[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gello]

Originariamente inviato da von Clausewitz

a parte che il web sta ancora ridendo per le slides di AMD che negli anni ha dato veramente di fulgidi esempi taroccati e adesso Intel non è libera di darne di quel che gli piace?
addirittura vorresti scomodare l'antitrust, parola mia a furia di scriverne fregnacce sull'argomento in questo thread, avete perso il senso della realtà
da non credersi

Nel dubbio ho chiamato gli swat e il soccorso ACI, non ci pensasse l'antritrust

(le fregnacce di Intel sono bellissime comunque)

[macchiaiolo]

Originariamente inviato da Catan

Se ho capito bene è quello che esce da tutte le recensioni, dove in overall, qualsiasi ryzen a partire dal più scamuffo al 3950x ha pochissimi vantaggi a stare in oc manuale togliendo al turbo la possibilità di decidere la frequenza.

Tutto a discapito di un aumento ingiustificato del consumo.



Mo a fine settimana aggiorno il mini itx con un ryzen 3600 e onestamente la cosa più sensata da toccarli è solo alzargli le base line del valor minimo da 3.6 a 3.8 come i fratelli maggiori e il turbo da 4.2 a 4.4, per quanto da un bel pò di test che ho visto in rete il 3600x che boosta a 4.4 dopo i primi 30 minuti di funzionamento riscala quasi sempre a 4.2

Quindi probabilmente se guadagna molto di più ad alzare la base di 200mhz che non andare ad alzare il turbo boost.

Scusa ma come fai ad alzare il base line e il turbo boost? Magari puoi anche dirmelo in pm se siamo out of thread
Grazie

Inviato dal mio SNE-LX1 utilizzando Tapatalk

[affiu]

Originariamente inviato da von Clausewitz

a parte che il web sta ancora ridendo per le slides di AMD che negli anni ha dato veramente di fulgidi esempi taroccati e adesso Intel non è libera di darne di quel che gli piace?
addirittura vorresti scomodare l'antitrust, parola mia a furia di scriverne fregnacce sull'argomento in questo thread, avete perso il senso della realtà
da non credersi

Aldilà di qualsiasi cosa, in tutti i sensi, ....GUARDA:





....la musica te la dico io come sta(=sempre secondo la mia visione), che il prezzo non lo vogliono calare....ma la caleranno eccome e muti muti....altrimenti (gamer ed appassionati extreme a parte!) inizia a comperarli te, ma stai sicuro che con ryzen 3000 non ci vinci da nessuna parte sia come prezzo che vome velocità e soprattutto consumi.

Lascia che arrivi ZEN3 che spazza via tutto questo scenario di grafici e tutto, ma tutto finisce sempre al pettine: CALARE IL PREZZO!!!

Poi secondo te il problema non è il il 1-core-IPC vs 1-core-IPC ...ma il numero di core!!!

Ma l'architettura nuova perchè non la escono e si riprendono lo scettro???
A chi stanno aspettando???

....ma secondo te è più facile che calino i prezzi o che esca la nuova architettura che spazza via ZEN???(che oramai è diventato un incubo....e siamo solo all'inizio, purtroppo).

Scegli tu quale sia la risposta che, COME DICI TU, è più vicina alla tua realta!!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

Se ho capito bene è quello che esce da tutte le recensioni, dove in overall, qualsiasi ryzen a partire dal più scamuffo al 3950x ha pochissimi vantaggi a stare in oc manuale togliendo al turbo la possibilità di decidere la frequenza.
Tutto a discapito di un aumento ingiustificato del consumo.

Mo a fine settimana aggiorno il mini itx con un ryzen 3600 e onestamente la cosa più sensata da toccarli è solo alzargli le base line del valor minimo da 3.6 a 3.8 come i fratelli maggiori e il turbo da 4.2 a 4.4, per quanto da un bel pò di test che ho visto in rete il 3600x che boosta a 4.4 dopo i primi 30 minuti di funzionamento riscala quasi sempre a 4.2
Quindi probabilmente se guadagna molto di più ad alzare la base di 200mhz che non andare ad alzare il turbo boost.

Ciao Catan.

L'UNICO, ripeto l'unico ambito di lavoro dove l'OC manuale può essere consigliato, è nell'utilizzo esclusivo MT con carico 100%, dove il Vcore manuale (impostato) può essere più basso rispetto al Vcore def.

La selezione deve comunque avere un range, quindi ci sarà sempre un chiplet migliore/peggiore dell'altro pur sempre nel range della medesima selezione.
Se si ha il di avere un Chiplet 3700X scartato dalla selezione 3800X ma di poco, accetterà frequenze più alte al medesimo Vcore.

La fortuna è che Zen2 spegne/manda in idle i core anche con l'OC manuale.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da arkantos91

Ciao, lo uso principalmente per gaming.

Parto dal presupposto che mi starebbe benissimo anche lasciare la cpu gestita in auto dalla mobo (purché ovviamente non vengano sparati voltaggi eccessivi inutilmente, cosa che spesso accade, motivo per cui ho iniziato direttamente provando con i settaggi del mio post precedente consigliati nel video linkato), è obbligatorio che tenga le ram in OC, che è essenzialmente anche uno dei motivi per cui ho mollato il 2700X che come tutti i Ryzen di quella gen ha un imc parecchio rompiscatole e non mi consentiva di andare oltre i 3200 MHz stabili.

Ieri sera ho fatto qualche a test partendo da una situazione pulita con un reset del bios a default, impostando le sole ram a 3600 MHz, 1.35 V con i timings suggeriti da DRAM Calculator col preset 3600 MHz Fast.

A default i settings delle altre voci nel bios sono le seguenti:
- PBO: auto (che differenza c'è tra auto e enabled, quale suggerite?)
- Power down mode: enabled (dram calculator dice di tenerlo disabled, che faccio?)
- Gear down mode: auto (dram calculator dice di tenerlo disabled, che faccio?)
- tutti i voltaggi (SOC, Cpu Vcore, FCLK) sono su auto

Con questi settaggi la cpu boosta oltre 3.8 GHz normalmente. In Cinebench ho visto come picco del vcore attorno a 1.45 (devo ricontrollare, non ricordo precisamente) e temperatura di picco (anche se probabilmente per un secondo) 78°, che comunque mi sembrano tantini considerato il D14 e la configurazione del case.

Ecco perché mi chiedevo se fosse il caso di provare a impostare manualmente pure i voltaggi, seppure anche il solo cpu vcore in modo da non far sparare questi voltaggi in auto e conseguenti temperature di picco così elevate.

E' vero che tanto quel load non lo si vedrà praticamente mai se non nei bench, però durante una partita di PUBG ho visto un picco di 68/70° che pure mi sembra un po' esagerato anche considerando che comincia a fare caldo.

Ciao,
la temperatura del processore fino a 85°C gradi è sopportata tranquillamente, dichiarato ufficialmente da AMD fino a 95°C. Non per lunghi periodi viene di buon senso. Ma fino a 85 puoi stare tranquillo, chiaramente meglio stare sotto.
Ma se proprio superi la temperatura critica (per un qualsiasi motivo accidentale o involontario) la CPU si spegne da sola senza danneggiare né se stessa né il sistema.
Per lasciare il sistema in "auto" nella gestione la velocità del clock e del voltaggio non è possibile evitarsi di entrare nei settaggi del bios in profondità, e abbassare il voltaggio di qualche decimale di volts impostando la modalità di gestione del voltaggio della CPU in "offset mode" (o qualcosa di simile) con valori negativi; ossia sottraendo dal voltaggio automatico del processore una quantità di energia.
Presupponendo che l'overclock della ram sia stabile (eventualmente confrontati con il risultato del Dram calculator di 1usmus per iniziare) imposta il vSoc a 1,100V o come consigliato sempre dal Dram Calc di prima.

- PBO: auto (che differenza c'è tra auto e enabled, quale suggerite?)
Se lo usi (e lo usi) dai enable
- Power down mode: enabled (dram calculator dice di tenerlo disabled, che faccio?)
Questo non è "molto impattante" sulla stabilità della ram e guadagni qualcosina ina ina se su disabled
- Gear down mode: auto (dram calculator dice di tenerlo disabled, che faccio?)
Questo valore impatta drasticamente sulla stabilità della ram, se vuoi metterlo su disabled preparati ad eventuali crash di sistema e conseguenti settaggi da fare sulle impostazioni della ram nel bios. Si guadagna di qualche FPS nei giochi.
- tutti i voltaggi (SOC, Cpu Vcore, FCLK) sono su auto
Se non vuoi smanettare nel bios e farti una conoscenza basilare del tuo sistema e di come renderlo più reattivo e scattante, fai bene, anche molto bene. Ma se sei curioso ti consiglio di fare visita sia alla sezione dell'overclock (dove troverai informazioni e dettagli su numerose impostazioni che potrebbero interessarti) o se c'è anche del thread della tua scheda madre (potrai confrontarti con utenti nella tua stessa situazione, sicuro).

In Zen esistono diversi modi di overcloccare il proprio sistema (senza comprometterlo per nulla), diversi dal sistema precedente ed oserei aggiungere "tradizionale" modo di fare overclock impostando manualmente alcuni nuovi parametri nel bios. Difatti esistono adesso altri parametri "principali" con cui giostrare tipo: EDC.
Esempio nelle impostazioni dell'alimentazione della CPU "Advanced Voltage Settings" (e stiamo già parlando di overclock, anche se in senso molto lato) dovresti impostare il valore del Vcore CPU voltage offset con un valore di -0,03125V, tanto per iniziare. Dovresti poi impostare diversamente i limiti PPT, TDC ed EDC. Dovrebbe funzionarti anche il "bug" dell'EDC=1 o forse meglio 10, per te che giochi, (chiamato anche PBO TURBO BOOST) con clock anche di 4,6 GHz e più nel singolo core.

Infine, le "temperature di picco" come già dibattuto molte volte, con ZEN sono la normalità (la spiegazione esiste ma non mi va di ripeterla qui), non preoccupartene minimamente se hai tutto il sistema in "Auto" e non ti va di andare e fondo nella conoscenza del tuo PC e dell'architettura Zen e di come ottimizzarla.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da von Clausewitz

a parte che il web sta ancora ridendo per le slides di AMD che negli anni ha dato veramente di fulgidi esempi taroccati e adesso Intel non è libera di darne di quel che gli piace?
addirittura vorresti scomodare l'antitrust, parola mia a furia di scriverne fregnacce sull'argomento in questo thread, avete perso il senso della realtà
da non credersi

Infatti non crederci, e per piacere, interventi migliori.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da von Clausewitz

a parte che il web sta ancora ridendo per le slides di AMD che negli anni ha dato veramente di fulgidi esempi taroccati e adesso Intel non è libera di darne di quel che gli piace?

addirittura vorresti scomodare l'antitrust, parola mia a furia di scriverne fregnacce sull'argomento in questo thread, avete perso il senso della realtà

da non credersi

Ma il tuo contributo, a parte flammare e prendertela con paolo, quale sarebbe ? Me lo chiedo da un pezzo

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[arkantos91]

Ciao, questo è un test di una run Cinebench R20 con PBO enabled, gear auto e vcore auto.

https://imgur.com/YOQ5Agx

Qui le temp sono state 5° più basse dei test con stessi settaggi ma PBO rispettivamente su off e auto (76° vs 71°).

Il punteggio cinebench è sempre poco sopra i 7000 in tutti i casi.

A differenza dei due altri casi, il vcore max però qui è stato 1.375 contro i 1.487 e 1.450 del test con PBO off e auto. Una grossa differenza direi.

Cosa è quel valore rosso alla voce Power Reporting Deviation? Il fatto che sia rossa non annuncia nulla di buono....

Domani provo a fissare io il vcore ad un certo valore e vedere quanto cambiano i numeri....

[superenzo89]

link guida oc 3600?

[Psiche]

Originariamente inviato da OvErClOck82

Ma il tuo contributo, a parte flammare e prendertela con paolo, quale sarebbe ? Me lo chiedo da un pezzo

Vi consiglio di ignorarlo così come è stato consigliato a me da un Mod in un'altro contesto


AMD Ryzen 9 3900XT in Geekbenched è circa il 5% più veloce di 3900X

[LicSqualo]

Originariamente inviato da arkantos91

Ciao, questo è un test di una run Cinebench R20 con PBO enabled, gear auto e vcore auto.

https://imgur.com/YOQ5Agx

Qui le temp sono state 5° più basse dei test con stessi settaggi ma PBO rispettivamente su off e auto (76° vs 71°).

Il punteggio cinebench è sempre poco sopra i 7000 in tutti i casi.

A differenza dei due altri casi, il vcore max però qui è stato 1.375 contro i 1.487 e 1.450 del test con PBO off e auto. Una grossa differenza direi.

Cosa è quel valore rosso alla voce Power Reporting Deviation? Il fatto che sia rossa non annuncia nulla di buono....

Domani provo a fissare io il vcore ad un certo valore e vedere quanto cambiano i numeri....

Ciao,
grazie per lo screen di HwInfo. In linea di massima direi che sta bene così, proverei solo a ridurre un tantino il vCore con l'offset negativo che sembra essere migliore del vCore fisso per il boost nelle situazioni con pochi thread (giochi o applicazioni non multithread).
Per la "spiegazione" di cosa sia il Power Reporting Deviation trovi un articolo tecnico ma chiaro qui.
Conclusione: hai ragione nel preoccuparti di quel 75%; spero che Gigabyte corregga questo modo di "ingannare" il processore nel prossimo bios. Se hai intenzione di correggere questo "bug" consiglio di cercare in rete qualcuno con la tua stessa scheda madre e verificare se è stato trovato un modo per ripristinare i valori corretti inviati al processore.
Magari qualcuno qui sul thread potrebbe essere più preciso di me.

[paolo.oliva2]

AM4 continuerà per tutto il 2021 e presumibilimente l'AM5 dovrebbe arrivare nel 2022.

L'APU Ryzen 5000 di prossima generazione AMD, nome in codice Cezanne, è stata nuovamente trovata su Internet, questa volta sono stati confermati l'ID dispositivo del chip sopra riportato, nonché informazioni dettagliate sulla CPU e GPU.
Conosciamo già abbastanza bene la serie APU Cezanne, che alimenterà l'APU Ryzen 5000 su piattaforme desktop e notebook l'anno prossimo. La famiglia Cezanne sostituirà la serie APU Renoir Ryzen 4000 di AMD.
Ieri Komachi ha confermato che l'APU AMD Cezanne apparterrà all'ID dispositivo 1638 e Rogame ha scoperto che questa particolare serie ha almeno 13 ID PCI. La serie Renoir di AMD utilizza l'ID PCI 1636, mentre l'APU Van Gogh della serie a basso consumo personalizzata utilizza l'ID PCI 163F.
Komachi ha anche sottolineato che l'APU di Cezanne utilizza ancora l'architettura GFX9, il che significa che vedremo ancora una volta una versione migliorata di Vega sull'APU di prossima generazione. È interessante notare che l'APU Cezanne, come l'APU Renoir, avrà nuovi core CPU, ma migliorerà i core GPU esistenti. È stato anche riferito che l'APU di Cezanne entrerà nella piattaforma AM4, il che significa che lo slot continuerà fino al 2021 e possiamo aspettarci che AMD si aggiorni ad AM5 intorno al 2022.
Innanzitutto, come la gamma di quest'anno, la famiglia Cezanne divide il laptop in due parti: Cezanne-H ad alte prestazioni e Cezanne-U a bassa potenza. Il processore utilizzerà lo stesso pacchetto FP6 / AM4 del chip esistente. È una piattaforma BGA che aiuterà sicuramente i produttori di computer portatili perché mantiene lo stesso design e gli utenti desktop possono passare da processori esistenti a nuovi processori senza dover sostituire la scheda madre.
La GPU attuale dell'APU Cezanne sarà una versione migliorata della GPU Vega esistente, che è di gran lunga la versione più perfetta. Precedenti rapporti hanno affermato che l'APU di Cezanne sarà prodotta con il processo N7 di TSMC. Dal punto di vista estetico, il lato CPU sarà di nuovo l'aggiornamento principale, mentre il lato GPU otterrà miglioramenti simili a quelli che abbiamo visto sulla GPU Vega 7nm sulla serie APU Renoir. Detto questo, rispetto all'architettura Zen 2, il core della CPU Zen 3 raggiungerà un enorme balzo in termini di prestazioni ed efficienza per watt.
Secondo i rapporti, la serie APU Cezanne "Ryzen 5000" di AMD dovrebbe entrare nel mercato nel 2021. Potremmo essere in grado di ascoltare le notizie al CES 2021.

https://news.xfastest.com/amd/82101/...%e5%88%b02021/

Io sono sempre più convinto che il notevole silenzio su Zen3 è dovuto ad un balzo prestazionale enorme. Ricordate il salto dal 1800X al 2700X? Allora l'incremento IPC era +5% (onestamente per me meno), ma lo sfruttamento ed affinamento era stato notevole, in quanto il procio riusciva a sfruttare tutto il consumo non utilizzato ottenendo sempre la frequenze più alta in base al carico. Considerando che il salto silicio del 7nm+ è superiore dell'allora 14nm-->12nm e l'aumento IPC almeno 3X, l'aspettativa è enorme.

[Locketto]

Originariamente inviato da Psiche

Vi consiglio di ignorarlo così come è stato consigliato a me da un Mod in un'altro contesto


AMD Ryzen 9 3900XT in Geekbenched è circa il 5% più veloce di 3900X

25% costo in + (senza considerare l'assenza del dissipatore stock possiamo ipotizzare anche un 30% se contiamo il dissipatore)
5% prestazioni in +

Il prezzo degli XT è troppo alto.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AM4 continuerà per tutto il 2021 e presumibilimente l'AM5 dovrebbe arrivare nel 2022.



https://news.xfastest.com/amd/82101/...%e5%88%b02021/

Io sono sempre più convinto che il notevole silenzio su Zen3 è dovuto ad un balzo prestazionale enorme. Ricordate il salto dal 1800X al 2700X? Allora l'incremento IPC era +5% (onestamente per me meno), ma lo sfruttamento ed affinamento era stato notevole, in quanto il procio riusciva a sfruttare tutto il consumo non utilizzato ottenendo sempre la frequenze più alta in base al carico. Considerando che il salto silicio del 7nm+ è superiore dell'allora 14nm-->12nm e l'aumento IPC almeno 3X, l'aspettativa è enorme.

In effetti è dal 2018 che amd mantiene un profilo basso a livello di annunci e hype, per esempio la radeon 7 non era mai apparsa in nessun leak e fu una sorpresa, e di navi non si seppe praticamente niente o quasi fino alla presentazione
Tra zen e zen+ ci passa un 2-3% di ipc non di più imho, difatti nel cinebench la differenza era praticamente solo per le frequenze, il resto erano ottimizzazioni su roba dove zen non rendeva al meglio
Detto questo, loro vanno di salti lineari, o almeno così pare, quindi zen 3 su zen 2 come da zen+ a zen 2, e rdna2 su rdna1 come da gcn a rdna1

[LicSqualo]

Mi sa che l'AM4 si sta avviando ad essere il record come longevità di piattaforma per CPU.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Locketto

25% costo in + (senza considerare l'assenza del dissipatore stock possiamo ipotizzare anche un 30% se contiamo il dissipatore)
5% prestazioni in +

Il prezzo degli XT è troppo alto.

Al momento non c’è partita, purtroppo.
Speriamo in un assestamento veloce dei prezzi.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Psiche

Vi consiglio di ignorarlo così come è stato consigliato a me da un Mod in un'altro contesto


AMD Ryzen 9 3900XT in Geekbenched è circa il 5% più veloce di 3900X

Finchè si trovano gli "X" a prezzo inferiore oltre a 3600 e 3700x, tanto meglio, le "XT" non sono cpu per possessori di Ryzen 3xxx, a meno di non voler passare da un 3600 ad un 3900XT.

In ogni caso, simili incrementi prestazionali a parità di core, si sono visti dopo 20 mesi cambiando MB+cpu, quindi contestualizzati e dopo solo 1 anno, non fanno così schifo.

[Catan]

Originariamente inviato da macchiaiolo

Scusa ma come fai ad alzare il base line e il turbo boost? Magari puoi anche dirmelo in pm se siamo out of thread
Grazie

Inviato dal mio SNE-LX1 utilizzando Tapatalk

onestamente non lo so, ma do per scontato che sia possibile farlo, appena monto il procio mi ci metto a giocare.
Con il molti sbloccato non credo sia un problema modificare da bios o da ryzen master la baseline o il turbo.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AM4 continuerà per tutto il 2021 e presumibilimente l'AM5 dovrebbe arrivare nel 2022.



https://news.xfastest.com/amd/82101/...%e5%88%b02021/

Io sono sempre più convinto che il notevole silenzio su Zen3 è dovuto ad un balzo prestazionale enorme. Ricordate il salto dal 1800X al 2700X? Allora l'incremento IPC era +5% (onestamente per me meno), ma lo sfruttamento ed affinamento era stato notevole, in quanto il procio riusciva a sfruttare tutto il consumo non utilizzato ottenendo sempre la frequenze più alta in base al carico. Considerando che il salto silicio del 7nm+ è superiore dell'allora 14nm-->12nm e l'aumento IPC almeno 3X, l'aspettativa è enorme.

Per essere pignoli: 3%



Comunque aldilà di questo, la cosa che mi lascia un pò così sarebbe se zen3 era destinato ad uscire rispetto alla serie 3000x , ora invece si troverebbe di fronte alla serie 3000xt; ok che siamo lì come performance (a parte un pò di memorie più veloci che servono per un pizzico di frame in più nei giochi) tra la serie x e xt, ma allora questo 5% che ''risulta'' in più dove lo dovremmo mettere:

Zen3 -5% dovuto alla serie xt....rispetto alla previsione di partenza.
Zen3 +5% dovuto alla serie xt...rispetto alla previsone di partenza.
(chiaramente è un discorso per soli scopi di aumentare l'hype di zen3, per chi è appassionato e senza per forza essere etichettato per fanboy).

Ma certamente qualcosa di MAI visto , secondo me, vedremo.....

[ninja750]

aggiornamenti geekbench degli XT:

3600XT 1388/7910 (10600k 1346/7380)
3800XT 1415/9850 (10700k 1398/9410)
3900XT 1413/12970 (10900k 1501/12209)

https://www.notebookcheck.net/AMD-Ry....477271.0.html

https://www.hardwaretimes.com/amd-ry...sts-geekbench/