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Old 29-12-2009, 19:06   #6081
misterx
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x1 sta fuori dell'intervallo di definizione, quindi non non ne devi tener conto.
perfetto, grazie 1000
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Old 30-12-2009, 09:48   #6082
jacky guru
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Mmh capisco... la mia domanda veniva dallo svolgimento di una dimostrazione applicando il teorema di Rolle.

In particolare, mi si dice che esiste una funzione di classe C(2) nell'intervallo I = (-5, 0) e f(-4)=f(-2)=f(-1)=6 ; devo dimostrare che esiste almeno un punto appartenente a tale intervallo la cui derivata SECONDA vale zero.

Dunque ho iniziato considerando il sottointervallo [-4, -2] in cui f(-4)=f(-2). In tale intervallo la funzione è continua così come la sua derivata prima e seconda. E' anche derivable, dunque applicando il teorema di Rolle trovo che esiste un punto la cui derivata prima vale 0.

Tuttavia mi si chiede di determinare un punto la cui derivata SECONDA è zero!
UP!!

Seconda domanda: sto impazzendo nel trovare la primitiva di questo integrale ( ):

integrale di: 1 / (1 + x^120)
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Old 30-12-2009, 11:15   #6083
kwb
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UP!!

Seconda domanda: sto impazzendo nel trovare la primitiva di questo integrale ( ):

integrale di: 1 / (1 + x^120)
La primitiva che si avvicina di più è l'arcotangente ( la cui derivata è appunto 1/1+x^2 ). Forse per sostituzione si riesce a fare qualcosa, non so però....
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Old 30-12-2009, 18:42   #6084
jacky guru
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La primitiva che si avvicina di più è l'arcotangente ( la cui derivata è appunto 1/1+x^2 ). Forse per sostituzione si riesce a fare qualcosa, non so però....
Ho provato, ma così facendo mi trovo, al numeratore, potenze indesiderate
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Old 30-12-2009, 19:46   #6085
Mixmar
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Forse pensavi ad un altro integrale:

http://integrals.wolfram.com/index.j...0&random=false

piuttosto che:
http://integrals.wolfram.com/index.jsp?expr=1+/+(1+%2B+x+^+120)&random=false

?
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Ultima modifica di Mixmar : 30-12-2009 alle 20:29.
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Old 30-12-2009, 20:29   #6086
kwb
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Che differenza c'è tra il primo e il secondo link?
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Old 30-12-2009, 20:42   #6087
jacky guru
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E secondo te in un tema d'esame di Analisi I del Politecnico di Torino mettono un simile integrale? Quel genere lì viene schifato pure dai libri di testo di analisi elle superiori

niente parentesi al denominatore
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Old 31-12-2009, 09:53   #6088
misterx
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Old 31-12-2009, 10:15   #6089
jacky guru
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Mmh forse forse forse (ma mooolto forse) ci sono: in pratica mi si diceva di verificare SE la funzione integrale (tra 0 e x) di quell'integrale che ho postato prima ha un asintoto orizzontale a +oo.

Dunque ho pensato: se l'integrale converge la funzione integrale F(x) avrà un asintoto orizzontale... ed effettivamente applicando i criteri di convergenza, quella funzione è equivalente a 1/t^120 che a +oo (integrale improprio) CONVERGE.

Cosa ho sbagliato in questo ragionamento?
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Old 31-12-2009, 13:23   #6090
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Che differenza c'è tra il primo e il secondo link?
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E secondo te in un tema d'esame di Analisi I del Politecnico di Torino mettono un simile integrale? Quel genere lì viene schifato pure dai libri di testo di analisi elle superiori

niente parentesi al denominatore
Ovviamente il secondo link era sbagliato: mi riferivo a questo:

http://integrals.wolfram.com/index.j...)&random=false

Era per affermare che un integrale del genere difficilmente verrebbe proposto in un tema d'esame... comunque adesso vedo che non viene chiesto di calcolarlo esplicitamente, in realtà. Quindi probabilmente l'esercizio implicava rispondere al quesito senza risolvere l'integrale.
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Old 31-12-2009, 14:02   #6091
misterx
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scusate ho sbagliato 3D

Ultima modifica di misterx : 31-12-2009 alle 14:16.
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Old 31-12-2009, 15:19   #6092
kwb
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Si ho provato poi a sparare quell'integrale dentro quello script php, è spuntata fuori la soluzione e ho chiuso dalla paura

Domanda, ma si può fare uno sviluppo di taylor su una funzione dentro un integrale?
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Old 31-12-2009, 16:11   #6093
jacky guru
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Che io sappia no, o meglio puoi usare Taylor per capire una data funzione, in un integrale improprio, a quale funzione potenza è equivalente, in modo da ricorrere al criterio del confronto asintotico per la determinazione del carattere di integrali impropri sia del I che del II tipo.
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Old 31-12-2009, 16:53   #6094
litocat
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Domanda, ma si può fare uno sviluppo di taylor su una funzione dentro un integrale?
In generale no. Ricorda che una funzione f(x) non coincide necessariamente su tutto il suo dominio con la sua serie di Taylor: prendi atan(x), ha R come dominio ma la sua serie di Taylor ha come raggio di convergenza 1. Quindi se vuoi trovare \int_0^5 atan(x) dx non puoi certamente scrivere \int_0^5 atan(x) dx = \int_0^5 (\sum_{n=0}^\infty (-1)^n \frac{x^{2n+1}}{2n+1}) dx.

Se la funzione e' analitica e' tutta un'altra storia...
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Old 31-12-2009, 17:19   #6095
Ziosilvio
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ma si può fare uno sviluppo di taylor su una funzione dentro un integrale?
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In generale no. Ricorda che una funzione f(x) non coincide necessariamente su tutto il suo dominio con la sua serie di Taylor: prendi atan(x), ha R come dominio ma la sua serie di Taylor ha come raggio di convergenza 1. Quindi se vuoi trovare \int_0^5 atan(x) dx non puoi certamente scrivere \int_0^5 atan(x) dx = \int_0^5 (\sum_{n=0}^\infty (-1)^n \frac{x^{2n+1}}{2n+1}) dx.

Se la funzione e' analitica e' tutta un'altra storia...
Infatti il problema sta nell'uniforme convergenza della serie.
Se la serie converge uniformemente nel dominio di integrazione, allora la somma della serie degli integrali è pari all'integrale della somma della serie. Se la serie non converge uniformemente, questo potrebbe non succedere.

A tale proposito vale la pena di ricordare il criterio di convergenza delle serie di potenze:
Sia una serie di potenze e sia il suo raggio di convergenza.
Se allora la serie converge uniformemente in ogni compatto contenuto nel disco aperto di centro e raggio .
Se allora la serie non converge in alcun punto tale che
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Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia.
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Old 03-01-2010, 15:21   #6096
Fabietto206
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Qualcuno riesce a spiegarmi i passaggi x risolvere la seguente sommatoria:

sommatoria per x=0 a n di: (e^t * p)^x * (1-p)^(n-x) * (n x)

ke deve venire: (e^t * p + 1 - p)^n


Ho anke il seguente limite:

lim di n -> +inf di: (1 - y/n)^n, perchè viene e^-y ??
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Ultima modifica di Fabietto206 : 03-01-2010 alle 15:28.
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Old 03-01-2010, 15:31   #6097
Ziosilvio
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Qualcuno riesce a spiegarmi i passaggi x risolvere la seguente sommatoria:
No: i passaggi per risolvere la sommatoria.
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somm per x=0 a n di: (e^t * p)^x * (1-p)^(n-x) * (n x)

ke deve venire: (e^t * p + 1 - p)^n
No: che deve venire ecc.
Se quell'"(n x)" che leggo è un coefficiente binomiale, allora quella è un'applicazione della formula del binomio di Newton, che dovresti conoscere.
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Ho anke il seguente limite:
No: anche il limite.
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lim di n -> +inf di: (1 - y/n)^n, perchè viene e^-y ??
Perché riscrivi



e applichi un limite notevole che dovresti conoscere.
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Old 03-01-2010, 16:22   #6098
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Old 03-01-2010, 16:29   #6099
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Grazie mille!!!
No: grazie 1000.
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Old 03-01-2010, 17:18   #6100
misterx
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ciao,
stavo studiando la seguente funzione: y = log(√(x+1) - x) e ne ho calcolato la derivata prima che è:

Codice:
y' =        1                         1
         ------------- * -------------------
           √(x+1) -x           2*√(x+1) -1
per semplificarmi i conti in quanto vorrei determinare il valore della x per y' = 0 ho posto √(x+1) = t e di conseguenza x = t^2 -1

sostitendo ho che:
Codice:
y' =        1                 1
         ------------- * ---------
           t - t^2 -1         2t -1
sempre che i conti siano corretti, come si procede ora ?
Ho provato a moltiplicare ma sinceramente il risultato non mi sembra per nulla corretto

grazie

Ultima modifica di misterx : 03-01-2010 alle 17:22.
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