Consigli e prove nuove schede AM4 serie 400 per RYZEN+

[KD2]

Originariamente inviato da scilvio

Visto che non ti interessa tutta quella roba perché non vai sulla b450 tomahawk è praticamente come Carbon a livello di VRM la trovi a 100€


P.S.

per la cronaca le due porte SATA extra Carbon rispetto alla Tomahawk funzionano solo se non viene popolato il primo slot M.2 mentre il secondo slot M.2 se utilizzato vi disabilita tutti gli slot PCIe a parte il primo.

Si, ma l'm.2 non mi interessa, il mio 860 EVO sata3 è più che sufficiente, comunque ho letto che la Tomahawk come VRM, nei bench a parità di phases, è un gradino sotto la Carbon, cioè raffredda peggio, forse è la qualità delle piastre o la peggiore distribuzione dei mosfets, non ho indagato a fondo, ma dalle review tutti dicevano che come performance la Carbon è il top di gamma della serie B450.

https://www.techspot.com/bestof/amd-b450-motherboards/

Poi non facendo overclock, anche una Tomahawk andrebbe benone, tuttavia il pc lo cambio un volta ogni 7-8 anni e per una differenza di prezzo di 20 €...

Originariamente inviato da maxmix65

https://docs.google.com/spreadsheets...gid=2112472504

Grazie, molto informativa.

[KD2]

Allora scrivendo al supporto tecnico MSI ho imparato che nelle loro mobo non esiste un'opzione per cavare quei dannati leds colorati a meno che non installo un programma sotto windows che ad ogni avvio le disabilita. Ma stiamo scherando? Un tsr?
Imparo anche che il loro merdoso bios impiega un sacco a fare il boot in legacy mode e mi consigliano il uefi. Ah si? Uso win 7 x64 per la miseria, mica lo voglio il uefi.

Quando mi impongono con la forza delle opzioni che non voglio usare, è una cosa che proprio mi irrita, ma parecchio.

Allora dito medio e vado su Asus Prime X470-pro, che costa 25 € in più della Carbon, ha un migliore VRM (6 phases contro 4), stesso Intel NIC ma almeno posso levarmi dalle palle quelle dannate luci e avere un boot più veloce. Potranno essere cose futili, potrò pagare di più solo perchè è Asus, ma avere l'arcobaleno di sera in casa proprio non esiste ma sopratutto non voglio essere costretto as usare cose che non mi servono.

[cronos1990]

Non per farmi gli affari tuoi ma... l'arcobaleno iridescente presumo abbia un senso se hai un case con parete trasparente (plexiglass), altrimenti le lucine le vedono solo i criceti dentro il case.

O sbaglio?

[KD2]

Originariamente inviato da cronos1990

Non per farmi gli affari tuoi ma... l'arcobaleno iridescente presumo abbia un senso se hai un case con parete trasparente (plexiglass), altrimenti le lucine le vedono solo i criceti dentro il case.

O sbaglio?

Non ho la parete trasparente ma ho le grate di aerazione, già faccio fatica a sopportare la sound blaster che ha un led rosso che ho dovuto coprire con del nastro figurati l'arcobaleno, un pugno nell'occhio sulla parete vicina al case che fa coem da proiettore.
Ma la cosa grave è che non vi è modo di cavarla sta robaccia, viene imposta a forza, e ciò è sbagliato.

[cronos1990]

Addirittura il led rosso della scheda audio ti da fastidio?

Comunque anche io mi sto orientando sulla Asus Prime X470-Pro: è a pelo col budget che ho preventivato per la MB e mi sembra leggermente migliore della MSI. E magari cala un poco di prezzo con l'uscita delle X570.

L'unico dilemma rimane l'aggiornamento del BIOS.

[KD2]

Originariamente inviato da cronos1990

Addirittura il led rosso della scheda audio ti da fastidio?

Comunque anche io mi sto orientando sulla Asus Prime X470-Pro: è a pelo col budget che ho preventivato per la MB e mi sembra leggermente migliore della MSI. E magari cala un poco di prezzo con l'uscita delle X570.

L'unico dilemma rimane l'aggiornamento del BIOS.

Si, ho letto buone cose di questa mobo ed è davvero completa di tutta con una marea di opzioni per configurarla in ogni minimo dettaglio, oltre ad avere un eccellente VRM e piastre di raffreddamento. Costa più del mio budget ma credo ne valga la pena nel lungo termine fare questo sacrificio.

Riguardo la bios, avevo tempo fa una z370 sempre della asus e nonostante non supportasse il 9700k il boot nel bios me lo ha fatto lo stesso, giusto per fare l'update, spero sia il caso anche qua altrimenti tocca di comprare un Athlon 220GE, fare aggiornamento e poi fare il reso, un pò macchinoso ma efficace.

[cronos1990]

Premesso che acquistando verso Settembre "spero" di trovare in commercio la MB col BIOS già aggiornato, sto pensando nel caso se posso farmi fare l'aggiornamento da qualche rivenditore di zona, se posso spendendo non più di 10-15 euro... o magari aggratis
L'alternativa è sentire un paio di amici se riescono a procurarmi una CPU in prestito. Poi a quel punto inizio a valutare opzioni come l'acquisto e il reso di una CPU.

In ogni caso, tutto questo rientra in quello che io catalogo come "rotture".

[KD2]

Originariamente inviato da cronos1990

Premesso che acquistando verso Settembre "spero" di trovare in commercio la MB col BIOS già aggiornato, sto pensando nel caso se posso farmi fare l'aggiornamento da qualche rivenditore di zona, se posso spendendo non più di 10-15 euro... o magari aggratis
L'alternativa è sentire un paio di amici se riescono a procurarmi una CPU in prestito. Poi a quel punto inizio a valutare opzioni come l'acquisto e il reso di una CPU.

In ogni caso, tutto questo rientra in quello che io catalogo come "rotture".

Bene per te se trovi un negoziante a 10-15 €, onesto, qua vogliono 20-25 € anche avendola comprata da loro, alchè gli do un braccio e vado di compra-reso.

Se la mobo la compro a Luglio quando esce il 3700x faccio da cavia per vedere se è possibile il boot anche con una cpu non ancora supportata.

[Operapia]

Originariamente inviato da KD2

Allora scrivendo al supporto tecnico MSI ho imparato che nelle loro mobo non esiste un'opzione per cavare quei dannati leds colorati a meno che non installo un programma sotto windows che ad ogni avvio le disabilita. Ma stiamo scherando? Un tsr?
Imparo anche che il loro merdoso bios impiega un sacco a fare il boot in legacy mode e mi consigliano il uefi. Ah si? Uso win 7 x64 per la miseria, mica lo voglio il uefi.

Quando mi impongono con la forza delle opzioni che non voglio usare, è una cosa che proprio mi irrita, ma parecchio.

Allora dito medio e vado su Asus Prime X470-pro, che costa 25 € in più della Carbon, ha un migliore VRM (6 phases contro 4), stesso Intel NIC ma almeno posso levarmi dalle palle quelle dannate luci e avere un boot più veloce. Potranno essere cose futili, potrò pagare di più solo perchè è Asus, ma avere l'arcobaleno di sera in casa proprio non esiste ma sopratutto non voglio essere costretto as usare cose che non mi servono.

Scusa se non mi faccio i fatti miei, come vedi ho quella mobo in firma, prima di aggiornare il bios controlla la versione che hai. Specialmente le ultime versioni del bios danno non pochi grattacapi.

[KD2]

Originariamente inviato da Operapia

Scusa se non mi faccio i fatti miei, come vedi ho quella mobo in firma, prima di aggiornare il bios controlla la versione che hai. Specialmente le ultime versioni del bios danno non pochi grattacapi.

Figurati, fai benissimo a dare la tua opinione, sopratutto perchè non l'ho ancora comprata, aspettavo il Ryzen 3000 ai primi di Luglio, ho notato che l'ultimo bios è del 21 Giugno 2019, il 5007, freschissimo, ma non ha nessuna descrizione sul sito Asus, immagino sia il supporto ai nuovi Zen 2? Comunque tu lo hai provato? Anche questo ha dei bugs? Riguardo i bugs faresti una lista dei problemi che hai riscontrato?

ps: L'unico che ho letto nelle varie review su amazzone, è che alcuni utenti lamentano un fake boot a freddo, ma che il supporto tecnico ha detto che è "normale".

[Jackari]

ma con il b450 vale la pena prendere ram a 3200 rispetto a quella a 3000mhz se non si fa overclock?
c'è un incremento prestazionale??

[KD2]

Originariamente inviato da Jackari

ma con il b450 vale la pena prendere ram a 3200 rispetto a quella a 3000mhz se non si fa overclock?
c'è un incremento prestazionale??

Nemmeno io faccio overclock, comunque il chipset non gestisce la ram ma il controller integrato nella cpu, siccome nei Ryzen 3000 il jedec standard senza overclock è 3200, prenderò ram a 3200 ma di manica larga proprio per non fare overclock.
Le uniche ddr4 sul mercato che hanno jedec nativo a 3200@1.2v CL18 sono le HyperX Fury della Kingston. Non ho trovato altre marche con tali valori standardizzati, tutte partono con spd a 2133Mhz e vengono overclockate ai valori dichiarati sulla confezione tramite il solito xmp.

Da mia esperienza passata avere un cas 16 o 18 cambia praticamente zero, alla fine meglio la frequenza, li si che forse vedi un poco la differenza (anche se onestamente fra un 1333Mhz e un 1600Mhz su dd3 non ho comunque mai notato niente se non qualche secondo in più nello zippare dei file di grosse dimensioni). Mia opinione personale ovviamente.

[Jackari]

Originariamente inviato da KD2

Nemmeno io faccio overclock, comunque il chipset non gestisce la ram ma il controller integrato nella cpu, siccome nei Ryzen 3000 il jedec standard senza overclock è 3200, prenderò ram a 3200 ma di manica larga proprio per non fare overclock.
Le uniche ddr4 sul mercato che hanno jedec nativo a 3200@1.2v CL18 sono le HyperX Fury della Kingston. Non ho trovato altre marche con tali valori standardizzati, tutte partono con spd a 2133Mhz e vengono overclockate ai valori dichiarati sulla confezione tramite il solito xmp.

Da mia esperienza passata avere un cas 16 o 18 cambia praticamente zero, alla fine meglio la frequenza, li si che forse vedi un poco la differenza (anche se onestamente fra un 1333Mhz e un 1600Mhz su dd3 non ho comunque mai notato niente se non qualche secondo in più nello zippare dei file di grosse dimensioni). Mia opinione personale ovviamente.

io in attesa ho preso un 2600...
a sto punto tanto vale prendere le 3000mhz considerato che sto facendo una config economica cercando la massima resa con la minima spesa...
pensavo corsai vengeance le 3000 costano 70 le 3200 80 le 3200 kingston hyper x superano i 100...se come sospetto la differenza è risibile tanto vale
prendere le prime

[KD2]

Originariamente inviato da Jackari

pensavo corsai vengeance le 3000 costano 70 le 3200 80 le 3200 kingston hyper x superano i 100...se come sospetto la differenza è risibile tanto vale prendere le prime

La scelta è tua ovviamente, un appunto, le Corsair di base vanno a 2133, per farle andare a 3000 oppure 3200 devi overclockkarle e mi pareva che tu non volevi fare overclock, le HyperX invece vanno nativamente a 3200 senza overclock, costano al momento 93 su <amazzone>, e 83+ su <trovaprezzi>. I prezzi ovviamente variano di ~10 € in base alle offerte giornaliere.

[Jackari]

Originariamente inviato da KD2

La scelta è tua ovviamente, un appunto, le Corsair di base vanno a 2133, per farle andare a 3000 oppure 3200 devi overclockkarle e mi pareva che tu non volevi fare overclock, le HyperX invece vanno nativamente a 3200 senza overclock, costano al momento 93 su <amazzone>, e 83+ su <trovaprezzi>. I prezzi ovviamente variano di ~10 &euro; in base alle offerte giornaliere.

Beh però se son ce3rificate per quella velocità ci vanno no?

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

[cronos1990]

Originariamente inviato da KD2

Bene per te se trovi un negoziante a 10-15 €, onesto, qua vogliono 20-25 € anche avendola comprata da loro, alchè gli do un braccio e vado di compra-reso.

Forse avrei dovuto scrivere: accendendo un certo e sperando in un miracolo

Originariamente inviato da KD2

Se la mobo la compro a Luglio quando esce il 3700x faccio da cavia per vedere se è possibile il boot anche con una cpu non ancora supportata.

Eccellente

Originariamente inviato da Jackari

Beh però se son ce3rificate per quella velocità ci vanno no?

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

Beh, se te le vendono per 3200, sarebbe quanto meno un furto se poi non ci andassero.
Fermo restando che anche a 3200 è considerato OC, se non ricordo male.

[Jackari]

Originariamente inviato da cronos1990

Forse avrei dovuto scrivere: accendendo un certo e sperando in un miracolo
Eccellente
Beh, se te le vendono per 3200, sarebbe quanto meno un furto se poi non ci andassero.
Fermo restando che anche a 3200 è considerato OC, se non ricordo male.

Però non capisco sinceramnete la differ3nza tra quelle che raggiungono la frequenza "nativamente" e quelle che devono essere overclocate. Cosa comprta in termini pratici?

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

[KD2]

Originariamente inviato da Jackari

Però non capisco sinceramnete la differ3nza tra quelle che raggiungono la frequenza "nativamente" e quelle che devono essere overclocate. Cosa comprta in termini pratici?

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

Quelle native a 3200Mhz hanno voltaggio a 1.2v e cl18, sono stabilissime e funzionano senza sforzo, tutte le altre che nativamente sono a 2133 ma vengono portate a 3000 o 3200 via xmp (a seconda del modello) hanno voltaggio superiore a 1.35v e cas più basso, di solito sui 15-16 ma vengono impegnate di più, scaldano di più con conseguente stress maggiore per i componenti.

A meno che ti interessa la latenza per motivi vari (ma sfido a cogliere la differenza fra 2 meri punti di cas), personalmente andrei sempre su quelle stabili che funzionano a basso voltaggio, per una questione di longevità, più fai overclock più il pc ti dura di meno, questo lo dico per esperienza personale, certo se cambi pc ogni anno è un'altro discorso e puoi pomparlo, ma se come me lo cambi di rado lo scopo è farlo durare il più possibile.

Ho anche comprato, vedi firma, un alimentatore nuovo in vista del Ryzen 3000, un 850 watt abbastanza costoso e di buona fattura che è sprecatissimo per il mio sistema single vga e senza OC, ma l'ho preso apposta a manica larga per farlo andare a metà della potenza reale, solo per stressare i componenti il meno possibile e rendere il sistema stabile. Io faccio così, poi a ognuno il suo.

[cronos1990]

La longevità in OC dipende soprattutto da come "tratti" le componenti. Quando ero "giovine" mi divertii con un E8500 e una HD4870 overclokkati a manetta, ma con un impianto di raffreddamento a liquido. Quando stressavo la CPU per oltre un'ora portata all'estremo in OC e sovravoltata in Estate, quella se ne stava tranquillamente a 40 °C quando il termometro di casa mi segnava 38 °C

Va bo, fine OT. Il discorso di fondo è quello che fa KD2. Diciamo che i 3000/3200 li puoi raggiungere anche con moduli che nativamente hanno frequenze minori, ma in quel caso devi lavorare sui voltaggi e in generale sapere quello che stai facendo.
Poi vale la solita questione: se ti vendono memorie a 3200, vai tranquillo che funzionano (al netto di compatibilità con la MB e la possibilità del controller della CPU).

Tendenzialmente, a meno di settaggi "manuali", noterai che all'aumentare delle frequenze aumentano anche le latenze.

[KD2]

Originariamente inviato da cronos1990

La longevità in OC dipende soprattutto da come "tratti" le componenti. Quando ero "giovine" mi divertii con un E8500 e una HD4870 overclokkati a manetta, ma con un impianto di raffreddamento a liquido. Quando stressavo la CPU per oltre un'ora portata all'estremo in OC e sovravoltata in Estate, quella se ne stava tranquillamente a 40 °C quando il termometro di casa mi segnava 38 °C

Va bo, fine OT. Il discorso di fondo è quello che fa KD2. Diciamo che i 3000/3200 li puoi raggiungere anche con moduli che nativamente hanno frequenze minori, ma in quel caso devi lavorare sui voltaggi e in generale sapere quello che stai facendo.
Poi vale la solita questione: se ti vendono memorie a 3200, vai tranquillo che funzionano (al netto di compatibilità con la MB e la possibilità del controller della CPU).

Tendenzialmente, a meno di settaggi "manuali", noterai che all'aumentare delle frequenze aumentano anche le latenze.

Ah ah, beato te che hai il raffreddamento a liquido, troppo costoso per me e ho paura delle perdite (problema noto nel tempo), comunque ho letto che il Wrath Prism del 3700x è una bomba come dissipatore stock, dovrebbe andare benone visto che non faccio OC.