[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[dav1deser]

Originariamente inviato da deccab189

L'affermazione era basata (come scritto) sul mio passaggio da 3900x(solo con PBO, quindi niente di esotico) a 5900x, senza sparare i watt alle stelle o usare raffreddamenti eccessivi, avevo verificato che non erano comparabili (cibebench r23 un 19500 contro 21000 a memoria). Ora invece ripetendo al stessa cosa riuscirei a raggiungere (superare??) una nuova generzione....fai tu

Viceversa se questa volta fosse diverso, non vedo come farebbero a vendere visto che la nessità di aggiornare sarebbe pari a 0

Non dimenticare che non tutti hanno già uno Zen3, chi ha qualcosa di inferiore potrebbe aggiornare volentieri.

[deccab189]

Originariamente inviato da dav1deser

Non dimenticare che non tutti hanno già uno Zen3, chi ha qualcosa di inferiore potrebbe aggiornare volentieri.

Oppure prendere direttamente una serie 5000 tanto i risultati sono quelli se vogliamo seguire alcuni risultati, riparmiando soldi per MB e ram.
La questione alla fine è che quei pochi dati che abbiamo portano a queste situazioni calcoalte un po' al limite, piuttosto parlerei di range...io sono più verso un frequenza di MT più alta per le cose dette prima

[luca_pw]

Originariamente inviato da deccab189

L'affermazione era basata (come scritto) sul mio passaggio da 3900x(solo con PBO, quindi niente di esotico) a 5900x, senza sparare i watt alle stelle o usare raffreddamenti eccessivi, avevo verificato che non erano comparabili (cibebench r23 un 19500 contro 21000 a memoria). Ora invece ripetendo al stessa cosa riuscirei a raggiungere (superare??) una nuova generzione....fai tu

Viceversa se questa volta fosse diverso, non vedo come farebbero a vendere visto che la nessità di aggiornare sarebbe pari a 0

hai travisato tutto,
non ho mai detto infatti che un 5950x è facile da tenere a 4700x e pareggia con semplicità un ryzen4, ma ho detto che semplicemente a quella frequenza lo pareggia.
per tenere 16 core 5950x a 47x non è facile fidati

inoltre ho continuato dimostrando questo
un 3950x a 45x batte un 5950x stock
un 5950x a 48x batte un 7950x stock

in tutti i casi ci vuole una sparata di corrente... non ho mai detto facili da tenere, mai

easy

[deccab189]

Originariamente inviato da luca_pw

hai travisato tutto,
non ho mai detto infatti che un 5950x è facile da tenere a 4700x e pareggia con semplicità un ryzen4, ma ho detto che semplicemente a quella frequenza lo pareggia.
per tenere 16 core 5950x a 47x non è facile fidati

inoltre ho continuato dimostrando questo
un 3950x a 45x batte un 5950x stock
un 5950x a 48x batte un 7950x stock

in tutti i casi ci vuole una sparata di corrente... non ho mai detto facili da tenere, mai

easy

Io parlavo di interventi fatti solo con PBO che non è neanche un overclok. Se per pareggiare un zen4 ho bisogno di 4700 (mentre credo che sia qualcosa in più), già ora sono molto vicino perchè con un 12 core questa cosa si può fare. Io sono in daily a 4600/4650 in MT (consumando abbastanza è vero, circa 190w). La questione è che con questi numeri sarei molto vicino ad un ipotetico zen4 12 con una frequenza uguale al fratello maggiore

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Io parlavo di interventi fatti solo con PBO che non è neanche un overclok. Se per pareggiare un zen4 ho bisogno di 4700 (mentre credo che sia qualcosa in più), già ora sono molto vicino perchè con un 12 core questa cosa si può fare. Io sono in daily a 4600/4650 in MT (consumando abbastanza è vero, circa 190w). La questione è che con questi numeri sarei molto vicino ad un ipotetico zen4 12 con una frequenza uguale al fratello maggiore

Però una cosa è a che performances può arrivare il processore, un'altra la convenienza.
Nel discorso sopra, un 5950X a stock basta un DS-15, il 3950X lo può raggiungere in OC, ma se poi per questo il 3950X ha bisogno di AIO 360 o custom e di una mobo "cazzuta" mentre il 5950X a def basta una mobo da 150€...

Lo stesso discorso lo si potrebbe fare con Zen4.
Se devo spendere +30% su Zen4 per avere +20% di prestazioni, non conviene.
Ma se devo spendere 500€ per far andare un Zen3 quanto Zen4, conviene Zen4.

Non da meno il discorso della possibilità di Zen4 X24.
Da X16/32TH a X24/48TH è +50%. Io sfrutto il procio al 100%, anche parzializzando, quindi non ho prb di scalare il numero dei core.

Comunque l'X24/48TH mi sembra reale.

... la precedente dichiarazione rilasciata da Robert Hallock durante l'intervista 'Full Nerd' di PCWorld è vera, ma solo se utilizziamo una SKU Ryzen 7000 da 125W. Questi chip avranno una potenza massima del pacchetto fino a 170 W.

Ovvio che se poi oltre ai tdp 65W/125W aggiungi anche il 170W TDP, arrivi a 235W.

Quello che stupisce, è che con l'X16 Zen3, si è scelto un chiplet selezionato per avere lo stesso consumo (in verità inferiore) rispetto agli X12 e X8, ma un notevole aumento prestazionale in MT e più piccolo in ST.

Considerando che dai 125W TDP di un X16 si passerebbe a 170W TDP dell'X24, questo Zen4 X24 non pare sia una soluzione "più MT sfruttando l'efficienza di più core", ma proprio 3 chiplet sparati come l'X16. (considerando nei 125W comprensivo il consumo I/O, +45W senza consumo I/O sono da chiplet pressochè pieno).

Una potenza del pacchetto di 230 W avvicina il limite di potenza delle CPU desktop Ryzen 7000 di AMD e della piattaforma CPU AM5 alla piattaforma della CPU desktop Intel Alder Lake-S di 12a generazione. L'Intel Core i9-12900KS e Core i9-12900K hanno un TDP PL1 di 125 W e una potenza PL2 (Maximum Turbo Power) fino a 241 Watt. Ecco alcuni chip per il confronto:

AMD Ryzen 7000: TDP CPU 170 W / Potenza pacchetto 230 W
AMD Ryzen 7000: CPU TDP da 125 W / Potenza del pacchetto 170 W
AMD RYzen 5000: TDP CPU 105 W / Potenza pacchetto 142 W
Intel Alder Lake-S: potenza nominale CPU 125 W PL1 / 241 W PL2

Vero come consumi, ma un X16/24TH a 241W è una cosa, un X24/48TH a -11W è tutt'altra.

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però una cosa è a che performances può arrivare il processore, un'altra la convenienza.
Nel discorso sopra, un 5950X a stock basta un DS-15, il 3950X lo può raggiungere in OC, ma se poi per questo il 3950X ha bisogno di AIO 360 o custom e di una mobo "cazzuta" mentre il 5950X a def basta una mobo da 150€...

Lo stesso discorso lo si potrebbe fare con Zen4.
Se devo spendere +30% su Zen4 per avere +20% di prestazioni, non conviene.
Ma se devo spendere 500€ per far andare un Zen3 quanto Zen4, conviene Zen4.

Non da meno il discorso della possibilità di Zen4 X24.
Da X16/32TH a X24/48TH è +50%. Io sfrutto il procio al 100%, anche parzializzando, quindi non ho prb di scalare il numero dei core.

Dico semplicemente che stiamo considerando delle frequenze che sono un po' troppo in sovrapposizione con la generazione precedente quando ormai è chiaro che ci sarà un incremento di IPC molto basso. Con un nuovo prodotto devi convincere la gente a cambiare, ovvio che uno che si fa un pc da zero vada sul nuovo.
Nel mio caso, e non ho un MB spaziale ma un entry level x570 con custom loop (lo stesso da anni ormai amortizzato), il passaggio avrebbe zero valore aggiunto (e non spingo tanto watt) se i numeri sono questi.

A meno di una cantonata di AMD (ma in questo mondo tutto è possibile ormai), credo che alla fine ci sarà una distanza maggiore nel MT tra questo generazione e zen4 (anche solo considerando l'unico numero condivido da AMD in MT).

Sarà che mi ero abituato bene in questi ultimi anni

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Dico semplicemente che stiamo considerando delle frequenze che sono un po' troppo in sovrapposizione con la generazione precedente quando ormai è chiaro che ci sarà un incremento di IPC molto basso. Con un nuovo prodotto devi convincere la gente a cambiare, ovvio che uno che si fa un pc da zero vada sul nuovo.
Nel mio caso, e non ho un MB spaziale ma un entry level x570 con custom loop (lo stesso da anni ormai amortizzato), il passaggio avrebbe zero valore aggiunto (e non spingo tanto watt) se i numeri sono questi.

A meno di una cantonata di AMD (ma in questo mondo tutto è possibile ormai), credo che alla fine ci sarà una distanza maggiore nel MT tra questo generazione e zen4 (anche solo considerando l'unico numero condivido da AMD in MT).

Sarà che mi ero abituato bene in questi ultimi anni

Mi sono dimenticato di scrivere una paglia...
Io stavo pensando per me... perchè non ho nulla. Se avessi un 5950X, mi costerebbe meno upgradare la dissipazione ad un custom che cambiare sistema, considerando come obiettivo il target di potenza.

Comunque... SE confermato QUESTO aumento di performances, bisogna tenere conto l'appetibilità di Zen4 sarebbe enormemente soggettiva rispetto all'utilizzo.
Escludendo il discorso iGPU, passare da un 5800X ad un 7800X, non la vedo "utile"... considerando pure l'utilizzo game che con un 5800X3D si starebbe comunque vicino ad un 7800X senza L3 impilata.
Ovvio che con meno di 8 core sarebbe pure peggio. tutta la fascia sotto al 5800X... boh...
Se poi hai un 5800X, hai ancora il mondo "sopra" per aumentare le prestazioni MT spendendo un nulla (riferito a cambiare in AM5)... 5900X, 5950X.
Quindi, a meno che Zen4 non abbia un aumento enorme di FPS, che richiamerebbero chi gioca ad alto livello, Zen4 lo vedrei "appetibile" solo per un utilizzo MT e per chi vuole un sistema "aperto" ad upgrade anzichè "chiudersi" in AM4 5950X.

Certo che Lisa avrebbe toppato un po'.... parlare di X24 al Computex sarebbe certamente stato "più bello" che una presentazione più "buia"... anche perchè, alla fin fine, saperlo 5 giorni dopo, non è che abbia avvantaggiato AMD di chissà cosa.

[dav1deser]

Originariamente inviato da deccab189

Io parlavo di interventi fatti solo con PBO che non è neanche un overclok. Se per pareggiare un zen4 ho bisogno di 4700 (mentre credo che sia qualcosa in più), già ora sono molto vicino perchè con un 12 core questa cosa si può fare. Io sono in daily a 4600/4650 in MT (consumando abbastanza è vero, circa 190w). La questione è che con questi numeri sarei molto vicino ad un ipotetico zen4 12 con una frequenza uguale al fratello maggiore

Si ma poi ti scordi gli upgrade a pari piattaforma, e i soldi quindi poi ce li rimetti lo stesso.

[amon.akira]

cmq stiamo ipotizzando che i 170w tdp siano del 24core segreto, lo scopriremo quando diranno il tdp del 16core, se sarà 170w allora salta l ipotesi 24core asso nella manica.

se dobbiamo seguire i rumor, si diceva che si sarebbe rimasti a 16/32 in questa gen amd, poi tutto può essere

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certo che Lisa avrebbe toppato un po'.... parlare di X24 al Computex sarebbe certamente stato "più bello" che una presentazione più "buia"... anche perchè, alla fin fine, saperlo 5 giorni dopo, non è che abbia avvantaggiato AMD di chissà cosa.

forse, perchè qualche cambio di programma o fattore non previsto, ha obbligato Amd a rendere pubblica la cosa nell'immediato con una baggianata del genere.

per cambio di programma, un ipotesi, potrebbe essere che hanno deciso di alzare il clock di default a quel 7950x, stimato da me full load 45-46x, magari adesso entro i 170w tdp (230w pp) riescono a tenerlo anche a 50x o piu' full load

per fattore non previsto, suppongo invece una fuga di notizie o qualche altro fattore che a breve rivelerà un ipotetico 24 core, mai circolato prima visto che gli es 665 666 dati ai partner (e probabilmente in mano anche a Intel ) sono 'solo' a 8 e 16 core.

una cosa è certa, secondo me, ripeto sempre.... se fosse la seconda ipotesi delle due, nel giro di poco verrà rivelato il misterioso 24 core dalla causa che ha costretto, Amd, a comunicare il nuovo tdp..... Se invece tutto tace, piu' probabile che sia la prima ipotesi di clock a default piu' elevato rispetto ai piani precedenti


EDIT Non mi aggredite, sono solo flussi di miei ragionamenti, non la bibbia

[Gyammy85]

https://www.techpowerup.com/review/a...nical-details/

Direi che questo chiuda definitivamente la partita

[amon.akira]

Originariamente inviato da Gyammy85

https://www.techpowerup.com/review/a...nical-details/

Direi che questo chiuda definitivamente la partita

be parlando di gaming probabilmente se la giocherà con il 5800x3d ma a 360gradi converrà zen4 per avere potenza a tutto tondo, ma penso che in ambito gaming raptor sarà avanti in st/gaming fino a zen4 3d

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Gyammy85

https://www.techpowerup.com/review/a...nical-details/



Direi che questo chiuda definitivamente la partita

Impossibile, su questo thread è stato più volte ripetuto che AL MASSIMO andranno il 15% in più e siccome l'ha detto ufficialmente Lisa allora sarà sempre così, e zitti



Inviato dal mio DN2103 utilizzando Tapatalk

[luca_pw]

Interessante il punto dove dice che la grafica integrata sarà uguale per tutte le cpu (tranne sulle apu) e sarà una grafica base utile ad accendere il monitor, vedere un video e fare una codifica, ma non sufficiente ad eseguire un gioco

nelle versioni apu invece, ci sarà una parte grafica piu' corposa in grado di eseguire giochi

[conan_75]

Non hanno mai nominato i 24 core.
Secondo me il margine di 170w con am5 servirà si per i 24 core ma non in questa generazione.

[Tokachu]

Originariamente inviato da luca_pw

Interessante il punto dove dice che la grafica integrata sarà uguale per tutte le cpu (tranne sulle apu) e sarà una grafica base utile ad accendere il monitor, vedere un video e fare una codifica, ma non sufficiente ad eseguire un gioco

nelle versioni apu invece, ci sarà una parte grafica piu' corposa in grado di eseguire giochi

giusto quello che mi interessava, mi hai evitato di cercare, grazie.

bene adesso nel caso non mi interessasse più giocare posso scegliere anche amd.

più scelta per quando mi deciderò di fare il passo ed entrare nell'età moderna

[luca_pw]

Originariamente inviato da conan_75

Non hanno mai nominato i 24 core.
Secondo me il margine di 170w con am5 servirà si per i 24 core ma non in questa generazione.

se non servono in questa generazione, come dici, che senso ha tirarli fuori adesso con un pessimo pasticcio di correzione del genere?
avrebbero aspettato la presentazione della nuova generazione a comunicarli

se l'intervista a Robert è successiva al pasticcio del tpd di amd e quindi si prende per buono che non ci saranno 24 core, è plausibile un aumento di clock sui 16 core fino a 170w di tdp per tentar di combattere in mt un raptor (senza ricorrere nell'immediato ai 24 core)

[deccab189]

Non possono cambiare un parametro così importante in qualche giorno con MB già progettate e pronte. Si è trattato di un errore, capitano a volte, nessuno è infallibile.

A riprova di questo, alla presentazione delle MB di lunedi/martedì erano già indicati i 170w come TDP. Solo che durante quell'intervista si sono sbagliati e si era pensato ad errore dei produttori (che invece non avevano sbagliato)

Io sono più verso una versione molto vicina dei watt per questo ES




Mettiamo il complottismo "mode off"

[luca_pw]

Originariamente inviato da deccab189

Non possono cambiare un parametro così importante in qualche giorno con MB già progettate e pronte. Si è trattato di un errore, capitano a volte, nessuno è infallibile.

A riprova di questo, alla presentazione delle MB di lunedi/martedì erano già indicati i 170w come TDP. Solo che durante quell'intervista si sono sbagliati e si era pensato ad errore dei produttori (che invece non avevano sbagliato)

Io sono più verso una versione molto vicina dei watt per questo ES




Mettiamo il complottismo "mode off"

giusto, non c'è soltanto mobo di fascia alta dove le fasi supportano oltre 170w di tdp senza grossi problemi

non è complottismo, è casereccismo da dove non ci si aspetterebbe, non fanno salami e 'dietro le quinte' non c'è una pecora e un maiale dello staff del contadino ad ascoltare e correggere ogni sillaba

in eventi di alto livello tecnico e di visibilità, errori del genere non corretti istantaneamente, non dovrebbero proprio esserci... ecco perchè ho escluso a priori l'innocenza dell'errore

se tanto mi dà tanto, spero che le prossime cpu di amd a 2+2 non restituiscano un risultato di 5

[deccab189]

Originariamente inviato da luca_pw

se tanto mi dà tanto, spero che le prossime cpu di amd a 2+2 non restituiscano un risultato di 5

Spero proprio di no come è capitato a qualcun'altro anni fa.

Almeno in questo caso si è trattato solo di un errore di comunicazione