...sidenziale.pdf ) dicono che la SEZ A24AR che mi citi sopra consuma da un minimo di 400w (a regime) ad un massimo di 2.4Kw (allo spunto). Ovviamente i 400w sono puramente teorici perche', immagino, dipendono da parametri come l'esposizione al sole, l'isolamento dell'appartamento e simili, pero' almeno danno un modo di comparare gli apparecchi tra loro.
Purtroppo pero' per pompe di grosso taglio come la PEHDZ-RP4EA questi dati non ci sono e quindi risulta impossibile fare confronti :-(

[STDK]

Cosa mi dite di questo:
Mi servirebbe per la cameretta dove ho il PC, con molta umidità sia in estate che in inverno. Avevo intenzione di montarmelo da me ma non ho l'attrezzatura, cioè la macchinetta per fare il sottovuoto alle tubazioni quindi sono indeciso se acquistarmi un climatizzatore portatile visto che dove abito chiedono circa 150€ per installazione, quasi quanto il climatizzatore visto che costa circa 250€.
Cosa mi consigliate di fare?
Ciao.

[mrfocaccina]

Salve ragazzi a me hanno consigliato la marca :Argo...Come si comporta???Aspetto risposte..grazie

[pippocalo]

Originariamente inviato da rdl

> scusa ma un consumo di soli 400w un apparecchio del genere?? non si saranno sbagliati??
> il mio 180000 btu consuma 1,7 kwh a pieno regime.

Scusa, mi sono espresso male: dicendo 'a regime', trattandosi di una macchina inverter, intendevo dire il consumo una volta che l'ambiente e' gia' stato portato alla temperatura desiderata, il che dovrebbe accadere dopo circa un'oretta in condizioni "normali".
Allo "spunto" e finche' la temperatura non e' raggiunta la macchina consuma invece sui 3.6Kw, quantita' ragionevole considerato che la macchina corrisponde ad un 34000 BTU.

Mi sa che ti fai delle illusioni.
te lo dico per esperienza avendo un sistema a pompa di calore ivereter della Daikin.
E' vero che appena acceso consuma di più.
Ma quando fa caldo veramente, come in questi giorni, non scende mai sotto il 50% della potenza nominale.
nel mio caso il 22000 btu ha 2 KW di consumo max ed il 14000 btu circa 1,5 Kw...sempre al massimo.
Lavorano al minimo, come dici tu, solo in primavera...quando non ti serve usarli!!

ti dico due cose da esperienza personale.

1 - i multisplit sono comodi perchè occupano come unità esterna meno spazio. Le macchine frigo più grandi sono spesso (non sempre) più efficaci......ma ci sono dei ma.
il rendimento dei multisplit ti viene dato in una condizione ideale "per loro" che solo raramente coincide con la realtà....esempio: se hai un multisplit con due split uguali in camera da pranzo ed in camera da letto il rendimento massimo lo hai solo con tutti e due gli split attivati. Quando la sera o la notte usi solo quello della camera da letto il rendimento è inferiore a quello di un mono split.

2 - nei multisplit se si guasta l'unità perdi il condizionamento in più interni

ciao

[fedo]

Ciao,

mi aggiungo alla discussione..qualcuno di voi sa darmi informazioni su un condizionatore carrier 24000 btu trial split con "modo condensatore al soffitto"? Avrei bisogno di farmi un'idea sul prezzo e sulle prestazioni..

Ci sono modelli di altre marche che hanno caratteristiche simili?

Un'ultima curiosità: che ne pensate dei nuovi condizionatori unico olimpia splendid?

Grazie

[fedo]

sono tutti impegnati a montare il condizionatore

[STDK]

Secondo voi che menga di staffe di montaggio sono quelle nella foto? ( quelle accanto all'unità esterna)

[bagoa]

Originariamente inviato da STDK

Secondo voi che menga di staffe di montaggio sono quelle nella foto? ( quelle accanto all'unità esterna)

è la staffa di fissaggio dell'unità interna

[X-MEEN]

Ho da poco acquistato un appartamento in un condominio di 6 appartamenti, e per quest'anno non ho la possibilità di acquistare i condizionatori, ma però volevo fare la predisposizione per montarli semmai l'anno prossimo.
Volevo fare le tracce nel mure senza mettere canaline esterne, dato che devo ancora imbiancare e la casa e ancora senza mobilia, e per l'appunto volevo sapere se i tubi per i condizionatori sono tutti uguali o se ci sono diverse misure, e se si devono mettere subito una volta fatte le tracce o si possono mettere anche in un secondo momento.
Di quale misura e profondità devo fare le tracce nel muro?
Nel muro è meglio murare una canalina dove passano dentro i tubi?
A che altezza vanno montati i condizionatori?
Grazie

[STDK]

Originariamente inviato da X-MEEN

Ho da poco acquistato un appartamento in un condominio di 6 appartamenti, e per quest'anno non ho la possibilità di acquistare i condizionatori, ma però volevo fare la predisposizione per montarli semmai l'anno prossimo.
Volevo fare le tracce nel mure senza mettere canaline esterne, dato che devo ancora imbiancare e la casa e ancora senza mobilia, e per l'appunto volevo sapere se i tubi per i condizionatori sono tutti uguali o se ci sono diverse misure, e se si devono mettere subito una volta fatte le tracce o si possono mettere anche in un secondo momento.
Di quale misura e profondità devo fare le tracce nel muro?
Nel muro è meglio murare una canalina dove passano dentro i tubi?
A che altezza vanno montati i condizionatori?
Grazie

Dai vari manuali di installazione che ho letto, i tubi son quasi tutti aguali.. lo spazio per farli passare tutto varia di poco, dai 6 ai 7 cm..
se metti l'unità esterna sullo stesso muro di quella interna non servono canaline dentro casa..
Ciao

[hophip]

Originariamente inviato da X-MEEN

Ho da poco acquistato un appartamento in un condominio di 6 appartamenti, e per quest'anno non ho la possibilità di acquistare i condizionatori, ma però volevo fare la predisposizione per montarli semmai l'anno prossimo.
Volevo fare le tracce nel mure senza mettere canaline esterne, dato che devo ancora imbiancare e la casa e ancora senza mobilia, e per l'appunto volevo sapere se i tubi per i condizionatori sono tutti uguali o se ci sono diverse misure, e se si devono mettere subito una volta fatte le tracce o si possono mettere anche in un secondo momento.
Di quale misura e profondità devo fare le tracce nel muro?
Nel muro è meglio murare una canalina dove passano dentro i tubi?
A che altezza vanno montati i condizionatori?
Grazie

se è un multisplit metti tutto in 3/8 per la mandata 1/4 per il ritorno, condensa: normale tubo in plastica pieghevole o gomma 1" , metti il corrugato per l'alimentazione elettrica e facci passare dentro un filo per l'infilaggio successivo dei cavi elettrici.
I tubi vanno affogati nel muro tranne dove si collegherà lo split, li bisogna montare una cassetta idraulica. Monta la cassetta a 35 cm dal soffitto e non sbagli.
Se non hai dimistichezza nel lavorare il tubo in rame lascia perdere.

[STDK]

A che distanza si puo' installare l'unita esterna da una strada? non sono riuscito a trovare se esita o no una distanza minima da rispettare..
Io volevo installarlo per facilitare il lavoro sotto la finestra a circa 2,5m dal marciapiede e 1,5m dalla strada. (abito in aperta campagna in una casa isolata)
Ciao

[STDK]

Ho trovato un post con google che parla di come effettuare l'installazione
di un condizionatore murale monoslit sensa fare il vuoto delle tubazioni,
questa cosa lo sentita dire altre volte ma non mi fido, secondo voi questo è
fattibile?
Ciao.

Riporto parte del post:
---------
lasci leggermente lento il tubo grosso sul rubinetto di servizio della
motocondensante esterna

apri di 1/2 giro il rubinetto di servizio piccolo
tenendo pronta e nella sua posizione la chiave per chiudere il dado del
tubo grosso

esiste una tabelle che in base ai diametri dei tubi e ai metri di
lunghezza delle tubazioni dava il tempo in secondi per eseguire lo
sfiato
Per i tempi devo controllare a bottega perche saranno 15 anni che non
lo
faccio piu

Riprendiamo

Apri il rubinetto piccolo e dopo tot. chiudi il dado grosso conti 10 -
15
secondi e chiudi anche il rubinetto piccolo

Con acqua saponata controlli se ci sono fughe di gas dai raccordi nel
caso
devi solo stringere un po di piu i vari raccordi ricordati solo
stringere

Per acqua saponata va molto bene il sapone intimo quello che di solito
e
appogiato al bordo sel bidèt
non ti sto prendendo in giro certe volte lo usiamo anche noi al posto
del
cerca fughe elettronico o a quello a propano perche esendo delicato non
ha
tutta quella soda acidi e porcherie varie che contengono saponi
detersivi
per piatti e tutte quelle cose che fanno la schiuma
altrimenti poi si ossidano tubo e dadi

controllato che non ci siano perdite
apri lentamente il rubinetto piccolo e poi quello grande
forza un po a fine corsa in apertura i due rubinetti in maniera di
bloccarli aperti per evitare che vibrazioni e cose strane chiudano i
rubinetti


Tutto questo lo puoi fare solo se tutto il circo e nuovo
perche la macchina e precaricata di una certa quantita di gas

ATTENZIONE LO PUOI FARE UNA SOLA VOLTA
per la seconda ti devi attrezzare

--------------------------------------