[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da xage

Sei davvero bravo con i giri di parole, mai una volta che rispondi alla domanda che ti viene fatta, ti piace navigare in lungo e in largo ma non a quello che ti si dice, andando a scrivere pagine di papiri con concetti stratritrati e ritritati.

Poi accusa anche te di essere di "fede blu".
A me dispiaciono queste situazioni, sopratutto perchè non siamo bambini nati ieri.
Poi non ci conosciamo di persona e ognuno di noi può avere i suoi problemi che sfoga qui dentro ma qua si va sempre oltre.
Se non ti fidi della sua parola ti da del "blu" (a 50 anni tifare per una cpu mi fa venire i brividi) e parte con attacchi personali.

Io scrivo qui perchè a lavoro ho dei tempi morti e mi interesso di tecnologia. Posso criticare sull'argomento trattato e li finisce.
Poi la mia vita è già abbastanza attiva e impegnata per farmi trascinare in queste cose.

[conan_75]

Originariamente inviato da Hador

Ciao, ho un 3900x su una strix-e x570, a liquido.

Mi sono letto un po' di pagine ma flame a parte non ho trovato una risposta chiara, anche leggendo in giro, sul se vale la pena overclockare o meno.

Con vcore cappato a 1.3, in full mi gira (da MB senza toccar nulla) a ~4.2 (4.180 - 4.190) su tutti i core.
Col boost arriva a 4.58 o simile sui 4 core migliori.

Mettere tutto fisso a 4.2 sempre, perdendo il boost, a queste condizioni non ha senso. Probabilmente posso provare a toccare i 4.3 ma dovrei alzare il vcore e, di nuovo, non so se convenga.
Opinioni, esperienze a riguardo?

(vengo come molti da intel, in quel caso avrei sparato tutto a 5ghz disattivando qualsiasi roba della MB senza pensarci due volte, ma qua sembra andare meglio la versione standard)

hai una cpu che perforna bene di suo, al massimo gli fai un pelo di downvolt.

[Gello]

Ragazzi a meno che non stiate cercando di conseguire un dottorato in psichiatria, io eviterei di cercare fili logici dove non ci potranno mai essere (e figuriamoci l'onesta' intellettuale, mancando gia' di base una delle due componenti).

Adesso arriva pure il caldo, ci andate in cortocircuito, poi sia chiaro, liberi di farvi male

[LicSqualo]

Originariamente inviato da arkantos91

Ciao, è arrivato il 3900X, montato sulla X470 in firma.

Qualcuno con la stessa mobo (o analoghe) mi dice se mettere mano ai voltaggi della cpu oppure no? (0)

Ho solo installato la 2004 Windows e qualche programma ma ho notato che spesso una delle due ventole del Noctua sale rapidamente a 1000 rpm facendo un casino notevole. (1)

Ora, io era abituato ai cambi repentini del 2700X, ma qui la situazione da questo punto di vista mi sembra ulteriormente esacerbata

Dopo il clear cmos sicuramente mi avrà sparato dei voltaggi elevati presumo? Quali sono quelli consigliati? (2)

Combinazioni risparmio energia: bilanciato Windows o Ryzen balanced? (3)

(0) Spero che qualcuno sia presente e possa darti qualche informazione precisa a riguardo.

(1) Noctua che fa un "casino notevole" mi suona strano. Comunque se è la ventola collegata alla CPU e controllata dal bios, consiglio di intervenire direttamente da bios. Due strade sono possibili:
(a) aumentare la temperatura in cui la ventola diventa rumorosa, ad esempio se hai impostazione della ventola al 70% con temperatura di 60°C correggi con temperatura di 70°C. Oppure riduci la ventola dal 70% al 50% lasciando la temperatura a 60°C.
(b) se la MB lo permette (bios) prova ad aumentare i tempi di risposta della ventola, magari a 5 o 10 o 15 secondi. Ossia se la CPU raggiunge la temperatura di 60°C deve tenere questa temperatura per almeno 5 secondi prima di aumentare la velocità della ventola.
Spiegazione: le nuove CPU Zen2 hanno un diverso monitoraggio della temperatura. Difatti hanno dei punti più caldi di altri che vengono raggiunti molto rapidamente. Il sistema cerca di stargli dietro aumentando la velocità delle ventole ma non ci riesce a causa dei tempi brevi in cui tutto questo avviene. E' normale il comportamento della CPU, come ho appena descritto, quindi basta trovare la giusta impostazione per evitare questi noiosi inconvenienti.

(2) Il max voltaggio da impostare (per overclock manuale) è di 1,325V. Ma conviene utilizzare il PBO2 (per avere il boost su pochi core/thread) e dare un leggero downvolt con l'offset negativo sul voltaggio (se la MB/bios lo permette) per lasciare inalterato il comportamento della CPU.

(3) Con la versione attuale di windows (2004) puoi scegliere indifferentemente sia l'uno che l'altro. Non penso che diano risultati differenti. Consiglio comunque di intervenire sulla voce "risparmio energia del processore/livello minimo prestazioni del processore" dal 90% ad un parsimonioso ed ecologico 5 o 10%.

[newtechnology]

Ho montato il 3900x al posto del 3700x , temperature un poco più alte ma di poco qualche grado , come range ho 42-43° in idle 78-82° con prime e via dicendo , Noctua D15

[newtechnology]

Ho montato il 3900x al posto del 3700x , temperature un poco più alte ma di poco qualche grado , come range ho 42-43° in idle 78-82° con prime e via dicendo , Noctua D15 e case molto piccolo ma l'areazione è buona , (da dietro esce aria molto calda)
Se disabilito il PBO le temp in full calano a 70-72° ma perdo in ST , siccome faccio lunghe sessioni di encoding H265 , il fatto che faccia dei picchi a 77-80° e nelle norma?
Le giornate sono calde , in stanza con clima spento o 27-28° , setting ventole molto basso 450 rpm (mi da fastidio il rumore) per poi salire dopo i 70° . Ho messo un limitatore alla ventola che invece di fare 1500 rpm si ferma a 1200.
Posso stare tranquillo o è meglio liquidare il tutto. Per confronto il 3970x non arriva oltre i 70° , mediamente 65-67°

[LicSqualo]

Sembra che Zen supporti "tranquillamente" le temperature fino agli 80°C anche per prolungati periodi. Quindi avere picchi intorno alla temperatura di 85°C è nella norma. La temperatura limite ufficialmente riportata da AMD si trova sopra i 95°C.
Nulla e nessuno vietano di restare al di sotto (anzi lo consiglio).
Se l'utilizzo è principalmente in MT piuttosto che ST (encoding H265 ad esempio) forse bisognerebbe valutare l'overclock manuale con offset negativo. In questo modo si possono controllare meglio le temperature in relazione al clock raggiunto ed al voltaggio fornito. Si perde sicuramente in ST rispetto al PBO2 ma si guadagna in clock MT ed in temperatura; personalmente preferisco avere un maggior controllo su come si comporta il processore durante le sessioni di lavoro intense e durature.

[nardustyle]

Ho montato il nuovo bios F20 per la gigabyte pro x570 (3900x).

Ho notato che i boost in single sono piu alti di prima (leggermente)

e ho visto addirittura un 4.641ghz di picco, avete notato lo stesso?

[Randa71]

Originariamente inviato da arkantos91

Ciao, è arrivato il 3900X, montato sulla X470 in firma.

Qualcuno con la stessa mobo (o analoghe) mi dice se mettere mano ai voltaggi della cpu oppure no?

Ho solo installato la 2004 Windows e qualche programma ma ho notato che spesso una delle due ventole del Noctua sale rapidamente a 1000 rpm facendo un casino notevole.

Ora, io era abituato ai cambi repentini del 2700X, ma qui la situazione da questo punto di vista mi sembra ulteriormente esacerbata

Dopo il clear cmos sicuramente mi avrà sparato dei voltaggi elevati presumo? Quali sono quelli consigliati?

Combinazioni risparmio energia: bilanciato Windows o Ryzen balanced?

molto probabilmente il problema della rumorosità delle ventole è dovuto ai balzi di clock, voltaggi e di temperature conseguenti....tutto nella norma....picchi di temp di qualche secondo e cali....è sufficiente parametrizzate le ventole manualmente e il problema lo risolvi. Al netto di una corretta installazione del dissi e corretta applicazione della pasta..perchè dopo li clear cmos dovrebbe sparare voltaggi esagerati??? Quelli consigliati sono quelli di AMD che dovrebbero rispettare il default della scheda madre. Di certo quelli consigliati non sono quelli degli utenti...sparati a caso. Windows balanced

[Randa71]

Originariamente inviato da LicSqualo

Sembra che Zen supporti "tranquillamente" le temperature fino agli 80°C anche per prolungati periodi. Quindi avere picchi intorno alla temperatura di 85°C è nella norma. La temperatura limite ufficialmente riportata da AMD si trova sopra i 95°C.
Nulla e nessuno vietano di restare al di sotto (anzi lo consiglio).
CUT.

si corretto. dalle mie osservazioni, dopo gli 85° inizia a "preoccuparsi delle temp" abbassando il clock visto con PBO attivo su 3970X dove di fatto i limiti di consumo vengono bypassati..dopo gli 85 comincia ad abbassare il clock

[damon75]

Originariamente inviato da Hador

Ciao, ho un 3900x su una strix-e x570, a liquido.

Mi sono letto un po' di pagine ma flame a parte non ho trovato una risposta chiara, anche leggendo in giro, sul se vale la pena overclockare o meno.

Con vcore cappato a 1.3, in full mi gira (da MB senza toccar nulla) a ~4.2 (4.180 - 4.190) su tutti i core.
Col boost arriva a 4.58 o simile sui 4 core migliori.

Ciao,

io ho il tuo stesso processore, come da firma.

Per mia esperienza, tenere il voltaggio fisso, unitamente al PBO, crea solo svantaggi, si perde molto in single ed in multi non rende come potrebbe impostando il moltiplicatore a mano.

Ad esempio io, ad aria, riesco ad essere stabile con 1.32v impostando manualmente il moltiplicatore a 43x (quindi 4300Mhz all core), posso arrivare anche a 43.5x (e quindi 4350 Mhz all core) con 1.35v ma i consumi superano in entrambi i contesti i 200W, troppo per i miei gusti.

Se invece imposto a mano il voltaggio, usando il PBO, non arrivo mai in multi agli stessi valori che riesco a raggiungere a mano, ed in single comunque sono comunque meno performante rispetto a tenere il voltaggio in automatico (downvoltato in offset), perchè diversamente riesco tranquillamente ad arrivare a 4.500 Mhz ed oltre.

Bye!

[affiu]

Originariamente inviato da nardustyle

Ho montato il nuovo bios F20 per la gigabyte pro x570 (3900x).

Ho notato che i boost in single sono piu alti di prima (leggermente)

e ho visto addirittura un 4.641ghz di picco, avete notato lo stesso?

Lo vuoi fare diventare un 3900XT prima del tempo???

[nardustyle]

Originariamente inviato da affiu

Lo vuoi fare diventare un 3900XT prima del tempo???

be il bios aggiunge gli xt non cancella quelli di prima pera’ mi sembra che anche il normale busti un po di piu.

ho provato a portarlo a v core fisso a 1.35 tengo 4.225 ghz ma alla fine non conviene visto che boosta tranquillo a 4.5ghz senza problemi e con temperature molto buone. Noctua 15 con ventole sempre full faggio massimo 75 in uso normale (export video)

[xage]

Originariamente inviato da conan_75

Poi accusa anche te di essere di "fede blu".
A me dispiaciono queste situazioni, sopratutto perchè non siamo bambini nati ieri.
Poi non ci conosciamo di persona e ognuno di noi può avere i suoi problemi che sfoga qui dentro ma qua si va sempre oltre.
Se non ti fidi della sua parola ti da del "blu" (a 50 anni tifare per una cpu mi fa venire i brividi) e parte con attacchi personali.

Io scrivo qui perchè a lavoro ho dei tempi morti e mi interesso di tecnologia. Posso criticare sull'argomento trattato e li finisce.
Poi la mia vita è già abbastanza attiva e impegnata per farmi trascinare in queste cose.

Infatti, io MAI detto di esser di FEDE BLU, viola rossa nera o marrone, tuttavia qualcuno vive con la speranza che AMD conquisti il mondo, come se ne traessero qualche vantaggio da ciò. IO compro ciò che mi garantisce il miglior prezzo prestazioni PUNTO. Per anni di dominio INTEL ho avuto sempre intel dal 2600k in poi, negli ultimi anni ho SOLO AMD ma non sono qui a tirarmela o farmi bello o sperare che nei prossimi 200 anni ci siamo solo AMD!! perchè? la storia insegna che senza un competitor adeguato, (vedi BULDOZZER, Intel ha sguazzato tra prezzi osceni, processori con un aumento di ipc esiguo e nr. di core altrettanto striminzito) è più che naturale che in mancanza di concorrenza seria ci ritroviamo sempre inc****ti.
Che poi sia AMD o Intel a far da padrona a me non fa nessuna differenza, ma ci son certe persone di 50 anni e oltre che vivono per e con AMD, vanno a letto con il ryzen di turno, cenano con i chiplet e vanno in bagno cag**do alla concorrenza, sperando in un AFFONDO TOTALE del "BLU" e godendo anche... manco fosse una bella donna. Questo è INACCETTABILE su un forum.

[robweb2]

Originariamente inviato da Hador

Ciao, ho un 3900x su una strix-e x570, a liquido.

Mi sono letto un po' di pagine ma flame a parte non ho trovato una risposta chiara, anche leggendo in giro, sul se vale la pena overclockare o meno.

Con vcore cappato a 1.3, in full mi gira (da MB senza toccar nulla) a ~4.2 (4.180 - 4.190) su tutti i core.
Col boost arriva a 4.58 o simile sui 4 core migliori.

Mettere tutto fisso a 4.2 sempre, perdendo il boost, a queste condizioni non ha senso. Probabilmente posso provare a toccare i 4.3 ma dovrei alzare il vcore e, di nuovo, non so se convenga.
Opinioni, esperienze a riguardo?

(vengo come molti da intel, in quel caso avrei sparato tutto a 5ghz disattivando qualsiasi roba della MB senza pensarci due volte, ma qua sembra andare meglio la versione standard)

Non esiste la riposta definitiva, la mia opinione è che, in linea di massima, l'overclock, è uno sfizio personale, sul vedere quanto si riesce a spremere e anche magari farci un po' di "celolunghismo" sui forum, ma non è certo una necessità, specialmente su un 3900X.
Sei tu, alla fine, che devi decidere, io sul mio 3700X alla fine tra stock, PBO, EDC bug ho scoperto che il mio sweetspot è un OC 4325Mhz all core , con il quale il PC mi fa gli stessi punteggi in single core del PBO e punteggi in multicore decisamente migliori, tipo da 4800 a 5260, sta sui 34 gradi in idle e a circa 72 in cinebench 20 (ho un AIO 240} e i core vanno regolarmente in sleep mode quando non sono usati (uso 1usmus powerplan}.
Quindi alla fine non c'è la regola, ogniuno decide cosa fare, comunque vedendo i clock che raggiunge il tuo 3900X stock hai già potenza da vendere.

[Hador]

Originariamente inviato da damon75

Ciao,

io ho il tuo stesso processore, come da firma.

Per mia esperienza, tenere il voltaggio fisso, unitamente al PBO, crea solo svantaggi, si perde molto in single ed in multi non rende come potrebbe impostando il moltiplicatore a mano.

Ad esempio io, ad aria, riesco ad essere stabile con 1.32v impostando manualmente il moltiplicatore a 43x (quindi 4300Mhz all core), posso arrivare anche a 43.5x (e quindi 4350 Mhz all core) con 1.35v ma i consumi superano in entrambi i contesti i 200W, troppo per i miei gusti.

Se invece imposto a mano il voltaggio, usando il PBO, non arrivo mai in multi agli stessi valori che riesco a raggiungere a mano, ed in single comunque sono comunque meno performante rispetto a tenere il voltaggio in automatico (downvoltato in offset), perchè diversamente riesco tranquillamente ad arrivare a 4.500 Mhz ed oltre.

Bye!

quindi non ho capito, consigli PBO lasciando voltaggi in auto (o usando offset) o di overclockare all core?

se provo in manuale non ho capito se li tiene fissi o se abbassa il moltiplicatore in idle come su intel

Originariamente inviato da robweb2

Non esiste la riposta definitiva, la mia opinione è che, in linea di massima, l'overclock, è uno sfizio personale, sul vedere quanto si riesce a spremere e anche magari farci un po' di "celolunghismo" sui forum, ma non è certo una necessità, specialmente su un 3900X.
Sei tu, alla fine, che devi decidere, io sul mio 3700X alla fine tra stock, PBO, EDC bug ho scoperto che il mio sweetspot è un OC 4325Mhz all core , con il quale il PC mi fa gli stessi punteggi in single core del PBO e punteggi in multicore decisamente migliori, tipo da 4800 a 5260, sta sui 34 gradi in idle e a circa 72 in cinebench 20 (ho un AIO 240} e i core vanno regolarmente in sleep mode quando non sono usati (uso 1usmus powerplan}.
Quindi alla fine non c'è la regola, ogniuno decide cosa fare, comunque vedendo i clock che raggiunge il tuo 3900X stock hai già potenza da vendere.

vengo da un 3770k e li il discorso era semplice, in OC avevo una frequenza di tutti i core superiore a quanto boostasse su singolo core in stock
Qua col PBO, le ottimizzazione delle MB, la rava e la fava il discorso mi pare un po' più complicato.
Sta sera provo a vedere se mi regge i 4.3 -4.35. Se non lo fa non penso abbia senso. Però non vorrei superare i 1.3v sinceramente, o se superarli di poco.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da newtechnology

Ho montato il 3900x al posto del 3700x , temperature un poco più alte ma di poco qualche grado , come range ho 42-43° in idle 78-82° con prime e via dicendo , Noctua D15 e case molto piccolo ma l'areazione è buona , (da dietro esce aria molto calda)
Se disabilito il PBO le temp in full calano a 70-72° ma perdo in ST , siccome faccio lunghe sessioni di encoding H265 , il fatto che faccia dei picchi a 77-80° e nelle norma?
Le giornate sono calde , in stanza con clima spento o 27-28° , setting ventole molto basso 450 rpm (mi da fastidio il rumore) per poi salire dopo i 70° . Ho messo un limitatore alla ventola che invece di fare 1500 rpm si ferma a 1200.
Posso stare tranquillo o è meglio liquidare il tutto. Per confronto il 3970x non arriva oltre i 70° , mediamente 65-67°

Ciao.
Io non ho mai provato il 3900X, ma a grandi linee ti posso dire il comportamento.

Se usi il procio per lunghe sessioni di carico MT su tutti i core, puoi usare tranquillamente il settaggio "minor consumo". La differenza è un procio meno reattivo (però il comportamento è differente da Agesa ad Agesa), cioè la logica è tipo un gradino alla volta tra Vcore/frequenza a salire, fino ad arrivare al massimo sfruttamento PPT, mentre in bilanciato è come se facesse 2-3 gradini alla volta e cala quando è oltre al max, in massime prestazioni sta sempre al massimo e cala a seconda del carico.
I vantaggio è che i picchi di temp procio spariscono... lo svantaggio è che ci vogliono circa 3 secondi, a volte 5, per arrivare alla massima prestazione, ma su carichi di 30' (esempio), non dice nulla, diverso su un bench da 50" dove incidono sulla media.

Il PBO è un plus sul def... quindi vale la candela se raffreddato bene... altrimenti ottieni addirittura meno.

Per la temp... quella riportata è la max, ma siccome Zen2 ha qualche migliaio di sensori, in realtà è quasi sempre ben distante dalla media procio. Ovvio che se poi lavorano tutti i core, la cosa cambia. Cioè, per spiegarmi meglio. Se provi esempio OCCT su 1 TH e poi su 24TH, troverai che la temp rilevata differisce di 1-2°... cosa ovviamente non possibile.
Un modo semplice per capire se la dissipazione è insufficiente, è quello di lanciare OCCT con un numero di TH = o di 1 superiore al funzionamento non influenzato dal turbo.
Cioè, se esempio il 3700X con carico 4TH o carico 16TH ha la stessa frequenza, allora se aumentando il numero di TH la frequenza cala, vuol dire che è dovuto alla temp, guardando bene però di non essere arrivati al massimo PPT, perchè anche quello influisce.

[nicolarush]

Originariamente inviato da newtechnology

Ho montato il 3900x al posto del 3700x , temperature un poco più alte ma di poco qualche grado , come range ho 42-43° in idle 78-82° con prime e via dicendo , Noctua D15 e case molto piccolo ma l'areazione è buona , (da dietro esce aria molto calda)
Se disabilito il PBO le temp in full calano a 70-72° ma perdo in ST , siccome faccio lunghe sessioni di encoding H265 , il fatto che faccia dei picchi a 77-80° e nelle norma?
Le giornate sono calde , in stanza con clima spento o 27-28° , setting ventole molto basso 450 rpm (mi da fastidio il rumore) per poi salire dopo i 70° . Ho messo un limitatore alla ventola che invece di fare 1500 rpm si ferma a 1200.
Posso stare tranquillo o è meglio liquidare il tutto. Per confronto il 3970x non arriva oltre i 70° , mediamente 65-67°

direi che sei ampiamente nella norma, specie se cerchi silenzio

[affiu]

Originariamente inviato da xage

Infatti, io MAI detto di esser di FEDE BLU, viola rossa nera o marrone, tuttavia qualcuno vive con la speranza che AMD conquisti il mondo, come se ne traessero qualche vantaggio da ciò. IO compro ciò che mi garantisce il miglior prezzo prestazioni PUNTO. Per anni di dominio INTEL ho avuto sempre intel dal 2600k in poi, negli ultimi anni ho SOLO AMD ma non sono qui a tirarmela o farmi bello o sperare che nei prossimi 200 anni ci siamo solo AMD!! perchè? la storia insegna che senza un competitor adeguato, (vedi BULDOZZER, Intel ha sguazzato tra prezzi osceni, processori con un aumento di ipc esiguo e nr. di core altrettanto striminzito) è più che naturale che in mancanza di concorrenza seria ci ritroviamo sempre inc****ti.
Che poi sia AMD o Intel a far da padrona a me non fa nessuna differenza, ma ci son certe persone di 50 anni e oltre che vivono per e con AMD, vanno a letto con il ryzen di turno, cenano con i chiplet e vanno in bagno cag**do alla concorrenza, sperando in un AFFONDO TOTALE del "BLU" e godendo anche... manco fosse una bella donna. Questo è INACCETTABILE su un forum.

Permettimi, ma le cose non stanno come li vuoi descrivere tu; ...cioè non mi sembra che fino ad oggi a livello di prezzi non ci siano guadagnati tutti, sia rossi che blu, altrimenti gli ultimi campioni non li troveresti ai prezzi odierni, altro che e lo sai bene, quindi non c'è che minimamente di essere inc****ti.(se ho capito= essere arrabbiati).....anzi con zen3 dovrebbero calare sia la serie ryzen 3000 che la controparte, quindi ancora più contenti e meno arrabbiati.

Poi se uno vorrà il top (secondo me zen3) lo paga e amen, come è sempre stato su questo pianeta e su qualsiasi cosa/prodotto.

Nessuno interessa che solo per questione di ''piccola'' passione per processore e cose associate ad esse, ma ha una propria vita da portare avanti; quindi anche se possa fare un lontano piacere che una situazione (che sai benissimo che ci guadagniamo tutti) sta andando verso una colorazione non vedo il problema?...cioè per non essere polemica la cosa o suscitarla bisogna che sia di un colore o indifferentemente di entrambi?( asto colpo sta ri-toccando al rosso, in seguito a chiunque avrà di meglio sul mercato).

Quindi non c'è necessità di supporre chissà cosa, permettimi, basta che ci sia rispetto tra di noi ed a ognuno il SUO, rosso o blu che sia o che gli garba o che qualunque sia il motivo.

[xage]

Originariamente inviato da affiu

Permettimi, ma le cose non stanno come li vuoi descrivere tu; ...cioè non mi sembra che fino ad oggi a livello di prezzi non ci siano guadagnati tutti, sia rossi che blu, altrimenti gli ultimi campioni non li troveresti ai prezzi odierni, altro che e lo sai bene, quindi non c'è che minimamente di essere inc****ti.(se ho capito= essere arrabbiati).....anzi con zen3 dovrebbero calare sia la serie ryzen 3000 che la controparte, quindi ancora più contenti e meno arrabbiati.

Poi se uno vorrà il top (secondo me zen3) lo paga e amen, come è sempre stato su questo pianeta e su qualsiasi cosa/prodotto.

Nessuno interessa che solo per questione di ''piccola'' passione per processore e cose associate ad esse, ma ha una propria vita da portare avanti; quindi anche se possa fare un lontano piacere che una situazione (che sai benissimo che ci guadagniamo tutti) sta andando verso una colorazione non vedo il problema?...cioè per non essere polemica la cosa o suscitarla bisogna che sia di un colore o indifferentemente di entrambi?( asto colpo sta ri-toccando al rosso, in seguito a chiunque avrà di meglio sul mercato).

Quindi non c'è necessità di supporre chissà cosa, permettimi, basta che ci sia rispetto tra di noi ed a ognuno il SUO, rosso o blu che sia o che gli garba o che qualunque sia il motivo.

Il problema io non lo vedo, lo vedo in certi di voi, compreso tu, che si ostina a dire frasi senza senso, (vedasi tuoi post precedenti che sembrano tratti da un misto di film di fantascienza\comico) che non portano a nulla di nulla ma solo a FLAME.
Ci sta che uno è fanboy, ovviamente, io non mi definisco tale e non lo sono per nessuna piattaforma esistente, ma prendo ciò che mi garantisce di più nel momento che devo aprire il mio portafoglio, rosso, marrone o blu che esso sia. QUI per alcuni di voi è diverso, esiste SOLO il ROSSO\AMD\LISASU quando per anni e anni ha fatto palesemente schifo, ci sta che ora governa sul lato cpu, e spero che sia dia una mossa anche nel lato gpu dove abbiamo una NVIDIA che le suona a destra e sinistra. Ma da qui al dire il rosso con zen 3 4 5 6 e.. zen 10, governerà il mondo, forse vi siete scordati due semplicissime cose:
1- la concorrenza non starà a guardare, almeno lo spero o saranno ca**i per tutti fra qualche annetto.
2- non c'è e non esisterà mai un monopolio di una sola casa costruttrice, si sono sempre ricorse l'un con l'altra e la cosa non mi sorprende affatto.
Detto ciò, allusioni tipo esisterà solo ZEN da qui ai prossimo 300 anni, è una pura cazzata colossale, serve solo per far respirare l'ego dopo anni di frustrazione.